|
Основной форум для Ладожан (архив - часть1)
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2007-03-16, 9:03 AM | Сообщение # 3001 |
 Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Ну и закончу про стяжки и ТСН:
| Quote (ТСН) |
8.3. Жилые дома, в которых квартиры и другие помещения (все или часть их них) подлежат коммерческой реализации, могут быть приняты в эксплуатацию без проведения в таких помещениях работ, не препятствующих нормальной эксплуатации здания, не влияющих на прочность, надежность конструкций и инженерных коммуникаций, в соответствии с приложением Е. ... |
Вопрос: Можно ли доказать, что отсутствие стяжки нарушает "нормальную эксплуатацию" здания вследствие несоблюдения норм по какой-нить звукопроводности? Если ДА - то ответ про ее необходимость очевиден.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| igor | Дата: Пятница, 2007-03-16, 9:08 AM | Сообщение # 3002 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| | Quote (Филиппыч) | | Может кто подскажет с т.з. женской... |
....дилетантской т.з. кажется, можно покопаться в том, что монолитное
строительство в России, недавний факт, а нормы немного старей этого,
тогда присутствовали плиты перекрытия с монтажными крюками с закладными
и т.д. и т.п., сейчас, при монолите такого уже нет, исходя из вышеизложенного....
наверно, можно предположить, что стяжка стала не столь категоричной нормой!
| Quote (Филиппыч) | | ...письмо в комитет по строительству с просьбой разъяснить. |
Но это, значительно лучше! 
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2007-03-16, 9:11 AM | Сообщение # 3003 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Не... не могу закончить 
Если заменить в тексте "Приложение Е" на текст (в тескте-то слова однозначны,
и совсем не рекомендуемые  ), то получим:
| Quote (ТСН) | | 8.3. Жилые дома...могут быть приняты в эксплуатацию без проведения ... -... окончательной отделки квартир, включая устройство полов (кроме устройства стяжек)..." (синим - из приложения) |
А как так? Получается "дома не могут быть приняты без стройства стяжек".
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| igor | Дата: Пятница, 2007-03-16, 9:37 AM | Сообщение # 3004 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Вроде, по уму, и не надо напоминать, что такое стяжка, как выглядит,
из чего состоит, где делается! Ссылка Викторовича. http://mnvr.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=45&Itemid=9
Может кто-то и не знает, и ему будет очень полезно узнать тайну!
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Пятница, 2007-03-16, 9:45 AM |
| |
| |
| AcDc | Дата: Пятница, 2007-03-16, 9:59 AM | Сообщение # 3005 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Сегодня много рабочих.
через часик выложу фотки.
Пока обожму.... PS
Запечатлел водопой у гейзера...
Сообщение отредактировал AcDc - Пятница, 2007-03-16, 10:16 AM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Пятница, 2007-03-16, 10:28 AM | Сообщение # 3006 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| | Quote (Филиппыч) | | отсутствие стяжки нарушает "нормальную эксплуатацию" здания вследствие несоблюдения норм по какой-нить звукопроводности |
Филиппыч, в этом наверно как раз собака и зарыта...
Надо смотреть акты:
1. Гидроизоляция санитарных узлов и балконов;
2. Акт проверки акустического благоустройства и звукоизоляции от ударов|и воздушных шумов, в т.ч. шумов от инженерного и сантехнического оборудования: лифты, насосы и др.
а так же
3. Ведомость отделки жилых помещений объекта (она в документах проекта).Добавлено (2007-03-16, 10:24 Am)
---------------------------------------------
Да, надо...
А то я вчера вечерком ходил и непонял.
Окна днём: привозили, увозили или вокруг дома катали?
Сумма вроде не поменялась....Добавлено (2007-03-16, 10:28 Am)
---------------------------------------------
| Quote (igor) | | Наверно, кто хотел, тот уже уехал и с задолженостью.... |
А Шакира-то ещё остался...
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Kulyema | Дата: Пятница, 2007-03-16, 10:45 AM | Сообщение # 3007 |
 Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 586
Статус: Offline
| AcDc, спасибо... ждемс...
Немного солнца в холодной воде...
|
| |
| |
| AcDc | Дата: Пятница, 2007-03-16, 10:55 AM | Сообщение # 3008 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| так уж готово давно
http://monaxlev.ucoz.ru/photo/2-1
|
| |
| |
| магнитка | Дата: Пятница, 2007-03-16, 11:04 AM | Сообщение # 3009 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| ЕЩЕ РАЗ ПО ПОВОДУ СТЯЖКИ.
Я как человек имеющий к бетону и раствору самое что ни на есть прямое отношение, могу сказать точно, что стяжка сделаная руками умельцев ИС мне не нужна. Т.к. вы ужее почитали в ссылке, что ее делают восновном из раствора(т.е цемент,песок, и вода), очень редко и явно не в нашем случае добавляют керамзит для теплоизоляции и гидроизоляционные добавки соответсвеенно для гидроизоляции. Если нам требовать стяжку, то это 1) оттянет примку квартир как минимум на несколько месяцев,т.к стяжку сейчас арбайтерам придется заливать в ручную, 2)они явно будут спешить и никто вибрировать и выравнивать тольком ее не будет (как мне кажется) 3) сомневаюс что они в "кустарных" условиях смогут соблюсти рецептуру изготовления, я уж не говорю о прочности и эта стяжка начнет трескатся и рассыпаться уже через несколько месяцев.
Сделать стяжку самим не так дорого, а вот отбивать уже сделаную и укладывать по новой это уже..... но это всего лишь мое мнение
по больше оптимизма
|
| |
| |
| igor | Дата: Пятница, 2007-03-16, 11:13 AM | Сообщение # 3010 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| | Quote (AcDc) | | Запечатлел водопой у гейзера... |
А не святой ли там источник, что-то люди, на местных похожи, а не
на строителей!
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
| |
| |
| AcDc | Дата: Пятница, 2007-03-16, 11:17 AM | Сообщение # 3011 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| igor, а люди и есть местные читай комментарий к фотке судя по всему окна не ставят а где-то копят 
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Пятница, 2007-03-16, 11:17 AM | Сообщение # 3012 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| | Quote (магнитка) | | Сделать стяжку самим не так дорого |
магнитка, интересно, сколько тонн цемента и песка я должен без лифта поднять в свою квартирку?
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Новоселка | Дата: Пятница, 2007-03-16, 11:22 AM | Сообщение # 3013 |
 Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
| | Quote (Филиппыч) | | Можно ли доказать, что отсутствие стяжки нарушает "нормальную эксплуатацию" здания |
Мне нужна стяжка "от ИС" в подъезде: на лестницах, на этажах, потому что там местами в полу выпирали метал.петли от плит - они будут очень мешает ходить (про маленьких детей тоже надо помнить).
Будет только лучше!
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Пятница, 2007-03-16, 11:26 AM | Сообщение # 3014 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| | Quote (AcDc) | | окна не ставят а где-то копят |
их вокруг дома катают по-утрам...
Это новая технология...
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Новоселка | Дата: Пятница, 2007-03-16, 11:26 AM | Сообщение # 3015 |
|
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
| AcDc, большое спасибо за фотки. И зачем им туф? 
Будет только лучше!
|
| |
| |
| igor | Дата: Пятница, 2007-03-16, 11:29 AM | Сообщение # 3016 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| | Quote (AcDc) | | ...а люди и есть местные читай комментарий к фотке... |
Звиняй  , не заметил!
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2007-03-16, 11:46 AM | Сообщение # 3017 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| | Quote (Viktorovich) | | магнитка, интересно, сколько тонн цемента и песка я должен без лифта поднять в свою квартирку? |
Ага... я тоже прикинул  .
При толщине стяжки 5 см - практически 6 кубов,
при этом стоимость только работы - около 1-1,5 килобаксов,
+ стоимость раствора и утеплителя + доставка с подъемом 
Ладно... у нас площадь приличная, но на на меньших площадях и расценки повыше...
А это хороший паркет в одной комнате или просто паркет в двух
(со всеми основными и вспомогательными материалами, работой по выравниванию, подготовкой поверхности и укладкой) Я, видимо, покрахоборничаю 
Ну и.. каждому-свое. Кроме того, это же не для меня, а для "того парня" снизу...
Для меня - чтобы не было пустот и трещин.
Буду честным - минимум требований обеспечу (и соседа сверху об этом же буду просить) - а вот больше... хм... и сам врядли расстараюсь, да и сосед сверху
мне это не должен. Как там, принято:
"...но это всего лишь мое мнение"
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| charlie | Дата: Пятница, 2007-03-16, 11:56 AM | Сообщение # 3018 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| магнитка,
про стяжку от ИС-ты права. пусть не делают, отдадут деньгами.
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2007-03-16, 11:57 AM | Сообщение # 3019 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| AcDc, твои комменты порадовали:
1-й: Народу работало много.
2-й: Второй чел спрятался, когда я достал фотик. Это как "К нам в редакцию пришло море писем. Я зачитаю оба"
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| магнитка | Дата: Пятница, 2007-03-16, 12:11 PM | Сообщение # 3020 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| charlie, сомневаюсь, что деньгами отдадут, но было бы не плохо.
Viktorovich, сяжка в 5 см это слишком утяжелит конструкцию, самое оптимальное 2-3 см, из расчета на 100 м2, это 2-3 м3 раствора или ровнителя. Стоимость раствора выйдет около 2000 за м3, где взять материалы подешевле подскажу. А вот чтоб отбить м3 возьмут около 5000 руб. Считайте... К СТАТИ, ЕСЛИ НАЙДЕМ КУДА ССЫПАТЬ,ТО СМОГУ ПРИВЕЗТИ ПАРУ-ТРОЙКУ САМОСВАЛОВ ПЕСКА К ДОМУ,если раскинуть стоимость на всех желающих, то выйдут копейки(для стяжки 100 м2 песка понадобится где то 3 м3 - около 1000 руб.)
Информация спавочная, но если кого заинтересует - обсудим
по больше оптимизма
Сообщение отредактировал магнитка - Пятница, 2007-03-16, 12:23 PM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2007-03-16, 12:12 PM | Сообщение # 3021 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| | Quote (charlie) | | про стяжку от ИС-ты права. пусть не делают, отдадут деньгами. |
Мечтательница.
Алгоритм прост.
1. Приходишь - есть стяжка. Проверяешь. Если что-то плохо требуешь исправления.
2. Приходишь - нет стяжки.
2.1. Требуешь заливки.
Срок в соответствии с ГЭСН 11-01-011 (Государственные элементные сметные нормы)
+ 50 % на раздолбайство: около 67,5 человеко часа из расчета на 100 м.кв. (при 5 см)
Т.е. не более 10 рабочих дней + закупка материалов => две-три недели для тормозов и одного рабочего. Не больше!!! Какие месяцы?
2.2. Не делают, фиксируешь через определенный срок отсутствие стяжки - посылаешь уведомление в ИС, о намерении сделать собственными силами и за их счет с наложением штрафа 3% в день с момента истечения срока на срок производства работ.
2.3. делаешь сам, через фирму со всеми бумажками
2.4. По окончании все это в суд с требованием оплаты произведенных расходов и применение штрафных санкций в размере ... Написал экспромтом - может не все верно, но где-то так с нюансами.
А сразу поднимать лапки... хм... игорь уже в чате приводил мудромысли
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2007-03-16, 12:44 PM | Сообщение # 3022 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Ну вот...
отправил письмо в ИС по факсу и по е-mail.
По факсу подтвердили, что приняли - передадут.
Немного подожду - перезвоню С.Иванову
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2007-03-16, 1:24 PM | Сообщение # 3023 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Ну вот...
и с С.Ивановым поговорил.
Письмо они получили, все, вроде, понятно.
На следующей неделе договорились созвониться.
Скорее всего он мне и позвонит, скажет что руководство
ИС думает по этому поводу и как видит нашу встречу. Ну и хорошо.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Новоселка | Дата: Пятница, 2007-03-16, 1:51 PM | Сообщение # 3024 |
|
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Думаю руководство ничего не скажет, а молча согласится с нами встретиться и ответит на наши вопросы, усно конечно. Все равно, это уже какая-то определенность 
Будет только лучше!
|
| |
| |
| liki | Дата: Пятница, 2007-03-16, 2:02 PM | Сообщение # 3025 |
 Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| А почему там столько воды?
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2007-03-16, 2:19 PM | Сообщение # 3026 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| | Quote (liki) | | А почему там столько воды? |
"...Потому что без воды....
И не туды...
И не сюды" (С)
вообще-то это лужа за забором.
На стройплощадке такого нет,
там прилично.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
Сообщение отредактировал Филиппыч - Пятница, 2007-03-16, 2:25 PM |
| |
| |
| Василич | Дата: Пятница, 2007-03-16, 2:27 PM | Сообщение # 3027 |
 Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 238
Статус: Offline
| | Quote (liki) | | А почему там столько воды? |
потому что дом дырявый и вода из него вытекает дождевая
Сообщение отредактировал Василич - Пятница, 2007-03-16, 2:28 PM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2007-03-16, 3:07 PM | Сообщение # 3028 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Вот пример-то привлечения рабочей силы:
http://www.stockmap.ru/news/0310246014/
Видимо экономично... интересно как будущие жильцы это оценят?
Ладно, гастарбайтер - он хоть как-то старается, как может - а то совсем без денег отправят, а ЗК... им-то зачем особо напрягаться... мда...
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| charlie | Дата: Пятница, 2007-03-16, 4:39 PM | Сообщение # 3029 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| то-то я смотрю вокруг дома колючка:) это они к приезду ЗК и колонистов готовятся?
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| Vad | Дата: Пятница, 2007-03-16, 8:29 PM | Сообщение # 3030 |
|
Генераллисимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 523
Статус: Offline
| | Quote (igor) | | Quote (AcDc) Запечатлел водопой у гейзера... А не святой ли там источник, что-то люди, на местных похожи, а нена строителей! |
Теперь название компании "Источник -Строй" наконец-то обрело смысл
|
| |
| |
| Новоселка | Дата: Пятница, 2007-03-16, 9:34 PM | Сообщение # 3031 |
|
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Народ! People! Кто-нибудь! У Источника-строя сайт не работает!  Это у них профилактика?Да? 
Сайт и тот... 
Будет только лучше!
|
| |
| |
| магнитка | Дата: Суббота, 2007-03-17, 11:19 AM | Сообщение # 3032 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Ой не могу, цитата с одного сайта -
.| Quote | | Строительная компания "Источник-Строй" входит в инвестиционно-промышленную группу «Источник» и занимается как ведением элитных проектов, так и строительством массового жилья, не отступая от принципа строить нетиповые дома и создавать «особое жизненное пространство, в котором человек чувствует себя счастливым». |
Как они нас осчастливили :D, я уж прямо не знаю куда его девать... счастье это
по больше оптимизма
|
| |
| |
| Новоселка | Дата: Суббота, 2007-03-17, 4:30 PM | Сообщение # 3033 |
|
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
| сегодня сайт ИС работает но там ничего нового для Ладожан (только для Кассиопеи фотки добавили)
Добавлено (2007-03-17, 4:30 Pm)
---------------------------------------------
на стройке вообще никого не видно.
Будет только лучше!
Сообщение отредактировал Новоселка - Суббота, 2007-03-17, 9:13 PM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Воскресенье, 2007-03-18, 11:28 AM | Сообщение # 3034 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Сдача дома - это просто...
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Воскресенье, 2007-03-18, 1:33 PM |
| |
| |
| Новоселка | Дата: Воскресенье, 2007-03-18, 3:33 PM | Сообщение # 3035 |
|
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Offline
| сегодня на стройке опять никого не видно.
Будет только лучше!
|
| |
| |
| Kulyema | Дата: Воскресенье, 2007-03-18, 5:27 PM | Сообщение # 3036 |
|
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 586
Статус: Offline
| магнитка, это бы счастье да им.... по назначению.... 
Немного солнца в холодной воде...
|
| |
| |
| магнитка | Дата: Воскресенье, 2007-03-18, 9:45 PM | Сообщение # 3037 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Статус: Offline
| Не хватает 10 окон со стороны Косыгина, и по 28 со сторона Ладожской и Индустриального (не считая 1 этажа), со стороны двора и лестничные клетки не считала.
по больше оптимизма
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Воскресенье, 2007-03-18, 10:41 PM | Сообщение # 3038 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| | Quote (igor) | | стяжка стала не столь категоричной нормой! |
... и это правильная мысль. igor, светлая голова...
Она не противоречит СНиП 3.04.01-87. Устройство стяжек
4.15. Монолитные стяжки из бетона, асфальтобетона, цементно-песчаного раствора и сборные стяжки из древесноволокнистых плит...
Иными словами, если Вы хотите в жилых помещениях сделать паркет, то выполняется следующее:
1. Плита идеально выравнивается выравнивателем.
2. Делается покрытие из пробкового звукоизоляционного материала.
3. Приклеиваются и прикручиваются саморезами фанера или ДСП.
4. Укладывается паркетная доска.
Это был мой экспромт, в Иннете есть куча более профессиональных рекомендаций. Но суть всё равно одна....
Это дороже, но хлопот меньше.Добавлено (2007-03-18, 10:41 Pm)
---------------------------------------------
| Quote (магнитка) | | со стороны двора |
А вот и зря, там их до-хр...
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| charlie | Дата: Понедельник, 2007-03-19, 10:23 AM | Сообщение # 3039 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| | Quote (магнитка) | | Строительная компания "Источник-Строй" входит в инвестиционно-промышленную группу «Источник» и занимается как ведением элитных проектов, так и строительством массового жилья, не отступая от принципа строить нетиповые дома и создавать «особое жизненное пространство, в котором человек чувствует себя счастливым». |
Этот плакат висит в офисе ИС, радуя и доводя до офигения дольщиков, которые приходят "требовать правды" Я еще подумала, может, это у них самовнушение такое?? | Quote (Viktorovich) | | Сдача дома - это просто... |
да, вот почитаешь- и вопросов нет. Люди детально предоставляют информацию. И не орут. что это коммерческая тайна Добавлено (2007-03-19, 10:11 Am)
---------------------------------------------
удивляет только, что ПИБ прошелся по этому доу ПОСЛЕ того, как тот был сдан по акту приемки объекта капю строительства
или ИС опять чего-то "переврал/перепутал/сдал заранее"??? Добавлено (2007-03-19, 10:23 Am)
---------------------------------------------
http://www.durdomstroy.ru/index.php?id=12&podr=1523
По отзывам дольщиков и публикациям в СМИ Источник-строй вошел в черный список строительных компаний Санкт-Петербурга и Ленобласти.
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| Kulyema | Дата: Понедельник, 2007-03-19, 11:10 AM | Сообщение # 3040 |
|
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 586
Статус: Offline
| кто в курсе там хоть какое-то шевеление есть? или опять полнейший штиль???? Добавлено (2007-03-19, 11:10 Am)
---------------------------------------------
а со стороны двора как раз и печальная картинка...
Немного солнца в холодной воде...
|
| |
| |
|
