|
Основной форум для Ладожан (архив - часть1)
| |
| Рашпиль | Дата: Среда, 2008-04-02, 8:49 PM | Сообщение # 9761 |
 как было
Группа: Пользователи
Сообщений: 1068
Статус: Offline
| На 244 приглашение на собрание и уже идет обсуждение прослушанного собрания.  Не нашёл, хелп.
Это ничего, что ветер в голове... Зато мысли всегда свежие!
|
| |
| |
| Vad | Дата: Среда, 2008-04-02, 9:12 PM | Сообщение # 9762 |
|
Генераллисимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 523
Статус: Offline
| www.ladoga.info - ссылки на главной
|
| |
| |
| igor | Дата: Четверг, 2008-04-03, 8:40 AM | Сообщение # 9763 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
|
Рашпиль, это для Вас и для тех кто появляется, достоверные новости и решения... на 242 стр.... время летит.... 
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Четверг, 2008-04-03, 8:41 AM |
| |
| |
| Алёна | Дата: Четверг, 2008-04-03, 9:56 AM | Сообщение # 9764 |
 Маршал
Группа: Модераторы
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Всем привет!
Вот чего в Бюллетене прочитала, http://bn.ru/articles/2008/04/02/27725.html
Оказывается всем всё было про ИС давно известно...
Моя сила - в моей женской сути...
|
| |
| |
| Рашпиль | Дата: Четверг, 2008-04-03, 10:03 AM | Сообщение # 9765 |
|
как было
Группа: Пользователи
Сообщений: 1068
Статус: Offline
| Слушаю совещание ... Люба Успенская пела: он меня шутя посадил ... в пустой вагон. ... Через триста метров кончились рельсы.  ... печально. Ордер на квартиру в несданном доме всё равно не дадут, сестре проще пробить другое жильё, чем ждать неизвестно сколько, так и посоветую. Всем спасибо.
Это ничего, что ветер в голове... Зато мысли всегда свежие!
Сообщение отредактировал Рашпиль - Четверг, 2008-04-03, 12:00 PM |
| |
| |
| 08061956 | Дата: Четверг, 2008-04-03, 11:25 AM | Сообщение # 9766 |
 Генерал-подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Вчера целый день была на Ладоге, грузили потом увезли часть мусора. Но я не об этом. Меня поражает ОГРОМНОЕ количество непонятного народа, говорящего не по русски, что эти люди там делают? На моем этаже пока я подметала коридор человек 20 пробежало, на каждом этаже, на лестнице не пройти, они там живут, ВЕЗДЕ, почему их пропускает охрана? В доме никакие работы не ведутся, что там делают эти люди???
ИРИНА
Сообщение отредактировал 08061956 - Четверг, 2008-04-03, 11:25 AM |
| |
| |
| sergulio | Дата: Четверг, 2008-04-03, 11:27 AM | Сообщение # 9767 |
 Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
Статус: Offline
| Quote (08061956) В доме никакие работы не ведутся, что там делают эти люди??? люди которые делают ремонт привлекают гастарбайтеров, ну так представьте, если каждый наймет себе бригаду, сколько их там будет бегать?
|
| |
| |
| Oleg | Дата: Четверг, 2008-04-03, 11:42 AM | Сообщение # 9768 |
 Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 684
Статус: Offline
| Хорошо, если их кто-то нанал.
В принципе под шумок там могут без проблем в тепле жить какие-нить нелегалы и нифига за это не платить...
Хозяина квартиры, где зоопарк нашли никто не спрашивал, знает ли он, сколько народу в его квартире живет?
|
| |
| |
| Рашпиль | Дата: Четверг, 2008-04-03, 12:07 PM | Сообщение # 9769 |
|
как было
Группа: Пользователи
Сообщений: 1068
Статус: Offline
| Сорри, в доме почтовые ящики есть? Плиз.
Это ничего, что ветер в голове... Зато мысли всегда свежие!
Сообщение отредактировал Рашпиль - Четверг, 2008-04-03, 12:08 PM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Четверг, 2008-04-03, 12:17 PM | Сообщение # 9770 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Пароль:
Quote (Рашпиль) в доме почтовые ящики есть?
Отзыв:
"Нет.
Могу предложить только упаковочные из картона ..."
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2008-04-03, 12:25 PM |
| |
| |
| igor | Дата: Четверг, 2008-04-03, 12:35 PM | Сообщение # 9771 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Quote (Алёна) Оказывается всем всё было про ИС давно известно...
Алёна, наиболее полная статья за последние года, даже чиновник засветился, что странно... Quote (Рашпиль) Сорри, в доме почтовые ящики есть? Плиз.
Рашпиль, может есть смысл Вам появиться в доме и своими глазами увидеть всяко разно... Добавлено (2008-04-03, 12:35 Pm)
---------------------------------------------
Quote (08061956) Меня поражает ОГРОМНОЕ количество непонятного народа
Ничего странного, ремонтируют свои хатки 25-30 квартир, бригада 2-5 человек, отсюда
от 50-150 человек плюс жители, плюс охрана, плюс помошник, плюс собаки...и это
все в одном доме.
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Четверг, 2008-04-03, 12:36 PM |
| |
| |
| Kulyema | Дата: Четверг, 2008-04-03, 2:02 PM | Сообщение # 9772 |
 Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 586
Статус: Offline
| Алёна, похоже и нам придется кооператив создавать....  Добавлено (2008-04-03, 2:02 Pm)
---------------------------------------------
08061956, я поэтому дверь и поставила... чтобы мою конуру не использовали под WC а дальше тоска блин.... после таких статей...
Немного солнца в холодной воде...
|
| |
| |
| Рашпиль | Дата: Четверг, 2008-04-03, 2:09 PM | Сообщение # 9773 |
|
как было
Группа: Пользователи
Сообщений: 1068
Статус: Offline
| Quote (igor) Рашпиль, может есть смысл Вам появиться в доме и своими глазами увидеть всяко разно...
Это ничего, что ветер в голове... Зато мысли всегда свежие!
|
| |
| |
| igor | Дата: Четверг, 2008-04-03, 3:18 PM | Сообщение # 9774 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Взято с форума "Кассиопейцев"...
Quote Уж лучше дайте ИС закончить СВОЮ работу!Может уже б и разрешение они получили,и работы
возобновили,а тут мы под ногами путаемся,воду мутим.......
Вот интересно, а у нас, наверно, тоже есть кто так думает, видя что ИГруппы не ждут у моря погоды...
Почему то кажется, что поколение восьмидесятых уже будет другим и такой безграничной веры
всему не будет....Может это и правильно.
Уточню, в каждом возрасте люди будут и есть разные - это хорошо!
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Четверг, 2008-04-03, 3:20 PM |
| |
| |
| charlie | Дата: Четверг, 2008-04-03, 4:24 PM | Сообщение # 9775 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| из статьи «Кассиопея» - созвездие обманутых дольщиков удивляет фраза:
Порядка 30% средств, полученных компанией от продажи квартир, сегодня выведены из активов.
т.е. все всё знают и молчат? или ОБЭП что-то нашел?
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Четверг, 2008-04-03, 4:46 PM | Сообщение # 9776 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (charlie) или ОБЭП что-то нашел
или что-то получил  Добавлено (2008-04-03, 4:46 Pm)
---------------------------------------------
Quote (igor) есть кто так думает
Да.
Считаю, что эти ИГ просто мешают Шакире заниматься его любимым делом.
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| charlie | Дата: Четверг, 2008-04-03, 5:22 PM | Сообщение # 9777 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| ага!! отправьте меня на ТАйланд!! я буду изо всех сил мешатьQuote (Viktorovich) Шакире заниматься его любимым делом.
кокосы буду из засады в него кидать.. слонов натравливать...
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| Celena | Дата: Четверг, 2008-04-03, 9:23 PM | Сообщение # 9778 |
 Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Quote (igor) в каждом возрасте люди будут и есть разные
...и инициативные группы у нас и у Кассиопеи тоже совсем разные... увы..
Сообщение отредактировал Celena - Четверг, 2008-04-03, 9:25 PM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2008-04-04, 9:45 AM | Сообщение # 9779 |
 Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Считаю, что эти ИГ просто мешают Шакире заниматься его любимым делом.
Это ты классно сказал 
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2008-04-04, 10:41 AM | Сообщение # 9780 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Celena) ...и инициативные группы у нас и у Кассиопеи тоже совсем разные...
Вот поступило предложение в субботу скомпаниться и договориться об "общем курсе".
Договориться, думаю, дело практически невероятное, но возможное.
Не знаю, что это будет, но я смотрю на это как на возможность объяснить свою позицию
и дальнейший план, по привлечению законной УК и вариантов исправления недоделок
без участия ИС (это по факту) и наших вложений.
Если получится, подготовлю и сделаю маленький доклад....
... коротенько... 
Тяжелова-то будет с моей дикцией, но постараюсь,
если все срастется. Сейчас в ИГ (в Доме) активно витает идея, что надо срочно создавать ТСЖ,
"...даже Гвоздёв и ПС говорят, что мы потеряли кучу времени своими хождениями по администрациям,
а теперь ИС развалиться, обанкротится и будет каллапс" (С)
Я пока не могу разделить эту точку зрения и, скорее, даже против ТСЖ в том виде,
каком оно предполагается сейчас.
Причина проста: нет ни одного человека, который выразил готовность руководить ТСЖ
и не доказал свою способность это делать в интересах жителей дома и отвечать за это.
Когда создается юридическое лицо, то у него всегда есть реальный хозяин (кстати, не всегда это гендиректор).
Создавать контору под неизвестно кого... Зачем столько усилий?
А всех собак и проблемы и ИС, и Профисервис, и монополисты и Администрация повесят именно на это ТСЖ - к гадалке не ходи.
Просто помочь им что ли, избавиться от этой заботы?
А еще есть мысль сразу после создания нанять Профисервис :'(,
это вааще сказка, причем рассказанная самим ПС, который, понимая что правового статуса у него нет,
пытается получить его с помощью самих же жителей.
Блин... развод, однозначно,
почему этого не видиться, не понятно.
По-моему, путь к законной УК (а лучше к Жилкомсервису, чтобы был шанс на реальное устранение недоделок)
- пока что единственно возможный в данной ситуции.
Реальных аргументов с доказательствами против я не слышал,
кроме "А знаешь как эт долго?", "Да это бесполезно", "Знаю я эти жилкомсервисы",
"Пусть лучше ПС работает" и т.д.
Все "за" уже привел много раз, уж надоел всем.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| TT | Дата: Пятница, 2008-04-04, 10:44 AM | Сообщение # 9781 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
| звонил в КУГИ Красногвардейского района
сказали, что можно им написать письменный запрос по вопросу Акта к инвестиционному контракту и они ответят. Сам нахожусь в другом городе. Могу отправить по почте либо подготовим коллективное письмо?
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Пятница, 2008-04-04, 11:42 AM | Сообщение # 9782 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
|
Какой прок от этого или этой КУГИ?
Если бы у них были электри, ал какие другие полезные люди...
А то так... балавство одно...Добавлено (2008-04-04, 11:42 Am)
---------------------------------------------
Quote (Филиппыч) Вот поступило предложение в субботу скомпаниться и договориться об "общем курсе".
Привожу дословный перевод:
"- Паки, паки....иже херавима......житие мое..."
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2008-04-04, 11:53 AM | Сообщение # 9783 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Какой прок от этого или этой КУГИ?
Зря ты так, а ТТу пасип за небольшое, но самостоятельное действие.
Потому как "болтать" о выполнении инвестусловий у многих есть желание
и требовать, чтобы их "обактили", а вот сделать к этому маленький шаг, написав письмо,
тут как-то неинтересно становиться. Quote (Viktorovich) Привожу дословный перевод:
Ну дык и будешь толмачём в ТСЖ на окладе
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| sergulio | Дата: Пятница, 2008-04-04, 11:57 AM | Сообщение # 9784 |
|
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Вот поступило предложение в субботу скомпаниться и договориться об "общем курсе". где и когда?
|
| |
| |
| lpcvalya | Дата: Пятница, 2008-04-04, 11:57 AM | Сообщение # 9785 |
|
Генерал-ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Филиппыч, Относительно ПС согласна полностью. С момента сдачи дома (по документам) ими, как управляющей компанией, не делается ничего. За 2 года даже не смогли от ИС получить документы, чтобы легитимно управлять процессом, что уж тут говорить о дальнейшей их работе и способности грамотно разрешить ситуацию, когда ситиация отнюдь неординарная и кроме собственных амбиций требует профессионализма, который по всей видимости отсутствует.
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:00 PM | Сообщение # 9786 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Посмотрел я тут все 1633 и подумал...
А чё переводить то, если ты ничего не говоришь?
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| yakosh | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:04 PM | Сообщение # 9787 |
 Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 495
Статус: Offline
| Viktorovich, посмотрите личку. Добавлено (2008-04-04, 12:04 Pm)
---------------------------------------------
Где , когда и во сколько собираемся?
|
| |
| |
| TT | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:06 PM | Сообщение # 9788 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
| вижу этапы действий:
1. Оформление квартир в собственность
2. Определяемся по ПС или ТСЖ
3. Подаем в суд на ИС по фасаду Пока мы не собственники у нас нет реального рычага на всех этих "хитрых пацанов" Поэтому считаю первым необходимым действием - оформление квартир. Мешает нам КУГИ,
город дом приянял 1,5 года назад, а Инвестиционный контракт до сих пор не выполнен
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:12 PM | Сообщение # 9789 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Если нам ГБР даст "добро", значит ИС подпишут выполнение Инвест условий....
А после этого мож судиться с кем хочешь. ИС автоматом сдувает ветром...Добавлено (2008-04-04, 12:12 Pm)
---------------------------------------------
И любое действо по ускорению работы КУГИ или ГБР - это только наруку ИС.
"На это я пойтить не могу..."
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| yakosh | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:18 PM | Сообщение # 9790 |
|
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 495
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) И любое действо по ускорению работы КУГИ или ГБР - это только наруку ИС.
Поясни ход мысли, если б это было так почему сам ИС не ускоряется в этом вопросе.
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:21 PM | Сообщение # 9791 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (yakosh) Где , когда и во сколько собираемся?
Пока не знаю, я буду ориентироваться на решение "домашней " ИГ. Quote (TT) Поэтому считаю первым необходимым действием - оформление квартир. Мешает нам КУГИ,
TT, надеюсь вы меня поймете, но Viktorovich, прав
(когда "ГБР" даст добро будет еще запущеннее) МЕШАЕТ ВАМ НЕ КУГИ,
МЕШАЕТ ВАША ЖЕ ЛЕНЬ, СТРАХ И НЕЖЕЛАНИЕ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ ЧЕРЕЗ СУД.
Она вполне решаема, приходите к юристу , кладете перед ним ДДУ, Акт -приемки дома, разрешение на ввод в эксплуатацию,
свой акт приемки (если есть), отказ из ИС или ГБР (если есть) чего там еще у Вас?...
и, говорите, хочу потребовать права собственности через суд.
Может, хоть юристу поверите.
Станете собственником, сможете не только писать,
а действовать по вашим же пунктам.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:24 PM | Сообщение # 9792 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (yakosh) Поясни ход мысли, если б это было так почему сам ИС не ускоряется в этом вопросе.
Теперь я буду толмачём,
так как он дело говорит, а по-человечьи написать
При "насильном" подписании акта о выполнении инвестусловий,
появляется еще одна официальная бумага что "все в порядке",
после чего к "движению сопротивления Дольщикам от их глупых требований по достройке и подключению"
примыкает еще один отряд подписавших этот акт.
Понятно?
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| TT | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:28 PM | Сообщение # 9793 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Филиппыч, если я по суду получу собственность, то в Свидетельстве будет указано решение суда. Такие документы мне не нужны с такой историей.
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:31 PM | Сообщение # 9794 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (yakosh) Поясни ход мысли
Последнее что реально привязывает ИС к нашему Дому это обязательства перед Городом. Они прописаны в Инвест-условиях. И до тех пор пока ИС их не выполнит у него будут лишние проблемы с городскими властями.
На наши ДДУ он уже давно забил...
В планы ИС могу предположить не входит слить совсем из Питерского бизнеса. Зачем терять такой непуганный Кландайк?
Но ета бамага ему всё дело портит...Добавлено (2008-04-04, 12:31 Pm)
---------------------------------------------
TT, а почему Вы не хотите просто сделать уступку Договора.
Деньги теже, да и хлопот меньше...
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:33 PM | Сообщение # 9795 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (TT) Такие документы мне не нужны с такой историей.
Ну это уже просто некрасиво, как мне кажется.
Вам не нужна такая история, поэтому должна появиться еще одна "лживая" официальная бумага,
еще больше хоронящая все потуги по достройке и подключению, которые делают другие соседи.
Quote (Филиппыч) TT, а почему Вы не хотите просто сделать уступку Договора.
Деньги теже, да и хлопот меньше...
+1
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| sergulio | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:39 PM | Сообщение # 9796 |
|
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) TT, а почему Вы не хотите просто сделать уступку Договора.
Деньги теже, да и хлопот меньше... Он принял квартиру, переуступка нельзя сделать на этом этапе. Если разговор об этом...
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:43 PM | Сообщение # 9797 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Акт - это же ещё круче чем какие-то сомнительные обязательства ДДУ
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| sergulio | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:46 PM | Сообщение # 9798 |
|
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 274
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Акт - это же ещё круче чем какие-то сомнительные обязательства ДДУ Переуступка подразумевает, что переуступается договор ДДУ. а здесь человек уже принял квартиру, то есть переуступать ему нечего, ИС уже не причем. И теперь он сможет переуступить (читай продать), когда будет собственность в ГБР. А пока особенно ниче легальными путями не сделать. Добавлено (2008-04-04, 12:46 Pm)
---------------------------------------------
Как говорится если ты принял квартиру без света и воды то тебе она такой нравится
|
| |
| |
| Celena | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:53 PM | Сообщение # 9799 |
|
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) И любое действо по ускорению работы КУГИ или ГБР - это только наруку ИС.
"На это я пойтить не могу..."
И я не могу...  Добавлено (2008-04-04, 12:53 Pm)
---------------------------------------------
Quote (TT) если я по суду получу собственность, то в Свидетельстве будет указано решение суда.
Вы, наверно, институт с красным дипломом закончили?
|
| |
| |
| TT | Дата: Пятница, 2008-04-04, 12:56 PM | Сообщение # 9800 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
| Очевидно ИС и ПС (бесплатно) ничего делать не будут. Акт между ИС и КУГИ закроет коммерческие отношение между ними. Но даст нам возможность получить документы о собственности.
И с вас снимутся риски по потери актива. останется последний вопрос - качество этого актива.
Но это следующий этап. А так мы вообоще ни к чему не двигаемся. Пузыри, совещания, апрель, май. 2008 - 2009. Добавлено (2008-04-04, 12:56 Pm)
---------------------------------------------
Университет, красный диплом
|
| |
| |
|
