Пятница, 2024-04-26, 11:12 AM
 
Главная Форум РегистрацияВход
Вы вошли как Казачок
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: monaxlev  
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (архив - часть1) (До 28 декабря 2009 года Ладожане писали здесь)
Основной форум для Ладожан (архив - часть1)
LitlFilinДата: Понедельник, 2007-05-14, 4:51 PM | Сообщение # 4081
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
sveta129, лифты в каком состоянии?
 
charlieДата: Понедельник, 2007-05-14, 4:58 PM | Сообщение # 4082
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
и вот все документы ИС должен отдать в ГБР.... а мы-заплатить 500руб..

кстати, собрать с нас деньги и потом платить за нас ИС не имеет права- что также написано здесь

Добавлено (2007-05-14, 4:58 Pm)
---------------------------------------------
sveta129, clap clap
вы такие молодцы!!! спасибо огромное за информацию!!


— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
 
sveta129Дата: Понедельник, 2007-05-14, 5:17 PM | Сообщение # 4083
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Kosтa, Не, мы всё больше своими силами, хотя, наверное, всё же надо было кого-то понимающего позвать.
charlie, Да, цены на овёс, как на икорку, так ведь это без очередей. Я как вспомню как мы оформляли наследство, так меня в дрожь кидает. Поездила я поездила 4 дня подряд к 6-7 утра в ГБР, потом плюнула и купила очередь (подошёл "милый" молодой человек и предложил такую услугу). Осенью 2005 года с меня попросили 1500 руб., но у меня оказалось только 1100 руб и он милостиво согласился. Официальные конторы там же просили около 3500 руб.
Кстати, ещё забыла написать, наша кв-ра больше получилась на 40 см. Так что нам получился "подарок" от фирмы.

Добавлено (2007-05-14, 5:17 Pm)
---------------------------------------------
LitlFilin, А бог его знает, как там лифты, у нас-то 2-ой этаж. Лифтовая комната была сегодня тёмная, зелёненькие двери лифтов закрыты, а ещё там лежали, не то стройматериалы, не то строительный мусор. Видно, что лифтом пользуются.


Здравомыслие-залог душевного покоя, но безумие гораздо интереснее.

Сообщение отредактировал sveta129 - Понедельник, 2007-05-14, 5:14 PM
 
CelenaДата: Понедельник, 2007-05-14, 5:19 PM | Сообщение # 4084
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 251
Статус: Offline
sveta129, ПОЗ-ДРАВ-ЛЯ-ЕМ!!! biggrin Ваши новости как ключевая вода в нашем болоте!

ПыСы А до 30 июня они собирались весь дом сдать или только Ваш подъезд?
И что они подразумевают под повременным электричеством? Ровные ли стены? И последнее - как они собираются нам предоставлять возможность пользоваться лифтом? (Вы на 2-ом, но вдруг знаете).

 
sveta129Дата: Понедельник, 2007-05-14, 5:23 PM | Сообщение # 4085
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
charlie, На бланках в шапке написано: "Региональному директору-Директору Петербургского филиала ОАО "Северо-Западный телеком" Туфрину Л.З." Два раза слово "директор" я не сама придумала, там так написано. И ещё дали по этому же поводу телефончик 570-19-49 Панченко Марина Владимировна.

Здравомыслие-залог душевного покоя, но безумие гораздо интереснее.
 
KulyemaДата: Понедельник, 2007-05-14, 5:24 PM | Сообщение # 4086
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 586
Статус: Offline
а мне что-то нерадостно.... разруха одна... может у меня настроение такое... sad

Немного солнца в холодной воде...
 
sveta129Дата: Понедельник, 2007-05-14, 5:36 PM | Сообщение # 4087
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Celena, До 30 июня ОБЕЩАЮТ весь дом сдать и к этому же времени снять забор. Про электричество Сергей сказал, что входящий на постоянке 800 ватт, а времянка 400 ватт, на ремонт может и хватит, а вот жить-то будет сложно, эл. приборы не потянут. Стены у нас такие же, какие были в ноябре. Чисто визуально-ровные. Уровня, конечно, с собой не было. Остальное, как по договору: монолит без штукатурки, пазогребневые с затиркой швов. Про лифты не спрашивала, пойду окончательно принимать кв-ру, спрошу, если раньше не узнаем. Вопросов-то было много, но разве всё упомнишь?

Добавлено (2007-05-14, 5:36 Pm)
---------------------------------------------
Kulyema, Чего ж плохое настроение? Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!


Здравомыслие-залог душевного покоя, но безумие гораздо интереснее.
 
charlieДата: Понедельник, 2007-05-14, 5:55 PM | Сообщение # 4088
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
Quote (sveta129)
charlie, На бланках в шапке написано: "Региональному директору-Директору Петербургского филиала ОАО "Северо-Западный телеком" Туфрину Л.З." Два раза слово "директор" я не сама придумала, там так написано. И ещё дали по этому же поводу телефончик 570-19-49 Панченко Марина Владимировна.

условия на телефонизацию запрашивает застройщик ( в обязательном порядке) то. что этот пункт выполнен- не может не радовать.

условия подключения:
http://www.ptn.ru/pubsas....ex.html
надо для этого:
-заявление
-документы, удостоверяющие личность
-документы, подтверждающие право собственности

Предоставление доступа к сети местной телефонной связи, в нетелефонизированном помещении (проводная линия или радиолиния - 3'000 руб
под "нетелефонизированном" здесь подразумевается то, что в квартире нет ни одной линии...
информация о тарифахтут

так что, ИС торопится....

Добавлено (2007-05-14, 5:55 Pm)
---------------------------------------------
Quote (sveta129)
Про электричество Сергей сказал, что входящий на постоянке 800 ватт, а времянка 400 ватт,

что-то я не понимаю.... обычная дрель берет около 1-1,5 кВт...
или они пустили постоянный ток????

..Чубайс увлеченно ковярялся пальцем в розетке. Но ток побоялся ударить своего властелина!!...


— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
 
ВасиличДата: Понедельник, 2007-05-14, 6:17 PM | Сообщение # 4089
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 238
Статус: Offline
Quote (charlie)
Государственная регистрация права собственности на недвижимое имущество, построенное по договору участия в долевом строительстве - физические лица
-500 рублей
РАЗМЕРЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОШЛИНЫ ЗА ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

это как в автосалоне тачку регестрировать можно самому но дешевле и в очередь или
через салон но дороже и без очереди


 
charlieДата: Понедельник, 2007-05-14, 6:24 PM | Сообщение # 4090
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
Василич,
ага biggrin но почувствуй разницу!!!
500 vs 6000


— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2007-05-14, 6:40 PM | Сообщение # 4091
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
sveta129, спасибо за инфу. Интересно.
Следующим стоит брать с собой листок с бумажкой, как минимум.
И все-все записывать.
Как по-Вашему.
В какую копеечку приблизительно могут вылиться недоделочки?

charlie, расслабься.
"Платить-не платить" дело каждого.
Ну хочет кто-то отдать еще денег - да пожалуйста.
Кста... что-то я в ГБР год назад не видел очередей в окошках в зале по долёвке
(такой аппендикс справа перед основным залом. Может что-то изменилось?)

Не очень понятно...
Quote (sveta129)
Стоянка для машин тоже будет, но место забить не пришлось, живая очередь.

Что такое "живая очередь"?
Ночами на улице и номерки на ладошках?
Или те кто "живее" всех и ближе к председателю ТСЖ?
Или кто раньше договор заключил? Хм... странно как-то...
Кроме того, вроде и понятно... своя рубашка и т.д.... а все же..
если будут пытаться "забивать", те кто раньше попадут на стройку... хм... тоже негут.
для меня этот вопрос хоть и не самый значительный, но и не последний...
что-то более цивильное и справедливое бы рулило...


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
НовоселкаДата: Понедельник, 2007-05-14, 7:21 PM | Сообщение # 4092
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
sveta129, ПОЗДРАВЛЯЮ с заселением! hooray
Спасибо за новости хорошие! и не очень! Хотя я думаю все поправимо! bb

Добавлено (2007-05-14, 7:18 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Василич)
через салон но дороже и без очереди

А еще есть практика: чел платит за "безочереди", приходит, а ему говорят у нас вышла накладка "наш чел" заболел, постоим в очереди. Там по-моему все равно с ИС или без ИС по времени одинаково получается.

Добавлено (2007-05-14, 7:21 Pm)
---------------------------------------------
Quote (sveta129)
Лёд тронулся!

Ага! как в мульте "Ледняковый период" biggrin biggrin


Будет только лучше!
 
sergulioДата: Понедельник, 2007-05-14, 7:22 PM | Сообщение # 4093
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
Статус: Offline
А когда платить за комунальные платежи со времени ГК и эти 6к за ГБР надо не сказали?
 
НовоселкаДата: Понедельник, 2007-05-14, 7:43 PM | Сообщение # 4094
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
Quote (Kulyema)
разруха одна...

Да...со времени репортажа, так ничего и не изменилось, а мусор это от жизнедеятельности строителей проживавших на 2м этаже.


Будет только лучше!
 
магниткаДата: Понедельник, 2007-05-14, 8:41 PM | Сообщение # 4095
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
sveta129, ПОЗДРАВЛЯЮ! СПАСИБО, МНОГО ЦЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ.
ВОТ ЕЩЕ НЕМНОЖКО ЦЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ, У МЕНЯ ЕСТЬ ЗНАКОМЫЙ ОН РАБОТАЕТ В "ПЕТРОТРЕСТЕ" И ЗАНИМАЕТСЯ РЕГИСТРАЦИЕЙ ДОГОВОРОВ ДОЛЕВОГО УЧАСТИЯ В ГБР. РАНЬШЕ,ГОДА 2 НАЗАД, КОГДА ОН РАБОТАЛ В АГЕНТСТВЕ ОН БРАЛ ЗА СВОИ УСЛУГИ 500 РУБЛЕЙ, СЕЙЧАС ТОЧНО НЕ ЗНАЮ СКОЛЬКО, НО ЯВНО НЕ 6000.
ТАК ЧТО ЕСЛИ КТО НЕ ЗАХОЧЕТ ОТДАВАТЬ ДОКУМЕНТЫ В ИСТОЧНИК ИЛИ СТОЯТЬ В ОЧЕРЕДИ САМОМУ, ТО МИЛОСТИ ПРОСИМ, ОН БУДЕТ ТОЛЬКО РАД.


по больше оптимизма
 
yakoshДата: Понедельник, 2007-05-14, 9:54 PM | Сообщение # 4096
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 495
Статус: Offline
sveta129 c почином

Quote (Филиппыч)
"живая очередь"?

приехал и поставил тачку где свободно, какая очередь????
Quote (магнитка)
ОН БУДЕТ ТОЛЬКО РАД.

я тоже, сдаётся мне от ИС ещё год документы ждать, так говорят на наставниках (где рынок) полтара года права собственности ждали(документы)
Quote (Celena)
пользоваться лифтом?

за деньги, рубликов 150 за подъём.

 
ViktorovichДата: Понедельник, 2007-05-14, 9:57 PM | Сообщение # 4097
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (sveta129)
Про лифты не спрашивала

И не спрашивай.
Лифты при временой схеме э\снабжения никто официально не включить sad


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2007-05-14, 9:57 PM
 
yakoshДата: Понедельник, 2007-05-14, 10:15 PM | Сообщение # 4098
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 495
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Лифты при временой схеме э\снабжения никто официально не включить

я и говорю что они ещё с полквартиры только на (платном лифте)с нас собирут, за этот год, на 18этаж на себе таскать не будишь.

Добавлено (2007-05-14, 10:15 Pm)
---------------------------------------------
интересно , а выделенка под интернет, или оптикаволокно будет?

 
ViktorovichДата: Понедельник, 2007-05-14, 10:18 PM | Сообщение # 4099
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Будет, будет....
Шашлык из нас всех будет... biggrin


C уважением,
Viktorovich
 
sveta129Дата: Понедельник, 2007-05-14, 10:23 PM | Сообщение # 4100
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
yakosh,
Quote (yakosh)
приехал и поставил тачку где свободно, какая очередь????

Конечно, именно это я и имела ввиду.


Здравомыслие-залог душевного покоя, но безумие гораздо интереснее.
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2007-05-14, 10:25 PM | Сообщение # 4101
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
sveta129, а как там дела с вентиляцией? Вытяжку проверяли?
Если вытяжки нет, то ето кранты...


C уважением,
Viktorovich
 
yakoshДата: Понедельник, 2007-05-14, 10:36 PM | Сообщение # 4102
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 495
Статус: Offline
sveta129,
Quote (sveta129)
У нас дыры в потолке

а сами трубы-то есть?
 
sveta129Дата: Понедельник, 2007-05-14, 10:47 PM | Сообщение # 4103
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Viktorovich, Нет не проверяли, прошляпили.
Народ, кто пойдёт следующий, лучше всё запишите, что нужно смотреть и проверять. Мы понадеялись на свою память, а туда пришли и ... всё позабыли. От радости в зобу дыханье сперло, что нас допустили наконец. Умный учится на чужих ошибках, а дураки на своих.
А вот проводки для плиты на кухне у нас нет. Должна же ведь быть, наверное, специальная проводка какая-то. Нас, конечно, заверили, что будет, но сможет ли эл. плита работать на временном токе?

Добавлено (2007-05-14, 10:47 Pm)
---------------------------------------------
yakosh, Да трубы, батареи, стояки на месте.


Здравомыслие-залог душевного покоя, но безумие гораздо интереснее.
 
yakoshДата: Понедельник, 2007-05-14, 11:01 PM | Сообщение # 4104
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 495
Статус: Offline
давайте делиться соображениями на что смотреть надо? я вот например в одном новострое видел такую фишку: уличная стена там была из пенобетота и примыкала к внутренней стене тоже из пенобетона ,так вот были видны просветы солнечного света,в маленьких щелях на месте стыка стен, видно если вплотную к стене прижаться,короче там обои гвоздями надо прибивать.
 
НовоселкаДата: Понедельник, 2007-05-14, 11:11 PM | Сообщение # 4105
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
Kosтa, такие домофоны стоят в два раза дороже(за счет экранчика). А у нас как-то через центральное тв и стоит как обычный домофон(без экранчика).

Будет только лучше!
 
yakoshДата: Понедельник, 2007-05-14, 11:23 PM | Сообщение # 4106
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 495
Статус: Offline
ещё навсех трубах в перекрытиях должны быть гильзы, без стяжки их сразу видно.
 
НовоселкаДата: Понедельник, 2007-05-14, 11:29 PM | Сообщение # 4107
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
Quote (sveta129)
Про лифты не спрашивала, пойду окончательно принимать кв-ру, спрошу

Да, пожалуйста, а то некоторые без лифта наверно туда и не пойдут.
Quote (yakosh)
оптикаволокно будет?

Да, я у сетевиков спрашивала: будет, местная оптолиния проходит как раз под домом.
Quote (sveta129)
нет отливов

Это в смысле сливов\откосов wacko у окон или стояков канализации?


Будет только лучше!
 
sveta129Дата: Понедельник, 2007-05-14, 11:29 PM | Сообщение # 4108
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Да, кстати, откосов и подоконников нет и не будет.

Здравомыслие-залог душевного покоя, но безумие гораздо интереснее.
 
НовоселкаДата: Понедельник, 2007-05-14, 11:37 PM | Сообщение # 4109
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
А канализация-то хоть сделана?

Добавлено (2007-05-14, 11:36 Pm)
---------------------------------------------
В общем коридоре стены покрашены? Краской или просто побелены?

Добавлено (2007-05-14, 11:37 Pm)
---------------------------------------------
Фотографировать в доме разрешают?


Будет только лучше!
 
sveta129Дата: Понедельник, 2007-05-14, 11:37 PM | Сообщение # 4110
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Новоселка,
Quote (Новоселка)
Это в смысле сливов\откосов у окон или стояков канализации?

Это в смысле у окон.


Здравомыслие-залог душевного покоя, но безумие гораздо интереснее.
 
НовоселкаДата: Понедельник, 2007-05-14, 11:40 PM | Сообщение # 4111
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
А они ключ к картонной двери дают?

---------------------------------------------
А канализация-то хоть сделана?
---------------------------------------------
В общем коридоре стены покрашены? Краской или просто побелены?

---------------------------------------------
Фотографировать в доме разрешают?


Будет только лучше!

Сообщение отредактировал Новоселка - Понедельник, 2007-05-14, 11:41 PM
 
sveta129Дата: Понедельник, 2007-05-14, 11:47 PM | Сообщение # 4112
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Новоселка, Трубы с заглушками в санузлах есть, стены не покрашены и не побелены. Про фотографирование не спрашивала, потому что фотика с собой не было.

Добавлено (2007-05-14, 11:47 Pm)
---------------------------------------------
Новоселка, Ключи дадут, когда акт приёма-передачи подпишем.


Здравомыслие-залог душевного покоя, но безумие гораздо интереснее.
 
CelenaДата: Вторник, 2007-05-15, 0:14 AM | Сообщение # 4113
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 251
Статус: Offline
sveta129, спасибо огромное!! Мы когда получим приглашение, то я все пункты, тобой указанные (и другими тоже), выпишу и пойду во всеоружии smile
Удачи в следующий раз! Вы первые - вам сложнее в чем-то, но и свои плюсы тоже есть wink
Еще раз спасибо!!
 
OlegДата: Вторник, 2007-05-15, 0:45 AM | Сообщение # 4114
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 684
Статус: Offline
sveta129, огромное спасибо! Новости все же не плохие! =)
Quote (Новоселка)
Quote (yakosh)
оптикаволокно будет?

Да, я у сетевиков спрашивала: будет, местная оптолиния проходит как раз под домом.

Да сейчас в районе домовые сети очень хорошо развиваются! Так что как только вселяться начнем, сразу у нас появятся! Только ВОК обычно воздухом между домами кидают, это дешевле и за аренду канализации ПТСу платить не надо! =)

Немного не понятно осталось с мощностью. sveta129, Может с нулями ошибка? 400 ватт - это реально 4 лампочки. Обычная электроплита в среднем при работающих комфорках и духовке потребляет около 3500 ватт. Так что наверное ноликов не хватает. Ну а 4 кватт наверное на время ремонта хватит нам. Тем более - это наверное суммарная мощность, поделенная на число квартир.

А проводка медная? стояки не пластиковые?

 
SydДата: Вторник, 2007-05-15, 7:00 AM | Сообщение # 4115
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
sveta129, искренне поздравляю!!!!! Надеюсь, что все мы вскорости будем писать отзывы о приеме квартир.

У меня вопрос - как сказал СИ, свет будет по времянке от полугода до года.
Это когда начинать считать? Со вчерашнего дня?
Далее - он сказал, что на ремонт хватит, а вот жить нельзя, т.к. электроприборы не потянут. Получается, что ремонт мы сделаем, а жить в квартире не сможем из-за отсутствия электричества.
Я правильно понял?

И еще у меня предложение.
Предлагаю составить совместно список того, что нужно посмотреть в принимаемой квартире, чтобы следующие счастливчики могли его свободно распечатать и принимать квартиру по списку.
Кто владеет информацией поделитесь!!!!

Я готов оформить все в виде списка и вывесить на форум - присылайте мне на мыло информацию.

 
KosтaДата: Вторник, 2007-05-15, 9:25 AM | Сообщение # 4116
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
По просьбе Sydа, и думаю других соседей тоже, выложу то, что имею в запасе по приему квартир:
Прикрепления: 63621190.rar (31.0 Kb)


Сообщение отредактировал Kosтa - Вторник, 2007-05-15, 9:27 AM
 
KosтaДата: Вторник, 2007-05-15, 9:26 AM | Сообщение # 4117
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
№2

Извиняюсь, но № 2 не работает по техническим причинам sad
поздно заметил..

Прикрепления: 21659316.zip (850.4 Kb)


Сообщение отредактировал Kosтa - Вторник, 2007-05-15, 9:32 AM
 
KosтaДата: Вторник, 2007-05-15, 9:26 AM | Сообщение # 4118
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
№3
Прикрепления: 74846052.zip (544.9 Kb)
 
KosтaДата: Вторник, 2007-05-15, 9:26 AM | Сообщение # 4119
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
№4
Прикрепления: 22135301.zip (977.7 Kb)
 
SydДата: Вторник, 2007-05-15, 9:41 AM | Сообщение # 4120
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
Kosta, мыло теперь видно в профиле =)))

Спасибо за информацию, сейчас гляну и попробую структурировать.

 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (архив - часть1) (До 28 декабря 2009 года Ладожане писали здесь)
Поиск:


Создать бесплатный сайт с uCoz
Месье! Же нэ манж па сис жур...
ЯндексЯндекс. ДеньгиМесье! Же нэ манж па сис жур...