Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
| |
Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-04-15, 3:52 PM | Сообщение # 1761 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Права для ТСЖ дает не ОСС, не ему и отбирать.
C уважением, Viktorovich
|
|
| |
Йожег | Дата: Четверг, 2010-04-15, 3:54 PM | Сообщение # 1762 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) И эти писки всяких ежей о встречных исках будут отметены как не относящиеся к предмету спора... Вот тута нужна квалифицированная консультация. Какие статьи законов привести, чтобы письки йежей отметены не были ни в возражениях, ни во встречных исках?
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Четверг, 2010-04-15, 3:55 PM | Сообщение # 1763 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) Дык, у него йих и не было! В решении суда ни о каком лишении каких либо прав какого-либо юрлица речь не шла. Не додумывай. Право-то они может и не реализовали, но ТСЖ то никто и не ликвидировал. Такой иск был, похоже... забыли. А раз ТСЖ осталось, то и права все остались. Вот они теперь и будут мучаться, какждое право вытягивать из этого аттавизма.. и кажды раз в суд ходить Начали с ОС-1а... потом документация... потом договора пойдут... потом еще что-то.... Нет, чтобы один раз сходить и ликвидировать его.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Kosтa | Дата: Четверг, 2010-04-15, 3:57 PM | Сообщение # 1764 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Щаз... если эти товарищи из ОСС, которые и члены одновременно, заявы о выходе не написали и решение о ликвидации не сделали, то... оно будет выдавать им квиточки, а потом подаст на них в суд Но с точки зрения ЖК, ТСЖ должно передать по ОС1-а документы УК, которая и будет оказывать услуги и выставлять квиташки. Хотя если верующим все равно, то пускай и платят, хотя можно просто обратиться с тем же иском о ликвидации ТСЖДобавлено (2010-04-15, 3:57 PM) ---------------------------------------------
Quote (Йожег) Звиняй за бестолковость? сходи в ТСЖ Искра
|
|
| |
Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-04-15, 3:59 PM | Сообщение # 1765 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) раз ТСЖ осталось, то и права все остались. Ну вот и пусть их реализуют в соседнем кишлаке.
C уважением, Viktorovich
|
|
| |
Kosтa | Дата: Четверг, 2010-04-15, 3:59 PM | Сообщение # 1766 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Йожег, Quote (Йожег) письки йежей то очки воруешь, то детородные органы с гортанными звуками путаешь
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:00 PM | Сообщение # 1767 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Kosтa) Но с точки зрения ЖК, ТСЖ должно передать по ОС1-а документы УК, которая... Ну.. во первых в ЖК нет ни слова про ОС-1а и ты это знаешь. А во-вторых, приходим к тому, что наличие этого акта не так уж и бестолков с юридической т.з. и одних 2полномочий от собственников", коими тут кто-то упивался, явно недостаточно... тем более если эти собственники в массе своей бестолковы и полномочия раздают направо и налево, а законодательство не очень-то их ограничивает в этом. мда...
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Kosтa | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:01 PM | Сообщение # 1768 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Нет, чтобы один раз сходить и ликвидировать его. да на кой, написал заявление, вышел из ТСЖ, и пускай оно хоть тонну бумаги на квитки переведет
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:02 PM | Сообщение # 1769 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Ну вот и пусть их реализуют в соседнем кишлаке. Эээээ... живут они тута... зарегены тута... это еще та присоска...
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Kosтa | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:03 PM | Сообщение # 1770 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Но с точки зрения ЖК, ТСЖ должно передать по ОС1-а документы УК, которая... Ну.. во первых в ЖК нет ни слова про ОС-1а и ты это знаешь. И у меня времени нет все описывать ессесно ОС эт косвено и для Питера, но суть то в передачи документов.
|
|
| |
Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:03 PM | Сообщение # 1771 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) про ОС-1а Это местных изобретение... Иначе новое ТСЖ не сможет заключиться с монополистами...
C уважением, Viktorovich
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:04 PM | Сообщение # 1772 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Kosтa) да на кой, написал заявление, вышел из ТСЖ Блин.. говорю же... сами люди не пойдут писать... в силу сампонимашьчего... а писать когда на тебя уже иск подан, так должочек-то за время членства никуды не денется Чуешь?
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Drug | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:05 PM | Сообщение # 1773 |
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Ну вот и пусть их реализуют в соседнем кишлаке. Суть нормы по ЖК в том, что нельзя было создавать второе ТСЖ, не ликвидировав первое. На мой взгляд в суде поступили недальновидно.
Сообщение отредактировал Drug - Четверг, 2010-04-15, 4:05 PM |
|
| |
Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:06 PM | Сообщение # 1774 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Эээээ... живут они тута... зарегены тута... это еще та присоска... Во... Во... Всех членов старого ТСЖ вшею... за 101 километр. А хаты поделить между остальными СЖ
C уважением, Viktorovich
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:07 PM | Сообщение # 1775 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) про ОС-1а, Это местных изобретение... Иначе новое ТСЖ не сможет заключиться с монополистами... А ты чё, не местный? Думаю, это не только под монополистов сделано.. это попытка залатать очевидные дырки в ЖК со стороны "местных". И при этой чехарде и возможностях в рамках этого сита (ЖК) что-то такое необходимо... просто и этот ос так введен, что он вроде бы и нужен а вроде бы и нет.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:08 PM | Сообщение # 1776 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Drug) Суть нормы по ЖК в том, что нельзя было создавать второе ТСЖ, не ликвидировав первое. Это-то понятно... но "сутью" в суде не пооперируешь, тем более если против тебя Quote (Йожег) письки йежей
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:27 PM | Сообщение # 1777 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Регистрировать можно скоко угодно, но права на управление передавать мона тока одному... Добавлено (2010-04-15, 4:27 PM) --------------------------------------------- Т.к., многожёнство в Питере пока запрещено
C уважением, Viktorovich
|
|
| |
Йожег | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:35 PM | Сообщение # 1778 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Блин.. говорю же... сами люди не пойдут писать... в силу сампонимашьчего... а писать когда на тебя уже иск подан, так должочек-то за время членства никуды не денется wink Чуешь? А если зарегинено с подделкой, то деньги взад! Добавлено (2010-04-15, 4:35 PM) --------------------------------------------- Quote (Drug) Суть нормы по ЖК в том, что нельзя было создавать второе ТСЖ, не ликвидировав первое. И оставить дом без управления! Чуешь?
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2010-04-15, 6:13 PM |
|
| |
Филиппыч | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:47 PM | Сообщение # 1779 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Регистрировать можно скоко угодно, но права на управление передавать мона тока одному... Вот-вот... А ЖК это не прописывает.. вот наши "местные" и попытались к этому ОС-1а приткнуть. Эти дыры в ЖК, которых несчесть, какждые свои местные и затыкают как могут.. а могут они по разному и интересы у них разные. Вот, к примеру, Лужок решил заткнуть дырку "договора с нечленом", но.... заткнул, похоже, круглую дырку квадратноватой пробкой. Текст некоторых позиций этого договора не очень корреспондируется с федеральным же законодательством (К примеру, в части "совместного управления"). Но это, все же лучше, чем зияющая дырь, хоть какую-то основу накидали. Кстати не знаю ,что в столице по поводу "передачи домов" имеется, может быть тоже что-нить схожее с нашим, а может свое.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:51 PM | Сообщение # 1780 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Создавать ТСЖ могут будущие..., а выбирать способ управления - существующие... / /
C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2010-04-15, 5:00 PM |
|
| |
Филиппыч | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:52 PM | Сообщение # 1781 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) И оставить дом без управления! Чуешь? Я даже не знаю что лучше, вааще без управления (кстати это законодательно прописано и ведет к конкурсу) или с двумя управилами. Quote (Йожег) А если зарегинено с подделкой, то деньги взад! Что за пустые понты у йежей? Это тебе,написать это "то" два раза по клавишам щелкнуть. В суде установить эту связь может обойтись в несколько месяцев или годов.. а то и просто обойтись.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-04-15, 4:53 PM | Сообщение # 1782 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) столице по поводу "передачи домов" имеется, может быть тоже что-нить схожее с нашим, а может свое. Не.... У них нет заморочек с ОС-1а.
C уважением, Viktorovich
|
|
| |
Kosтa | Дата: Четверг, 2010-04-15, 5:01 PM | Сообщение # 1783 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Viktorovich, ты предлогаешь СПб сделать районом Москвы?
|
|
| |
Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-04-15, 5:09 PM | Сообщение # 1784 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Не... Я предполагаю, что эти СЖ могли также через суд без проблем выбрать не второе ТСЖ, а типа УК или другой способ управление.
C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2010-04-15, 5:30 PM |
|
| |
Филиппыч | Дата: Четверг, 2010-04-15, 5:10 PM | Сообщение # 1785 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Не... лучче Москву районом Питера, потому как у нас круче прописано: См. ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА, ЖИЛИЩНЫЙ КОМИТЕТ, РАСПОРЯЖЕНИЕ от 2 марта 2009 г. N 32-р "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНОГО ДОГОВОРА НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ, НАХОДЯЩИХСЯ В УПРАВЛЕНИИ ЖСК, ЖК, ТСЖ, В КОТОРЫХ РАСПОЛОЖЕНЫ ЖИЛЫЕ ИНЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, ЯВЛЯЮЩИЕСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА, И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ, А ТАКЖЕ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАСЧЕТОВ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ДОГОВОРА НА 2009 ГОД" Тяжеловато, но не стал сокращать. Так вот в нем есть этот самы "примерный договор". Исходим из того, что все собственники-нечлены равны перед ТСЖ, а СПб у нас не член ТСЖ (Кстати, а СПБ может быть им? и является ли у нас.) Т.о. разумно иметь и однообразные условия. Так вот, теперь читаем пункт 5-й этого договора, который предлагается Правительством: Quote 5. Срок действия Договора 5.1. Настоящий Договор распространяет свое действие на правоотношения, возникшие с 2009 года, но не ранее даты передачи дома в управление Управляющей организации, с подписанием в установленном порядке унифицированной формы первичной учетной документации по учету основных средств N ОС-1а "Акт о приемке-передаче здания (сооружения)" и действует до ___________ 200_ года. ... Посудились господа домовята?
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-04-15, 5:13 PM | Сообщение # 1786 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
|
C уважением, Viktorovich
|
|
| |
Kosтa | Дата: Четверг, 2010-04-15, 5:26 PM | Сообщение # 1787 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Все верно, ТСЖ создано, да и бог с ним, ведь управляющая компания у нас ИС , и ТСЖ не хочет по суду, как ему рекомендовала инспекция, прнимать дом в управление от ИС, а нам то что, услуги оказываются, лифты бегают, вот только тараканы... Но ИС и с тараканами, думаю, справится
|
|
| |
Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-04-15, 6:06 PM | Сообщение # 1788 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) пункт 5-й этого договора Во! А я всё никак въехать не мог... почему домовята не хотят принимать платежи с учётом льгот Почему негде не проходят по бамагам выплаты компенсаций ТСЖ из городского буджета на льготников Таки теперь всё и встало на свои места! Город их просто знать не знает и знать не хотит
C уважением, Viktorovich
|
|
| |
Drug | Дата: Четверг, 2010-04-15, 6:42 PM | Сообщение # 1789 |
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Регистрировать можно скоко угодно, но права на управление передавать мона тока одному... ст.136 п. Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья. Вопрос: создавать и регистрировать - одно и то же?
|
|
| |
Йожег | Дата: Четверг, 2010-04-15, 7:02 PM | Сообщение # 1790 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Drug) Вопрос: создавать и регистрировать - одно и то же? Общество считается созданным с момента его регистрации ... Ты никак въехать не можешь. Собственники - только одно, будущие собственники - количество ТыСыЖей не оговаривается, плюс застройщик, хотябы одно. ... Так что не меньше трёх. Добавлено (2010-04-15, 7:02 PM) ---------------------------------------------
Quote (Филиппыч) А раз ТСЖ осталось, то и права все остались. И какие-такие права остались, если изменили способ управления? Что осталось, кроме регистрации? Требовать с верующих оплату ... чего? АХееРа?
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2010-04-15, 6:51 PM |
|
| |
Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-04-15, 7:14 PM | Сообщение # 1791 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Drug) создать только одно товарищество А в материалах суда их целых ДВА. Эт факт! Да и кто это такой храбрый помешает НАМ создать второе ТСЖ?!!! Хотел бы я на него посмотреть Quote (Drug) создавать и регистрировать - одно и то же? Не..а... Даж законы разные
C уважением, Viktorovich
|
|
| |
Drug | Дата: Четверг, 2010-04-15, 7:15 PM | Сообщение # 1792 |
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
| Quote (Йожег) Собственники - только одно, будущие собственники - количество ТыСыЖей не оговаривается, плюс застройщик, хотябы одно. ... Так что не меньше трёх. Собственники и будущие собственники - это практически одни и те же люди, зачем им плодить ТСЖ?
|
|
| |
Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-04-15, 7:17 PM | Сообщение # 1793 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Тока полномочия разные... Да интервал времени между ними мож быть большой... Могут и передумать
C уважением, Viktorovich
|
|
| |
Drug | Дата: Четверг, 2010-04-15, 7:21 PM | Сообщение # 1794 |
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Даж законы разные Один называется - Федеральный закон от 08.08.2001 № 129-ФЗ О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, а второй?
|
|
| |
Йожег | Дата: Четверг, 2010-04-15, 7:29 PM | Сообщение # 1795 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| ЖК
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
|
| |
Йожег | Дата: Четверг, 2010-04-15, 7:31 PM | Сообщение # 1796 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Могут и передумать И состав измениться ...
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
|
| |
Drug | Дата: Четверг, 2010-04-15, 7:43 PM | Сообщение # 1797 |
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
| ст.136 Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья Добавлено (2010-04-15, 7:43 PM) --------------------------------------------- Quote (Viktorovich) Могут и передумать Эврика! Можно создавать в одном доме - сколько угодно ТСЖ, Регистрировать в одном доме - сколько угодно ТСЖ, А легитимно только одно ТСЖ - собственники которого выбрали способ управления конкретного ТСЖ. Наконец-то дошло. Даже отлегло
Сообщение отредактировал Drug - Четверг, 2010-04-15, 7:44 PM |
|
| |
Филиппыч | Дата: Четверг, 2010-04-15, 8:23 PM | Сообщение # 1798 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) И какие-такие права остались, если изменили способ управления? Что осталось, кроме регистрации? Требовать с верующих оплату ... чего? АХееРа? А все осталось.. все права по ЖК... Выбор способа управления - это одно только решение на основании которого производятся те или иные действия, а ТСЖ - это организация, юрлицо, со своими членами (написавшими заявление). Это юрлицо действует в рамках законодательства. Если его существование не оспорено (не подано на ликвидацию), то она существует и может реализовывать права заложенные в отношении ее в законодательстве. Если в законодательстве "дыра" и "разум не принимает такое положение вещей", то это никоем образом не повлияет на конкретное решение судьи, так как он будет читать закон буквально. Не нравиться закон - добро пожаловать в конституационный суд А теперь прикол... Чёт позднова-то ,но опомнился и решил заполнить декларацию за 2009 год. Скачал с офсайта налоговой службы программулю, установил, узнал, что лицензией на программу обладает российская федерация в лице налоговиков, установил, запустил и на выскочившей застаке к этой программе узнал, как видятся законопослушные налогоплательщики, заполняющие декларации, так сказать, с другой стороны баррикад... со стороны налоговиков... со стороны государства: Ну не козлы?!
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Kosтa | Дата: Четверг, 2010-04-15, 8:39 PM | Сообщение # 1799 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) А в материалах суда их целых ДВА. Одно создано до вступления ЖК! и поэтому есть право СС создать второе, путем волеизъявления, если до этого они не додумались сделатьДобавлено (2010-04-15, 8:39 PM) ---------------------------------------------
Quote (Филиппыч) Ну не козлы?! Филиппыч, ты твк резко не переключайся, а то еще и Налоговиков в лице РФ по судам затаскаем
|
|
| |
Kosтa | Дата: Четверг, 2010-04-15, 8:43 PM | Сообщение # 1800 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| А теперь к грустной теме: и Это все стены нашего дома Первое фото - где пожарная лестница 7-9 этажи Второе - 19-20 этаж, вторая парадная. Гуляйте во дворе аккуратно!!!
|
|
| |
|