Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) - Страница 102 - Форум
Суббота, 2016-12-10, 1:46 PM
 
Главная Форум РегистрацияВход
Вы вошли как Казачок
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 102 из 217«12100101102103104216217»
Модератор форума: monaxlev 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
ФилиппычДата: Пятница, 2010-08-27, 1:45 PM | Сообщение # 4041
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Viktorovich, честно посмотрел указанные тобой статьи и пункты. ст. 137 передернута, и выкинуто то, что связывает эти пункты и то, что определенно указывает, что речь а п1 и п.2. идет об одной и тойже смете.
п.33 не содержит слова "товарищества" только потому, что речь идет и о ЖСК и др. потребкооп... при этом к этой смете есть приставка "утвержденной органами управления" что однозначно указывает на то ,что эта "смета ТСЖ/ЖСК/ПК"
представленные статьи не подтверждают твою т.з.
Зато в них имеется достаточно указаний на то, что в смете должны быть обязательно выделены расходы "на содержание и ремонт" и другие. (особенно четко это отражено в ст.137 п.2. ЖК), что я и опиывал ранее.
А п.3 ст.137 указывает, что на основе этой сметы для каждого собственника должен быть сделан установлен размер.
Никто не говорит здесь о том, что эти расходы должны быть одинаковыми по структуре и размер устанавливается "по одному принципу". подтверждается это и тем, что в этом же пункте прописано "в соответствии с их долями", а не "пропорциаонально" или не "соразмерно", как это делается в других статьях.

Т.е. смета может быть (должна?) одна, но в ней обязательнодолжны быть выделены расходы, относящиеся на нечленов ТСЖ (В принципе, их этого можно сделать две сметы, но зачем?).
Наши же домовята искренне считают, что ВСЕ что бы они там не напридумывали и не запихали в свою смету это все расписывается на всех.
Кто-то им должен объяснить, что это не так.

Quote (Viktorovich)
Филиппыч, срочно заключай Договор управления с домовятами
я смотрю, ты буквально принял мою готовность выслушивать твои советы biggrin
Впрочем, при всем желании... у меня с ТСЖ будет "Договор о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме и об оказании коммунальных услуг".
Тако и написано. правда в предмете договора они об этом уже забыли... напомним smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-08-27, 1:49 PM | Сообщение # 4042
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
паркинга который будет радом с "Народным".
Кстати напротив Народного, рядом с эльдорадо, тоже паркинг строють.. висит объява о продаже и аренде машиномест.
Йож, отстань сам...


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Пятница, 2010-08-27, 1:58 PM | Сообщение # 4043
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
именно благодаря твоей настырности

Ладно, договором управления ТСЖой является решение ОСС, проведённое в соответствии с законодательством ... обязательное для всех. Принимаю.
Соответствие законодательству - эт отдельный диспут ...

Добавлено (2010-08-27, 1:54 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
"утвержденной органами управления"

Органы управления есть и у ОСС п.1 ст. 44 sad

Добавлено (2010-08-27, 1:56 PM)
---------------------------------------------

Quote (Йожег)
расходы "на содержание и ремонт" и другие

И не просто в смете РАСХОДЫ, а решение о расходах на ...

Добавлено (2010-08-27, 1:58 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
"в соответствии с их долями", а не "пропорциаонально" или не "соразмерно", как это делается в других статьях.

Следовательно должно быть определено ОИ и, соответственно размер доли в ОИ.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2010-08-27, 1:58 PM
 
igorДата: Пятница, 2010-08-27, 2:01 PM | Сообщение # 4044
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Кстати напротив Народного, рядом с эльдорадо, тоже паркинг строють.. висит объява о продаже и аренде машиномест.

А наш когда строить начнут, вот уж осень через четыря дня придёт, а паркинга всё нет. smile

Странно, на "нашем" пустыре только собачники с собаками гуляют, а вот детишек с родителями
и не видно вовсе, да и после собачек детишек туда наверно уже нельзя, так что может паркинг
на благо будет, если конечно когда нибудь решатся его строить.

Случайно или нет, но по поводу отсутствия горячей воды в одном из с/у в доме начались работы. cool


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ЙожегДата: Пятница, 2010-08-27, 2:02 PM | Сообщение # 4045
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Т.е. смета может быть (должна?) одна, но в ней обязательнодолжны быть выделены расходы, относящиеся на нечленов ТСЖ (В принципе, их этого можно сделать две сметы, но зачем?).

Если вчитаться, то можно заметить, что размер оплаты для собственников и обязательные взносы и платежи членов одинаково определяются размером доли в ОИ ...

Добавлено (2010-08-27, 2:02 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
Йож, отстань сам...

Проиграл ... ? sad
Отстал .


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
igorДата: Пятница, 2010-08-27, 2:06 PM | Сообщение # 4046
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Проиграл ... ?

Думаю, что задолбал. blahblah


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ЙожегДата: Пятница, 2010-08-27, 2:24 PM | Сообщение # 4047
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (igor)
Думаю, что задолбал.

Ещё один форумный хам ...

Прикрепления: 0007028.jpg(5Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2010-08-27, 2:25 PM
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-08-27, 2:28 PM | Сообщение # 4048
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (igor)
Случайно или нет, но по поводу отсутствия горячей воды в одном из с/у в доме начались работы
Почему "странно"? Стояк же ни у тебя одного. Кто-то из разумных соседей позвонил в нормальную диспетчерскую (520-15-15)...
Или из "неразумных" в "ненормальную", а уж те только в "нормальную" biggrin

Quote (igor)
Думаю, что задолбал.
yes
Когда дитё вопросами умучает, все равно крепишься и отвечаешь, потому что знаешь, в конце-концов поймёт. smile
А тут другой случай.. оно просто играет lol
Когда заигрывается отправляется в комнату "отдыха от игр".. коробочки клеить.
Появится не ранее, чем через сутки biggrin


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Пятница, 2010-08-27, 2:33 PM | Сообщение # 4049
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
сделать две сметы, но зачем?).
На самом деле смет может быть и больше.
На две они делятся только потому, что относятся к разному имуществу.
Одна смета - относится к движимому\недвижимому имуществу ТСЖ. У него свои собственные доходы и расходы.
Утвеждается эта смета на собрании ЧТСЖ.
Прибыль от этого имущества это прибыль ТСЖ и только ТСЖ. Разделу она не подлежит.

Вторая смета - относится к ОБЩЕМУ имуществу со своими доходами и расходами.
Определяется на собрании ЧТСЖ и утверждается на ОСС.
Прибыль от этого имущества подлежит разделу между всеми СЖ.

Какой смысл получаетеся составлять одну смету, если имущество и деньги не пересекаются ну никак?
Вникни вот: http://www.ladoga.info/?q=node/215

Параллельными называются прямые, которые не пересекаются, сколько бы мы их не продолжали.
/Определение. Геометрия/


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2010-08-27, 6:16 PM
 
ViktorovichДата: Пятница, 2010-08-27, 3:10 PM | Сообщение # 4050
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Другой вопрос: "Есть ли у домовят своё имущество?"
Другой ответ: "Нет у них нехрена!!!".

Ещё вопрос: "Какими деньгами по своему усмотрению могу распоряжаться Наши домовята?"
Ещё ответ: "Всё богатство ТСЖ - это АУР!"
Вот и пусть УТВЕРЖДАЮТ на своих собраниях и др. мероприятиях чё делать с лишними АУР и в какой фонд их положить... накопления или потребления иль купить себе "козу и компостировать ей мозги" cool

Добавлено (2010-08-27, 2:48 PM)
---------------------------------------------
Тогда понятными и нормальными становятся некоторые с первого взгляда странные требования Договора ТСЖ с Городом: http://monaxlev.ucoz.ru/_fr/1/8127993.doc

Прикрепления: 2103142.jpg(4Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2010-08-27, 3:16 PM
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-08-27, 3:13 PM | Сообщение # 4051
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Тогда понятными и нормальными становятся некоторые с первого взгляда странные требования Договора ТСЖ с Городом: http://monaxlev.ucoz.ru/_fr/1/8127993.doc
А ты сам-то внимательно читал. Четко прописан порядок работы с одной сметой и отдельными ии составными частями, относящимися к городы-сосбвтеннику.
И называется это "смета доходов и расходов ЖСК, ЖК, ТСЖ".
Да, в эту смету могут быть включены доходы-расходы чисто ТСЖшные, но город это и интересует, потому он везде и подчеркивает, что только расходы на содержание и ремонт с предоставлением расчета.
Quote (Viktorovich)
Другой ответ: "Нет у них нехрена!!!".
Ак ому принадлежит маленький Пухто? lol Пусть смету рисуют biggrin


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Пятница, 2010-08-27, 3:18 PM | Сообщение # 4052
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
И называется это "смета доходов и расходов ЖСК, ЖК, ТСЖ".
Quote (Viktorovich)
понятными и нормальными становятся некоторые
но пока не все.
Ну, а потом... чё ж не запросить... ну хотя бы ради спортивного интереса.
Тем более, что клиент врядли откажет biggrin


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2010-08-27, 6:07 PM
 
ViktorovichДата: Пятница, 2010-08-27, 5:15 PM | Сообщение # 4053
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Ак ому принадлежит маленький Пухто? Пусть смету рисуют
Эт Ты об этом:

Добавлено (2010-08-27, 4:34 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
пункты. ст. 137 передернута, и выкинуто то, что связывает эти пункты и то, что определенно указывает, что речь а п1 и п.2.

Quote (Филиппыч)
А п.3 ст.137 ...
Прикрепления: 1916104.jpg(23Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2010-08-27, 6:09 PM
 
ЙожегДата: Суббота, 2010-08-28, 5:18 PM | Сообщение # 4054
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Во!

Quote
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.

Таки на это и смета ТСЖ. wacko

Добавлено (2010-08-28, 5:18 PM)
---------------------------------------------

Quote

8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Суббота, 2010-08-28, 5:47 PM
 
KulyemaДата: Понедельник, 2010-08-30, 9:53 AM | Сообщение # 4055
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 586
Статус: Offline
чего с лифтами??? кто в курсе дела? sad

Немного солнца в холодной воде...
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2010-08-30, 9:59 AM | Сообщение # 4056
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
На самом деле смет может быть и больше.
Я, кажись, понял в чем суть разногласий у нас по этому вопросу.
Это, кстати, спасибо законодателю, за его ограниченность в применении русского языка.
Дело, похоже, в том, что он (Законодатель), думая как бы назвать сей финансовый документ не нашел никаких других слов, кроме как "смета" sad
Смета, в классическом, подрядном понимании, не содержит статей "расходов и доходов". Смета включает только "расходы" (если смотреть со стороны Заказчиа.. ну или "доходы", если смотреть со стороны подрядчика)
Расходы и доходы в рамках одного документа могут присутствовать только в финансовом плане и отчете о его выполнении...
При этом, когда "верстался" ЖК, у кого-то были такие мысли, поэтому внесено и про финансовый план в ЖК.. но не везде:
В результате имеем:
Quote (ст.137)
1. Товарищество собственников жилья вправе:
... 2) определять смету доходов и расходов на год...
Прим: в ст. ни слова о "финплане"
Quote (ст.145)
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
... 8) утверждение годового плана о финансовой деятельности товарищества и отчета о выполнении такого плана...
Прим: в ст. не слова о "сметах"
Quote (ст.148)
В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:...
3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;
Прим: о финплане в ст. не слова, а утверждает-то ОСЧТСЖ именно его..
Quote (150)
... 2) представляет общему собранию членов товарищества заключение о смете доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчет о финансовой деятельности и размерах обязательных платежей и взносов...
Прим: о финплане в ст. не слова
Quote (чт.151)
4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.
Прим: о "сметах" в ст. ни слова

При этом в ст. 33 Постановления № 491 используется опять понятние "сметы доходов и расходов, утверденной органами управления ТСЖ"
и "Примерный договор с городом" использует только понятие "сметы доходов и расходов ТСЖ"

Вот такая картинка.. муть полнейшая с терминологией... sad

Вот так, думаю, и у нас в обсуждении этого вопроса получилось...
Если рассматривать смету в классическом понимании, то, естественно, с учетом возможно разной принадлежности имущества, возможных разных обязательных платежей для членов и нечленов, то сметы должны быть разные,
но ежели рассматривать эту смету ТСЖ, как финплан или как своеобразный баланс организации, то она должна быть одна и включать в себя все чем распоряжается ТСЖ, как самомстоятельно, так и с разрешения собственников, как собственное имущество, так и имущество в управлении, как средства исключительно членов ТСЖ, так и средства, образуемые за счет всех собственников, на общедомовой основе.
При этом, все это должно быть не свалено в кучу, а четко разделено и выделено в отдельные статьи и разделы, для того чтобы для каждого собственника расчитать размеры обязательных платежей и взносов, в зависимости от площади его помещения и, что не менее важно, от того, является он членом ТСЖ или нет.

вот.. как-то так... мне кажется.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2010-08-30, 10:00 AM | Сообщение # 4057
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Kulyema)
чего с лифтами??? кто в курсе дела?
а что случилось? Они разе ж не издят?


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2010-08-30, 10:24 AM | Сообщение # 4058
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Смета, в классическом, подрядном понимании, не содержит статей "расходов и доходов". Смета включает только "расходы" (если смотреть со стороны Заказчиа.. ну или "доходы", если смотреть со стороны подрядчика)
Эт я уже тож думал... Для технорей это понятно.
Но у бухсгалтеров под это понятие есть своё занудство.

Смета является основой финансового планирования некоммерческой организации. Обычно она составляется на календарный год (перед его началом) и утверждается ее высшим органом управления.
В смете отражаются, объемы и источники средств НКО, необходимые для обеспечения ее деятельности, а также данные об их использовании. Поэтому смету доходов и расходов иногда называют бюджетом, а сам процесс ее составления — бюджетированием.
На законодательном или нормативном уровне форма сметы не установлена. Не установлены даже какие-либо требования к ним. Поэтому НКО устанавливают их формы самостоятельно, уделяется главное внимание тому, чтобы сметой подтверждалось законность и целесообразность расходов произведенных некоммерческой организацией.
В зависимости от продолжительности действия и назначения, сметы могут составляться:
По всей деятельности организации в целом на определенный период:
несколько лет;
год,
квартал, месяц.
На отдельное направление деятельности (программу, проект и пр.).
На конкретное мероприятие.
На отдельную статью расходов:
командировочные расходы;
представительские расходы;
административные расходы.

/Смета доходов и расходов некоммерческой организации/

Добавлено (2010-08-30, 10:24 Am)
---------------------------------------------
Пример Cметы доходов и расходов НКО
||
\/

Прикрепления: 6060543.doc(275Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2010-08-30, 10:32 AM
 
ЙожегДата: Понедельник, 2010-08-30, 10:58 AM | Сообщение # 4059
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
В результате имеем:
Quote (ст.137)
1. Товарищество собственников жилья вправе:
... 2) определять смету доходов и расходов на год...
Прим: в ст. ни слова о "финплане"

Терь растолкуй, плиз, как ты понимаешь определять? Я понимаю, как подсчитать ...
Quote (Филиппыч)
... 8) утверждение годового плана о финансовой деятельности товарищества и отчета о выполнении такого плана...
Прим: в ст. не слова о "сметах"
А вот здесь стоит обратить внимание и на утверждение
Quote (Филиппыч)
... 2) представляет общему собранию членов товарищества заключение о смете доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчет о финансовой деятельности и размерах обязательных платежей и взносов ...
Прим: о финплане в ст. не слова
... ну представили ... а что должно решить собрание?

Quote (Филиппыч)
4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.
Прим: о "сметах" в ст. ни слова

Добавлено (2010-08-30, 10:58 Am)
---------------------------------------------
А ...

Quote (Йожег)
Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.

Вольные собственники и члены ТСЖ оплачивают расходы на содержание и текущий ремонт ОИ, и эти деньги доходом ТСЖ не являются.
Quote (Филиппыч)
При этом в ст. 33 Постановления № 491 используется опять понятние "сметы доходов и расходов, утверденной органами управления ТСЖ"
... долисываешь?
Плиз, полную цитатку ... wink
Quote (Филиппыч)
Вот такая картинка.. муть полнейшая с терминологией...
... в головах, ... надо разбираться ...

Quote (Филиппыч)
вот.. как-то так... мне кажется.
Так и начинать надо с терминов ...
Что поступает на счёт ТСЖ от вольного собственника?
Quote (Viktorovich)
Смета является основой финансового планирования некоммерческой организации. Обычно она составляется на календарный год (перед его началом) и утверждается ее высшим органом управления.

Органом управления домом является ОСС.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Понедельник, 2010-08-30, 11:27 AM
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2010-08-30, 11:10 AM | Сообщение # 4060
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Для целей финансового управления целесообразно разделять значения слов «смета», «бюджет», «финансовый план».
Смета — расчет затрат на мероприятие, процесс.
Бюджет — таблица доходов и расходов на определенный период, например год.
Финансовый план включает в себе решения и политику организации в отно шении вида, уровня и приоритетов про граммных мероприятий, необходимых для решения задач и достижения целей данной организации. В нем находят свое выражение решения, касающиеся распределения, как всегда ограниченных, ресурсов. Бюджет является обязательным элементом финансового плана.

/ http://dis.ru/library/nko/archive/2007/1/4329.html /

Добавлено (2010-08-30, 11:10 Am)
---------------------------------------------

Quote (Йожег)
определять
Не замарачивайся... важно, что нет слова "Утверждает".
А утвердить эту бамагу Они не могут, т.к. эт уже касается общего имущества ДОМа


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2010-08-30, 11:11 AM
 
ЙожегДата: Понедельник, 2010-08-30, 11:11 AM | Сообщение # 4061
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
При этом в ст. 33 Постановления № 491 используется опять понятние "сметы доходов и расходов, утверденной органами управления ТСЖ"

Quote
33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.

Таки кто утверждает?
Quote (Йожег)
Органом управления домом является ОСС.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Понедельник, 2010-08-30, 11:22 AM
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2010-08-30, 11:14 AM | Сообщение # 4062
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Йожег)
на содержание общего имущества на соответствующий год.
Quote (Йожег)
Таки кто утверждает?
А самому понять слабо
Прикрепления: 0923660.gif(3Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2010-08-30, 11:21 AM | Сообщение # 4063
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
А где вот бухгалтеры РК от СТАС&Co

Добавлено (2010-08-30, 11:21 Am)
---------------------------------------------

Quote (Йожег)
финансового планирования некоммерческой организации.
Ну причём здесь
Quote (Йожег)
ОСС
?
Прикрепления: 9992404.gif(0Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ЙожегДата: Понедельник, 2010-08-30, 11:25 AM | Сообщение # 4064
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Ну причём здесь
Quote (Йожег)
ОСС
?
При доме.

Прикрепления: 2964530.gif(15Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Понедельник, 2010-08-30, 11:25 AM
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2010-08-30, 11:32 AM | Сообщение # 4065
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Эт я уже тож думал... Для технорей это понятно.
Но у бухсгалтеров под это понятие есть своё занудство.
О... кажется мы об одном и том же...
Т.о. я мыслил ближе к "бухгалтерскому занудству" smile

Мда... есть "бухгалтерское занудство", есть "понятия технарей", а есть... "балобольство Йежа" biggrin

Хотя... кое что я ему все же попытаюсь доказать.
Из твоих цитат, на сколько я понял, ты делаешь вывод о ттом, что средства, поступающие от нечленов ТСЖ не являются "средствами Товарищества".
Это не так. Смотри...

1. Средства товарищества собственников жилья состоят из... доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества; (ст. 151)
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности: 1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме; (ст. 152)
3. Товарищество собственников жилья обязано заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества.

Таким образом, договора с нечленами рассматриваются ЖКом как хозяйственная деятельность ТСЖ.
Отличие договоров с нечленами от "обычной" хоздеятельности организации лишь в том, что остальная хозяйственная деятельность проводится в "добровольном" порядке (т.е. может быть, а может и не быть, а договора с нечленами о содержании и ремонте быть обязаны по закону.
Хм... самому стало интересно...

Quote (Йожег)
... долисываешь? Плиз, полную цитатку ...
Ты сам прочти все предложение в п.33 сначала, можешь даже целиком процитировать. Если после этого ты будешь утверждать ч в данном пункте может идти речь об ОССе, то тогда... только в институт мозга...

Quote (Йожег)
и эти деньги доходом ТСЖ не являются.

И еще, видимо, необходимо просветить малость тебя...
с т.з. "бухгалтерского занудства" ДОХОДЫ организации - это ВСЕ поступающие на ее счет средства.
Кстати, у физлиц при подаче НДФЛ, то же самое.. так что должен знать.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2010-08-30, 11:35 AM | Сообщение # 4066
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Йожег)
33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.

Quote (Филиппыч)
Ты сам прочти все предложение в п.33 сначала, можешь даже целиком процитировать.Если после этого ты будешь утверждать в данном пункте может идти речь об ОССе, то тогда... только в институт мозга...
hands ЮЩЕН... нет... КА-ЩЕН-КО.... КА-ЩЕН-КО lol

Quote (Йожег)

lol


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2010-08-30, 11:44 AM | Сообщение # 4067
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
средства, поступающие от нечленов ТСЖ не являются "средствами Товарищества".
Во-первых. Это целевые деньги.
Во-вторых. Эт прописывается Договором ТСЖ+НЧТСЖ

Добавлено (2010-08-30, 11:41 Am)
---------------------------------------------
Ещё раз повторюсь...
1. Есть имущество и деньги ТСЖ.
2. Есть общее имущество и общие деньги СЖ.
И пожалуйста не надо ето путать...

Добавлено (2010-08-30, 11:44 Am)
---------------------------------------------
Если ТСЖ желает обслуживать Дом только средствами ЧТСЖ... полагаю, что в этом нет ничего плохого и запрещать это не имеет смысла раз денег хватает итак...
Эт ж тока всё для блага СЖ и ДОМа.


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2010-08-30, 11:47 AM | Сообщение # 4068
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Во-первых. Это целевые деньги.
Во-вторых. Эт прописывается Договором ТСЖ+НЧТСЖ

Со вторым все понятно, это так.
А что такое "целевые деньги".
Боюь, что кроме как "словами" это ничем в НПА не подтверждается.
Вот "субсидии" - эт да... это "целевые средства" и есть законодательные статьи, которые регулируют использование субсидий.
А вот по отношению к платежам нечленов за содержание и ремонт... тут я не вижу подобных прописанных регламентов.
Могу и ошибаться в этом и буду благодарен, если ты сможешь это обосновать конкретными нормами законов.

Кстати, а вот плата за коммунальные услуги - это тоже именно "целевые деньги", и их "целевость" вполне отражена в законодательной обязанности ТСЖ делать перерасчет "по факту".


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2010-08-30, 11:54 AM | Сообщение # 4069
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
А деньги на капремонт это целевые деньги иль как?

Добавлено (2010-08-30, 11:54 Am)
---------------------------------------------
А экономия от "содержание ремонт" чья?


C уважением,
Viktorovich
 
ЙожегДата: Понедельник, 2010-08-30, 12:14 PM | Сообщение # 4070
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
"балобольство Йежа"

... хамишь ... потому что я тебя забанить не могу ...

Добавлено (2010-08-30, 12:13 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной
... а может и не заниматься ...
Quote (Филиппыч)
Таким образом, договора с нечленами рассматриваются ЖКом как хозяйственная деятельность ТСЖ.

... так вот если не занимается хозяйственной деятельностью, а
Quote (Филиппыч)
обязано заключать договоры о содержании и ремонте ...
?
Quote (Филиппыч)
И еще, видимо, необходимо просветить малость тебя...
с т.з. "бухгалтерского занудства" ДОХОДЫ организации - это ВСЕ поступающие на ее счет средства.
... докажь, тогда просветишь ...

Добавлено (2010-08-30, 12:14 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
определяются органами управления товарищества собственников жилья

Quote (Филиппыч)
на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на ...

Чти вслух и с выражением.

Quote (Филиппыч)
Хм... самому стало интересно...

Появилась слабая надежда ...
Прикрепления: 2041513.gif(35Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Понедельник, 2010-08-30, 12:20 PM
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2010-08-30, 12:36 PM | Сообщение # 4071
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
"целевые средства"
Вооще я чё-т не пойму суть проблем
Я плачу по счёту деньги за конкретные работы... и как мои деньги могут быть потрачены на другие нужды без моего согласия?!
Прикрепления: 1111883.gif(4Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2010-08-30, 1:03 PM | Сообщение # 4072
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Вооще я чё-т не пойму суть проблем...
Я плачу по счёту деньги за конкретные работы... и как мои деньги могут быть потрачены на другие нужды без моего согласия?!

А это так.

Главное, что, в рамках заключенного договора, оплачивая по утвержденным или установленным законом расценкам ты получал эти самые "конкретные работы" в полном объеме и от той фирмы, в которую несешь деньги.
Это похоже на то, как если бы ты покупал машину по установленной цене.
Все твои права опосредованы с качеством получаемого товара и услуг.
Но то, куда и как пошли "конкретно твои деньги", ты не имеешь влияния, правда, в случае ТСЖ, "знать об этом" ты права имеешь, знакомясь с соответственнующими документами.
Если хочешь именно контролировать сие, нужно иметь участие в "фирме-продавце".
ТСЖ - это такая же организация-продавец, только ее деятельность не такая свободная и ограничена рядом законодательных ограничений.
Хочешь влиять на это - становись членом ТСЖ, т.е. принимай участие в этой компании.
Тогда тебе открывается ЖК ст. 152 ч.3.

Quote (Йожег)
... хамишь ... потому что я тебя забанить не могу ...
Молодца! До чего же догадлив biggrin За догадливость награждается внеочередным отпуском на пару дней. biggrin


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2010-08-30, 1:26 PM | Сообщение # 4073
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Панимашь ТСЖ должно в конце года отчитаться перед СЖ о том, что как потрачено....

Добавлено (2010-08-30, 1:10 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
Хочешь влиять на это - становись членом ТСЖ, т.е. принимай участие в этой компании.
Это касается собственных имущества и денег ТСЖ... и не более того...
А есе етого НЕТ, то на НЕТ и СУДА НЕТ!

Добавлено (2010-08-30, 1:26 PM)
---------------------------------------------
Даж деньги от сдачи в аренду ОБЩЕГО имущества не являются деньгами ТСЖ... это деньги всех СЖ.


C уважением,
Viktorovich
 
igorДата: Вторник, 2010-08-31, 7:32 AM | Сообщение # 4074
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Kulyema)
чего с лифтами???

Опять утром вниз пешком. smile

Quote (Viktorovich)
Даж деньги от сдачи в аренду ОБЩЕГО имущества не являются деньгами ТСЖ... это деньги всех СЖ.

Viktorovich, а ты требование, на свою "долю" денег, написал в ТСЖ или простил им их долг? cool


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-08-31, 1:20 PM | Сообщение # 4075
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Всему своё время.
smok


C уважением,
Viktorovich
 
igorДата: Среда, 2010-09-01, 8:43 AM | Сообщение # 4076
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Всему своё время.

book

Буквы разные писать тонким пёрышком в тетрадь
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Вычитать и умножать, малышей не обижать
Учат в школе, учат в школе, учат в школе…

Поздравляю с праздником! biggrin flower smile


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-09-01, 9:49 AM | Сообщение # 4077
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (igor)
Учат в школе, учат в школе, учат в школе…

Прикрепления: 1732955.gif(33Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-09-01, 3:00 PM | Сообщение # 4078
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (igor)
Учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Мы сегодня старшую отправили в первый класс biggrin
Линейка, бантики, девчушка на старшеклушке в звоночек трезвонит... красота... smile

А вчера похихикал...
Застряли у нас в парадной человеки. Я зашел в диспетчерскую спросить в курсе ли иль вызвать надо...
диспетчер поохала про то как "частенько" в этом лифте случаются всякие оказии...
А я еду обратно в грузовом, смотрю на его стены и думаю...
А вот прикол.. снаружи лифта висит объява, что обслуживает лифты МУРЭП (и это, видимо, так и есть), а вот внутри... висят телефоны ЛСУ biggrin
Видимо, решили, что какая разница, все равно у большинства в лифте телефоны не работают.
Зато, у кого работают смогут услышать что-нить веселое от диспетчера ЛСУ biggrin
Кстати, а кнопка "Вызов" (или каконатамназываетсяунас) в лифте в случае аварии как-нить функционирует? Никто не в курсе?


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
AcDcДата: Среда, 2010-09-01, 3:35 PM | Сообщение # 4079
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Застряли у нас в парадной человеки. Я зашел в диспетчерскую спросить в курсе ли иль вызвать надо...
диспетчер поохала про то как "частенько" в этом лифте случаются всякие оказии...

После чего диспетчер перевернулся на другой бок и сладко захрапел.
 
diamondДата: Среда, 2010-09-01, 3:40 PM | Сообщение # 4080
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Offline
Quote
Кстати, а кнопка "Вызов" (или каконатамназываетсяунас) в лифте в случае аварии как-нить функционирует? Никто не в курсе?

Проверяли, сидели, все работает, спустя 30 мин были уже на свободе


Мне сверху видно все
 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Страница 102 из 217«12100101102103104216217»
Поиск:


Создать бесплатный сайт с uCoz
Месье! Же нэ манж па сис жур...
ЯндексЯндекс. ДеньгиМесье! Же нэ манж па сис жур...