Вторник, 2024-04-23, 2:19 PM
 
Главная Форум РегистрацияВход
Вы вошли как Казачок
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: monaxlev  
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (архив - часть1) (До 28 декабря 2009 года Ладожане писали здесь)
Основной форум для Ладожан (архив - часть1)
monaxlevДата: Четверг, 2007-02-01, 3:36 PM | Сообщение # 2281
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 201
Статус: Offline
для общего развития
http://www.sob.ru/issue999.html wacko


Если тебе плюют в спину-значит ты впереди !
Знаменитый филосов-чукча
 
KosтaДата: Четверг, 2007-02-01, 3:40 PM | Сообщение # 2282
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
igor, если нам это право дано виртуально, то подразумевается, что ты от него не откажешся, когда зарегестрируем реально
иногда чтоб разобраться в чемто, нужно это что то сформулировать, написать, затем прочитать и только потом поймешь о чем речь biggrin


Сообщение отредактировал Kosтa - Четверг, 2007-02-01, 3:42 PM
 
monaxlevДата: Четверг, 2007-02-01, 3:41 PM | Сообщение # 2283
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 201
Статус: Offline
Да и ещё- какая-то умная тетя по ТВ в передаче про ТСЖ поведала гражданам, что дольщики, даже не имея документов на собственность, чуть-ли не обязаны создавать ТСЖ в своих строящихся домах. eek И я ей почему-то поверил smile

Если тебе плюют в спину-значит ты впереди !
Знаменитый филосов-чукча
 
monaxlevДата: Четверг, 2007-02-01, 3:51 PM | Сообщение # 2284
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 201
Статус: Offline
Он-лайн стройка
http://monaxlev.narod.ru/
SKYPE ( monaxlev@yandex.ru ) здесь же чат


Если тебе плюют в спину-значит ты впереди !
Знаменитый филосов-чукча


Сообщение отредактировал monaxlev - Четверг, 2007-02-01, 3:54 PM
 
igorДата: Четверг, 2007-02-01, 3:52 PM | Сообщение # 2285
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
А может, кто-то специалист, в нашем дружном доме найдется? smile
А то мы уж скоро, и новые законы сможем готовить! happy
Мыслим красиво, действительность может быть хуже... sad


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
KosтaДата: Четверг, 2007-02-01, 3:57 PM | Сообщение # 2286
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
monaxlev, обязанности никакой нет, есть право(см. самое начало 71 стр), а это разные вещи.
А вот твоя ссылка на журнал Собственник лишний раз подтверждает мои опосения по поводу доооолгой процедуре гос регистрации, о которой я писал выше sad

Добавлено (2007-02-01, 3:57 Pm)
---------------------------------------------
monaxlev, а дай, плиз, общую картинку дома
спасибо, сохранил, я их колекционирую

Сообщение отредактировал Kosтa - Четверг, 2007-02-01, 4:06 PM
 
НовоселкаДата: Четверг, 2007-02-01, 4:46 PM | Сообщение # 2287
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
Quote (monaxlev)
для общего развития
http://www.sob.ru/issue999.html

Эту страницу надо читать по-другому: Ох, не позавидую я ИС, если нам вовремя не отдадут "свидетельства о собственности на квартиры". Тогда "как бы ни сложилась ситуацию по такому дому" у одной "весьма крупной и известной компании" будут проблемы с их "вот этим "бизнесом"! Соседи, наш "финансовый успех" и "выгода" очевидны. smile
Monaxlev'у спасибо за видео: найти хотя бы 2 отличия... sad


Будет только лучше!

Сообщение отредактировал Новоселка - Четверг, 2007-02-01, 4:50 PM
 
KosтaДата: Четверг, 2007-02-01, 5:01 PM | Сообщение # 2288
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
А это наша новая секретарша biggrin
Прикрепления: 17847155.gif (787.3 Kb)


Сообщение отредактировал Kosтa - Четверг, 2007-02-01, 5:03 PM
 
KosтaДата: Четверг, 2007-02-01, 5:31 PM | Сообщение # 2289
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
А тут про ГСК, если кто там страховался, мона почитать http://www.fontanka.ru/2007/02/01/036/
 
ViktorovichДата: Четверг, 2007-02-01, 9:18 PM | Сообщение # 2290
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (igor)
Знать все юридические тонкости невозможно никому , большинство из нас
не юристы

igor, на самом деле юристов-дебилов prof больше чем можно себе даже представить. Также как учителей, врачей и пр. спец...

"В наше время верить нельзя никому, а мне можно"
© Мюллер


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2007-02-01, 10:37 PM
 
АлёнаДата: Пятница, 2007-02-02, 8:51 AM | Сообщение # 2291
Маршал
Группа: Модераторы
Сообщений: 184
Статус: Offline
Вчера на стройку завезли противопожарное оборудование. Начинается монтаж, но это быстро.

Моя сила - в моей женской сути...
 
ФилиппычДата: Пятница, 2007-02-02, 9:25 AM | Сообщение # 2292
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Алёна, это правильно - это хорошо.
А я тут чуть-чуть не расплакался.
Представьтесебе такое:
"Источник-Строй выступает с инициативой собрания по поводу переизбрания председателя ТСЖ. и передаче полномочий в руки вновь избранного руководства товарищества из числа дольщиков."
А фантазия моя здесь не далеко ушла,
так... одно слово заменил:
http://www.gk10.ru/meetings/meeting_051206.html


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
igorДата: Пятница, 2007-02-02, 11:34 AM | Сообщение # 2293
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Алёна, спасибо, информация четкая, конкретная, деловая! smile
Филиппыч, а загородом сейчас классно? happy

Добавлено (2007-02-02, 11:29 Am)
---------------------------------------------
Успех не приходит случайно. Его достигают. smile

Добавлено (2007-02-02, 11:33 Am)
---------------------------------------------
Радость приносит не столько сама белая полоса, сколько момент перехода с черной.

Добавлено (2007-02-02, 11:34 Am)
---------------------------------------------
Учиться, учиться и ещё раз учиться! Лишь бы не работать! smile


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
charlieДата: Пятница, 2007-02-02, 12:23 PM | Сообщение # 2294
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
Quote (Алёна)
Вчера на стройку завезли противопожарное оборудование. Начинается монтаж, но это быстро.

Алена, ты же вроде писала. что это оборудование должны были поставить 20 января. У Источника опять проблены с оплатой?


— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
 
AcDcДата: Пятница, 2007-02-02, 12:56 PM | Сообщение # 2295
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
привет соседи!
давно не общались
Хочу поведать, что вчера по пятому каналу
был репортаж, снимали на фоне двух Аврор.
Так вот здание "Авроры" - без света, как призрак.
Там светофильтры чтоли стоят?
Тонировка чтоли какая.


Сообщение отредактировал AcDc - Пятница, 2007-02-02, 12:58 PM
 
KulyemaДата: Пятница, 2007-02-02, 2:02 PM | Сообщение # 2296
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 586
Статус: Offline
Позвонила в ЦДС... от ИС они пока никакой официальной инфы не получали.... кормят апрелем... sad

Немного солнца в холодной воде...
 
KosтaДата: Пятница, 2007-02-02, 2:32 PM | Сообщение # 2297
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
monaxlev, у Кассиопийцев взял: Объявление - посетителям сайта и форума -
В субботу и воскресенье - возможно будут продолжены работы по восстановлению
сервера нашего сайта. Его работа была нарушена 21 января. После атаки на сервер. Почти все уже восстановлено. Улучшена защита. Но пострадали два соседних портала. Приношу свои извинения. Просьба не паниковать если увидите сообщение сервера о ремонте.
А у нас как с защитой?
 
НовоселкаДата: Пятница, 2007-02-02, 4:38 PM | Сообщение # 2298
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
Quote (monaxlev)
Катают асфальт!!!!

Неет! Смеси для асфальта еще не привезли. eek Ездеет асфальтоукладчик(по песку), выгрузили экскаватором бетонные колеца. Слышно стук и дрель в доме, возятся с крыльцами.


Будет только лучше!
 
АлёнаДата: Пятница, 2007-02-02, 4:44 PM | Сообщение # 2299
Маршал
Группа: Модераторы
Сообщений: 184
Статус: Offline
Quote (charlie)
Алена, ты же вроде писала. что это оборудование должны были поставить 20 января. У Источника опять проблены с оплатой?

Про оплату ничего сказать не могу, мы общаемся с подрядчиками, они не платят по любым объектам ( за редким исключением), везде рассрочка офигительная. tongue А сроки нарушает завод-производитель.


Моя сила - в моей женской сути...
 
ViktorovichДата: Пятница, 2007-02-02, 5:18 PM | Сообщение # 2300
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
как ис мусор увозил со стройки? или он теперь благополучно под асфальт ушел?

ИС практически вывез весь мусор со стройке и даже часть грунта. В некоторых местах углублялся чуть ли не на метр. Затем сам привёз новый песок, щебень, торф и положил ето всё на место.
Однако.... Здесь что-то нечисто.
Да я понимаю - технология такая bash ... Но если оглянуться вокруг, то можно заметить, что такое педантичное следование СНиП deal на земленых работах не свойственно вообще строителям. Традиция известна: разровнял мусор, посыпал землёй, и ноги в руки bye ... Не ИС её было заводить, и не ИС её и отменять dont .
Согласитесь, ИС, ничего просто так делать не будет. Тем более за свои Ваши деньги. А dollar немалые за земленые работы... Да ещё после ГК - это просто абсурд wacko .
Я над этой задачей уже давно голову ломаю. Решить немогу.
Может грунт какой фиговский nuke , или надо фундамент на немного разгрузить uhm ...

Вообщем, чертовшина какая-то priest ....


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2007-02-02, 5:37 PM
 
charlieДата: Пятница, 2007-02-02, 5:56 PM | Сообщение # 2301
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Однако.... Здесь что-то нечисто.

варианты ответа:
1. они там закопали всех участвовавших строителей (как-никак сменилось несколько бригад.). Опять же экономия на оплате труда.

2. они закапывают все лишние колодцы и заборники. Как было написано в замечаниях на согласование присоединения к сети Водоканала, инженеры Источника не смогли объяснить налицие лишних колодцев smile

3. это они делают нормальный наклон труб . Тк же для Водоканала. По тем же замечаниям, наклон был недостаточен. А теперь устраняют замечания и заодно выравнивают грунт.

4. Они делают ЭТО для ЗАГАДОЧНОСТИ. Чтоб дольщики, т.е. мы сидели на попе ровно и гадали, думали думку.. и не доставали Иванопуло и певичу звонками/письмами и прочее-прочее.

какие еще вараинты? голосуем?


— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
 
AcDcДата: Пятница, 2007-02-02, 7:22 PM | Сообщение # 2302
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Осмелюсь пердложить ещё вариант:
Сравнивают берега подземной реки
и пытаются устранить крены сооружения.
Опять же приводят вертикальное отклонение к норме(по СНиП и ГоСТ).
 
lshaДата: Пятница, 2007-02-02, 9:12 PM | Сообщение # 2303
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
http://www.yuretz.ru/Esli_by_programmisty_stroili_doma_p539.html

Чем=то похоже на наших. biggrin

 
monaxlevДата: Пятница, 2007-02-02, 10:49 PM | Сообщение # 2304
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 201
Статус: Offline
В свое время пустырь активно использовался для выгула всякой живности (даже зоопарк там стоял), а теперь ИС вывозит грунт ,пропитанный на 1 метр навозной жижей biggrin

Если тебе плюют в спину-значит ты впереди !
Знаменитый филосов-чукча
 
НовоселкаДата: Воскресенье, 2007-02-04, 11:16 AM | Сообщение # 2305
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
А теперь о грустном. weep
Статья на Дurdomstroy ИС Технология обмана deal
Все о недвижимости: Сдан в эксплуатацию ЖК"Ладога" no
В.В.П. Об обманутых соинвесторах yes
Спасибо Кассиопейцам за статьи! bye

Добавлено (2007-02-04, 11:16 Am)
---------------------------------------------
Ис у везли домик со стороны Косыгина и со стороны двора увезли бытовку.


Будет только лучше!

Сообщение отредактировал Новоселка - Суббота, 2007-02-03, 5:04 PM
 
ХолостякДата: Воскресенье, 2007-02-04, 11:27 AM | Сообщение # 2306
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Правильная статья для Кассиопеи. И с т.зр. приложения активности. Но наша ситуация отличается. Мы - на финише. Тьфу-тьфу.
 
KosтaДата: Понедельник, 2007-02-05, 9:57 AM | Сообщение # 2307
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Мое мнение: вопрос по поводу грунта и его замены - содержит подвох.
Руководство ИС уже давно проинформировано по поводу нашей скурпулезности в подходе к вопросу приемки квартир и дома в целом (иследовав материалы с форума).
-> Следовательно, если в их планы и входило когда то просто взять и засыпать мусор песком и грунтом, то щас они в корне поменялись.
На взгляд ИС, этот ход конем, должен отвлечь нас от неистовства и возмущений, связанных с торчащими арматуренами из клумб и т.п. и следовательно мы не заставим их уже (при взорах уже заселившихся жильцов) делать то, что уже проделано, а именно снимать метр слоя строительного мусора и засыпать песком.
Вопрос: чем это выгодно ИС?
Ответ: никто из нас не увидет (а мы ссами врядли в ближащее время туда полезем) что там под землей, сколько там залито бетона и не задаст вопрос: а зачем он там вообще нужен и правильно ли это!?
Кто, что думает по данному вопросу? cool


Сообщение отредактировал Kosтa - Понедельник, 2007-02-05, 10:02 AM
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2007-02-05, 10:14 AM | Сообщение # 2308
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (lsha)
http://www.yuretz.ru/Esli_by_programmisty_stroili_doma_p539.html
Чем=то похоже на наших.

biggrin
А я рассказик не читал... потому плакалъ biggrin
В конце сходство с нашим домом стало неприличным:

Quote
3.03. Ну что с того, что некоторые двери находятся в полу или потолке (помните дыры в санузлах) либо ведут с десятого этажа прямиком на улицу...


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2007-02-05, 10:17 AM | Сообщение # 2309
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Есличестно, не понимаю всполохов по поводу грунта.
Земляные работы вполне можно выполнять и в лютые морозы
(грунт вывозить, гравий-песок ровнять и т.д.)
Единственно может расстроить устройство верхнего асфальтового покрытия,
но... видно уж судьба такая sad


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2007-02-05, 10:46 AM | Сообщение # 2310
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Да, а исчо:
http://www.spbgid.ru/index.php?news=109355
АИнтересен первый абзац.
ИС является членом СоюзПетроСтроя smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2007-02-05, 12:16 PM | Сообщение # 2311
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Про "скандал" с Капланом (стоит читать последовательно):
http://www.fontanka.ru/2007/01/17/091/
http://www.fontanka.ru/2007/01/19/072/
http://www.fontanka.ru/2007/01/22/024/
Ну и кому писать письма?
Про ВИМ и Вахмистрова все понятно...
В СМИ? Президенту? В стокгольмский суд? Господу Богу?
А вдруг везде в этом мире "бюрократия" sad
"А телефон молчит,
и пуст почтовый ящик..." (С)

Привести бы этих "действующих лиц" к нам на стройку
и как котят...


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)


Сообщение отредактировал Филиппыч - Понедельник, 2007-02-05, 12:27 PM
 
charlieДата: Понедельник, 2007-02-05, 1:50 PM | Сообщение # 2312
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Да, а исчо:
http://www.spbgid.ru/index.php?news=109355
АИнтересен первый абзац.

интересно их мнение:
В итоге все при своих: директор на месте, официальные итоги утверждены,а от сдачи домов до их заселения - немалое время, которое с пользой для себя потратят новоселы.

Добавлено (2007-02-05, 1:50 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Филиппыч)
Привести бы этих "действующих лиц" к нам на стройку
и как котят...

ну не надо отчаиваться: начался СЕЗОН ОХОТЫ !!!
В Москве расстрелян директор одной из строительных фирм
http://top.rbc.ru/index5.shtml

видать . у кого-то лопнуло терпение и как раз под рукой было оружие...


— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
 
KosтaДата: Понедельник, 2007-02-05, 3:10 PM | Сообщение # 2313
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Я чуть под стол не стек: http://apazhe.net/2007/01/31/4731

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

 
charlieДата: Понедельник, 2007-02-05, 4:03 PM | Сообщение # 2314
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
стройку строят...
как в рекламе МММ "мы сидим. а денежки идут".... мимо....

Добавлено (2007-02-05, 4:03 Pm)
---------------------------------------------
Из чата владельцев домашних животныхhttp://wwwboards.auto.ru/anecdotes/969648.html

///Я бюджетник. Коллеги посоветовали мне в качестве домашнего питомца завести амёбу. Подскажите, как можно эффективно радоваться этому питомцу, если микроскопа у меня нет, и точно не будет?


— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
 
НовоселкаДата: Понедельник, 2007-02-05, 4:23 PM | Сообщение # 2315
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
Сегодня за забором активности не наблюдалось: ничего не ездило, не стучало. butcher

Добавлено (2007-02-05, 4:23 Pm)
---------------------------------------------
Quote (charlie)
МММ "мы сидим. а денежки идут"....

Мы не сидим, мы ждем момента sniper и тогда "как только-так сразу". А денежки вернуть можно.


Будет только лучше!
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2007-02-05, 4:53 PM | Сообщение # 2316
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Новоселка)
А денежки вернуть можно.
?????
Так что ли:
Code

Подскажите, кто может,
как вставлять картинку кодом,
чтобы ее сразу было видно.

Прикрепления: 07915843.jpg (25.8 Kb)


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)


Сообщение отредактировал Филиппыч - Понедельник, 2007-02-05, 5:29 PM
 
KosтaДата: Понедельник, 2007-02-05, 5:17 PM | Сообщение # 2317
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Филиппыч, давишь на [code] затем пишешь или копируешь $IMAGE$ , потом опять на [code] и все! Ну и в принципе через обзор указываешь адрес.
 
НовоселкаДата: Понедельник, 2007-02-05, 5:25 PM | Сообщение # 2318
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
Филиппыч, квартиры же есть (правда без окон), по-моему пока все поправимо... gunsmilie

Будет только лучше!
 
ViktorovichДата: Вторник, 2007-02-06, 10:33 AM | Сообщение # 2319
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
не понимаю всполохов по поводу грунта.

Не было бы никаких сомнений, если бы грунт обновляли со всех сторон здания.
ИС же углубление в грунт выполнил только со стороны Косыгина и Индустриального. С уклоном к перекрёстку uhm .
Я склонен согласиться с AcDc.
ИС пытается
Quote (AcDc)
устранить крены сооружения

Добавлено (2007-02-06, 10:33 Am)
---------------------------------------------
Quote (Oleg)
ЗачОООт! =)

А за то, что дом ГК сдал, а окна не вставил admin


C уважением,
Viktorovich
 
НовоселкаДата: Вторник, 2007-02-06, 1:10 PM | Сообщение # 2320
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
Пробую поместить фото: manythought

Monaхlev снимает только с Индустриального. А это со стороны Ладожской.
Прикрепления: 58584864.jpg (21.7 Kb)


Будет только лучше!

Сообщение отредактировал Новоселка - Вторник, 2007-02-06, 1:42 PM
 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (архив - часть1) (До 28 декабря 2009 года Ладожане писали здесь)
Поиск:


Создать бесплатный сайт с uCoz
Месье! Же нэ манж па сис жур...
ЯндексЯндекс. ДеньгиМесье! Же нэ манж па сис жур...