|
Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
| |
| Йожег | Дата: Пятница, 2010-10-22, 1:34 PM | Сообщение # 4681 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) В ЖК есть некоторая хрень типа... два исполнительных органа Правление и пред... эт не есть гуд...
Разделять их должны в Уставе иль каких-нить обязанностях для преда
Не, правление выступает в двух лицах: исполнительный орган ОСчТСЖ и управляющий орган.
А председатель, всего лишь, лицо действующее без доверенности, полномочия в 149 статье.
Всё нормально, но левое ухо можно доставать и правой рукой ... через голову ... 
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2010-10-22, 1:38 PM | Сообщение # 4682 |
 Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Собрания... решения... органа.. члена.. преда... Какая разница?
Есть законы, есть права и обязательства четко прописанные в них.
Что касается содержания, ремонта и комуслуг эти вещи прописаны четко и однозначно в отношениях "СЖ(не член)-ТСЖ": см. ЖК и см. ПП307.
Любые права опосредованы выполнением обязательств - не выполняешь обязательства - не имеешь прав.
в данном случае все банально:
1. Обязательства ТСЖ:
1.1. Заключить договор с СЖ (ЖК)
1.2. Поставлять услуги в регламентированном объеме. (ПП307)
2. Права ТСЖ:
2.1. Ограничивать и прекращать услуги в случае неоплаты, а не наличия или отсутствия задолженности.
3. Обязательства СЖ
3.1. Оплачивать услуги в соответствии с договором (ЖК, ПП307)
3.2. Обеспечивать возможность ТСЖ оказывать услуги предоставляя.. допуская в помещение... не внося изменений... и т.д. (ПП307)
4. Права СЖ
4.1. Получать услуги в регламентированном объеме. (ПП307) СЖ 3.2. выполняет. Его обязательство 3.1. полностью опосредованно с обязательством ТСЖ 1.1.
ТСЖ свое обязательство не выполняет более 2 лет и делает все, чтобы этот процесс затянуть. ТСЖу никто не мешал и не мешает его выполнять.
Право ТСЖ 2.1. применимо только в случае невыполнения СЖ своего обязательства по оплате и не возникает этого права пока нет договора.
Невыполнение обязательства по заключению договора, не снимает с ТСЖ обязательства 1.2. по поставке услуг в полном объеме.
Это было бы возможно если СЖ не выполнял свои обязательства по п.3.2. Однако тут все чисто. Все просто, банально и прозрачно. Но осилить две-три итерации образования не всем хватает.
С "простыми" людьми, видимо, и действовать надо по-простому, хоть и достаточно тяжело опустться до уровня австралопитеков от ЖКХ. А ведь есть еще одно ПП491 от 13.08.2006
И по нему существует требования о содержанию общего имущества:
Quote 10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;
б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;
в) доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом;
г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;
д) постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам; ...
И если какие-то вандалы, противоправно влезли в ЩЭ и создали ситуацию, когда эти положения нарушаются, а ответственная за содержанием общего имущества организация не исполняет своих обязательств и унее просто мозгов нет на выполнение всех требований, то собственник имеет полное право за счет собственных сил и средств восстановить общее имущество, обеспечить законность и недопустить нарушения любыми средствами в рамках закона, в т.ч. в порядке самообороны.
И пусть подваливает НА хошь с электриком, хоть с предом, хоть с омоном.
Подленько, пока нкиого дома, это они могут, а впрямую будет ссыкотно. Блин.. жалко врем на это малова-то...
Эти йети-то в свое рабочее время шелудятся, да еще и зарплату за это получают.
С узбеков, видимо, уже доход не тот, а весь лишний нал (с домофонов, с лифтов, арендаторов и с владельцев коммерческих помещений) уже ушел на нужды дома, его отдельных квартир и их владельцев 
Пред: "Я от своих слов не отказываюсь...", в уме добавляя: "...если за задницу не прихватят".
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Пятница, 2010-10-22, 1:44 PM | Сообщение # 4683 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Любые права опосредованы выполнением обязательств - не выполняешь обязательства - не имеешь прав.
Мухи отдельно от котлет!
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2010-10-22, 1:45 PM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2010-10-22, 1:54 PM | Сообщение # 4684 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) ... Долго думал? Мухи отдельно от котлет!
Твои котлеты уже настолько стары, что от мух их уже не отделить.
Попробуй назвать права (за исключение отдельных общечеловеческих, хотя и они имеют огарничения при невыполнения таких же общечеловеческих обязательств), которые не опосредованны обязательствами.
У тя будут проблемы даже с теми котлетами и мухами, которые прямо не связаны.
А уж пп. 2.1.-3.1.-1.1. связаны буквально, текстами законов.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Kosтa | Дата: Пятница, 2010-10-22, 1:59 PM | Сообщение # 4685 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Блин.. жалко врем
Да уж... без пунктуации неоднозначно читается
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Пятница, 2010-10-22, 2:12 PM | Сообщение # 4686 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) 1. Обязательства ТСЖ:
1.1. Заключить договор с СЖ (ЖК)
1.2. Поставлять услуги в регламентированном объеме. (ПП307)
2. Права ТСЖ:
2.1. Ограничивать и прекращать услуги в случае неоплаты, а не наличия или отсутствия задолженности.
3. Обязательства СЖ
3.1. Оплачивать услуги в соответствии с договором (ЖК, ПП307)
3.2. Обеспечивать возможность ТСЖ оказывать услуги предоставляя.. допуская в помещение... не внося изменений... и т.д. (ПП307)
4. Права СЖ
4.1. Получать услуги в регламентированном объеме. (ПП307)
Здеся боле думаю подойдёт что-то типа:
"ТСЖ-Исполнитель"... "СЖ-Потребитель" иль "СЖ-Заказчик" Добавлено (2010-10-22, 2:05 PM)
---------------------------------------------
Без приставки "Исполнитель" смысл как-то скажается...
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2010-10-22, 2:22 PM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Пятница, 2010-10-22, 2:13 PM | Сообщение # 4687 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Йожег) правление ... управляющий орган. 
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2010-10-22, 2:26 PM | Сообщение # 4688 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Без приставки "Исполнитель" смысл как-то скажается...
Ведь ТСЖ считает себя "Исполнителем", раз начинает ссылаться на ПП307 и свои права по нему 
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Пятница, 2010-10-22, 2:36 PM | Сообщение # 4689 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) считает себя "Исполнителем"
А может это тсжофрения?!
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2010-10-22, 2:56 PM | Сообщение # 4690 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) А может это тсжофрения?!
Это зависит от заключенных или незаключенных ТСЖом договоров. В частности с той же ПСК по электричеству.
Хватит у них документов доказать это - будут Исполнителем, закон сие не запрещает, даже наоборот, обязывает им стать.
Quote (ПП307) "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги
Ежель ТСЖ будет доказывать что, стакого-то периода оно предоставляло, производило или приобретало ЭЭ (слово, оплачивало здесь нет), то будет оно Исполнителем  О! кстати! Тут логика совершенно та же самая работает. Потребляешь - плати. Только у ТСЖ вааще с ног на голову: не преобретало - но должно
Эт.. точно его проблемы, пока договора на приобретение нет.
У меня официальные сведения от ПСК, что приобретает ИС, только на апрель 2010.
А что там за договор от 24 мая у ТСЖ... надо смотреть.
Кстати, задолженности по ЭЭ за 6 месяцев не может быть ни у кого.. ну это так... для тех, кто понимает о чем речь Кстати, интерсная штука. Прочитал внимательно так называемый письменный "договор с Петроэлетросбытом", который заключается всеми потребителями :
http://www.pes.spb.ru/attachm....b57e34a
http://www.pes.spb.ru/attachm....c27716d
Договор-то не с ПЭСом на самом деле, что интересно, а именно с ПСК, со всеми ее реквизитами в соответствующем разделе.
Просто есть о чем задуматься, если читаешь ПП307... хм...
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| iratan | Дата: Пятница, 2010-10-22, 2:57 PM | Сообщение # 4691 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Quote (AcDc) предлагаю освоить, наконец, территорию будущего паркинга
Всеми четырьмя колёсами "ЗА!" Уже давно пора. Если сейчас этого не сделаем, то придёт дядя и сделает это за нас, но только уже за деньги.
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2010-10-22, 3:13 PM | Сообщение # 4692 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (iratan) Всеми четырьмя колёсами "ЗА!"
Удачи, в общем.
Осталось разогнать кенгурятником бегающих там периодически пацанят, переехать каку-нить бабушку с собачатинкой...
Газон-мазон, трава-мурава, дорожки-параношки... пофиг. Главный вопрос "Куды ставить???"
Фигня вопрос. Простым людям - простые решения... В общем...Quote (AcDc) ... такой же как ОНИ 
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Пятница, 2010-10-22, 4:25 PM | Сообщение # 4693 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Договор-то не с ПЭСом на самом деле, что интересно, а именно с ПСК 
.... именно с ПЭСойQuote (Филиппыч) со всеми ее реквизитами
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2010-10-22, 4:26 PM |
| |
| |
| AcDc | Дата: Пятница, 2010-10-22, 4:31 PM | Сообщение # 4694 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Газон-мазон, трава-мурава, дорожки-параношки... пофиг.
Филиппыч, где ты зимой траву видел? выпадет снежок и сразу освоим.
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Пятница, 2010-10-22, 4:36 PM | Сообщение # 4695 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| AcDc, а Те зачем?
У Тя ж друга сторона и другой газон.
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2010-10-22, 4:43 PM | Сообщение # 4696 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) со всеми ее реквизитами
Ты ж, когда заключаешь договор с ООО"Фирма", в лице директора ФИО., не считаешь, что заключил договор с ФИО.
Сёдня один ФИО, завтра другой, обязательства у ООО"Фирма" перед тобой остаются.
Адреса-то у ПСК и ПЭС одни и те же, а реквизиты-то разные....
А вот это забавно... с т.з. ГК РФ... чёт странное... Quote (AcDc) выпадет снежок и сразу освоим.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| AcDc | Дата: Пятница, 2010-10-22, 4:57 PM | Сообщение # 4697 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) У Тя ж друга сторона и другой газон.
там всё занято под завязку Quote (Филиппыч) А парк "Малиновка" (за Июнем) слабо освоить, герои?
сам там ставь
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Пятница, 2010-10-22, 5:51 PM | Сообщение # 4698 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Управляющий ЧЕМ
ТэСэЖом, юлицом ... точнее мордой. 
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| iratan | Дата: Суббота, 2010-10-23, 0:15 AM | Сообщение # 4699 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Вот когда придёт некий собственник, тогда он с "бабушками" и с "собачатинкой" считаться не будет. После того, как там всё изгадили, только машины и можно ставить. Детская площадка там уже невозможна. У кого-то главное - собачка, а у кого-то - стальной конь. С интересами тех и других надо считаться. ( 1/2 территории) А по поводу выхлопных газов: их больше не станет, а вот подальше от окон дома они точно будут.
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Суббота, 2010-10-23, 12:47 PM | Сообщение # 4700 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| До зимы... эт ещё надо ждать
А Я вот предлагаю уже сейчас начать осваивать внутридворовую территорию. Чё место пропадает?! Да и диспетчерам наконец дело найдём... получается цельная бесплатная охраняемая парковка.
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Воскресенье, 2010-10-24, 0:22 AM | Сообщение # 4701 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Ха-ха...
Я тута давече получил одну бумажку из прокуратуры по поводу ограничений/отключений ЭЭ (не могу отсканировать .но обязательно сделаю и выложу)
Сначала традиционное ощущение, что в прокуратуре сидят если не кореша нашего ТСЖ, то уж проплаченные точно.
А потом... еще раз внимательно перечитав сей бумаг через некоторое время, понял, в чем дело.
В бумаге было два предложения ,которые совершенно не согласовывались с теми документами, колторые мною передавались и самой ситуацией.
Сложилось впечатление, что отвечали.. не совсем мне.. несколько странно, учитывая то, что фамилия и суммы претензий ТСЖ вроде бы совпадали.
Очень хочется проверить одну гипотезу.
Я так думаю, что после уведомлений и начала ограничений, некоторый народ подвсуетился и пошел подавать всякие бумажки, в т.ч. и в прокуратуру. На сколько понимаю, главный аргумент у народа был "ТСЖ не имеет право этого делать, потому как оно не <исполнитель>" (Начиталися форумов всяких  ). А больше-то, большенству предъявить-то и нечего в данной ситуации.
Прокурорские получив несколько таких писулек сложили их в одну папочку, решив, что хоть и несколько разным языком написано, в принципе, об одном и том же. Позвали Председателя ТСЖ и он уверенно и с аргументами и копиями договоров смог объснить и показать, что он Исполнитель, с большой буквы "М". Ну и предоставитл справки из бухгалтерии по задолженностям каждого написавшего ,а также табличку с датами вручения уведомлений. Думаю, прокурорские, составили однотиповой ответ, где из данных табличек брали данные для вставки в шаблон.
Т.е. Председатель с Прокурорскими захотели "одним махом, семерых убивахом" И вот что получилось:
В шаблоне ,в ответ, типа, на сомнение со стороны заявителя, практически на трех страницах безукаризненно доказывается, что ТСЖ, действительно исполнитель по услуге электроснобжения (за что, кстати, Прокуратуре спасиб надо сказать. Разобралисть четко - с 24.05.2010 ТСЖ - исполнитель по ЭЭ. Тоже хорошо.) А вот дальше.... дажьше "шаблон" про то, что "Согласно объяснению Председателя ТСЖ...договор подготовлен и находится в правлении ТСЖ. Соответственно, Вы можете в любое время ознакомиться с проектом указанного договора и подписать его в случае согласия с указанными в нем условиями". Еще несколько достаточно шаблонных рулад с персонифицированными только датами и "При этом, как указано, правовые основания для введения предоставления коммунальных услуг у ТСЖ "ЖК Ладога" имеются" (забавно они слово "ограничение" забыли)
Вот тут и вылезли два "шаблонных" момента, которые под "мою ситуацию" как-то уж совсем не подходят.
1. Я не помню, чтобы оспаривал в заявлении то, что ТСЖ - Исполнитель. и нафига зампрокурора и юрист 1-го класса тратил практиццки три страницы, чтобы мне это доказать???
2. Проект договорчега-то мене ну никак не может ждать, так как я сам сначала долго требовал его у них, потом был вынужден через суд добиваться подписи ВВ на нем, потом был протокол разногласий, потом их протокол согласования разногалсий и сейчас дело ушло в суд по понуждению их к подписанию на моих условиях. При этих условиях слова "Вы можете ознакомиться с проектом указанного договора" звучат просто дибильно.
Основания-то были и остаются совсем другие. (1.1.,1.2, 2.1... и т.д.)
В общем, наша Красногвардейская прокуратура всегда дружила с всякими проходимцами и защищала их. Вспомнить лишь как они отписывались о том, что если уполномоченные чиновники подписали акт приемки дома без окошек, то недоверять им оснований нет, все хорошо, никаких нарушений.
Тогда подорбные ответы йетих очень сильно возмущали. Я че хотел-то... не хадоваться же... с этим я и сам знаю что делать.
Просто хотел проверить гипотезу о"шаблонности".
Ни у кого похожего письма от Прокуратуры нетути?
Кто тама писал о том, что ТСЖ - не исполнитель?
Покажите на форуме или так как-нить... Очень хочу сравнить.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Воскресенье, 2010-10-24, 11:17 AM | Сообщение # 4702 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Кто тама писал о том, что ТСЖ - не исполнитель?
Точно не Я.
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Воскресенье, 2010-10-24, 12:33 PM | Сообщение # 4703 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Без приставки "Исполнитель" смысл как-то скажается... Quote (Viktorovich) Больно мудрёно
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Воскресенье, 2010-10-24, 12:59 PM | Сообщение # 4704 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Вооще, Филиппыч, Те прокуратура дала классный ответ...
У Тя теперь есть отличный шанс раскрутить эт дело по полной программе 
Полагаю, что второй такой удачной ситуэйшены может далее и не быть.Добавлено (2010-10-24, 12:51 PM)
---------------------------------------------
Quote (Филиппыч) Разобралисть четко - с 24.05.2010 ТСЖ - исполнитель по ЭЭ.
Эт Тя просто взяли на понт 
В №35155 от 24.05.10г.чёрным и по-русски написано "ТСЖ именуемое в дальнейшем "Потребитель""  Добавлено (2010-10-24, 12:59 PM)
---------------------------------------------
Кста... и в этом ничего плохого нет...
ТСЖ, как и любой СЖ может быть "Потребителем"... ну, нужно эт им и всё... Раз потребляешь, так и плати. Бабушки платят.
/Домовята. Избранное. Из раннего./
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Воскресенье, 2010-10-24, 3:08 PM | Сообщение # 4705 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) ТСЖ именуемое в дальнейшем "Потребитель  Quote (yakosh) общался по телефону с ПСК , про договор 35155 на который ссылается ВВ в качестве основания для отключения существует , суть его :договор на поставку ээ для общедомовых нужд законченного строительством объекта , дословно- лифтов и лестничных клеток, квартиры не входят в этот договор, описав что тсж повально отключает квартиры от ээ за задолжность по квартплате в которою включена и плата за ээ , она охренела , сказала что такое в первые и попросила послать письменный запрос на эту тему их юристам, можно по факсу.
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Воскресенье, 2010-10-24, 3:34 PM |
| |
| |
| Kosтa | Дата: Воскресенье, 2010-10-24, 4:37 PM | Сообщение # 4706 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Какие-то три чудака только что практиковались в стрельбе из пневмовинтовки с балкона черной лестницы на 18 во второй парадной
|
| |
| |
| iratan | Дата: Воскресенье, 2010-10-24, 6:10 PM | Сообщение # 4707 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
| А это что за новости? С каких это пор перегрузка мусора происходит прямо во дворе?
|
| |
| |
| AcDc | Дата: Понедельник, 2010-10-25, 1:24 PM | Сообщение # 4708 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Сложилось впечатление, что отвечали.. не совсем мне.. несколько странно
если вспомнить, то и ИС и админы так же отвечали.
им про фому - они про ерёму.
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Понедельник, 2010-10-25, 1:42 PM | Сообщение # 4709 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (iratan) каких это пор перегрузка мусора происходит прямо во дворе?
Петька. Василий Иванович, в лесу "белые"!!!
Чапаев. Не до грибов сейчас, Петька. Не до грибов...
/ /
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2010-10-25, 1:44 PM |
| |
| |
| AcDc | Дата: Понедельник, 2010-10-25, 2:03 PM | Сообщение # 4710 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Икея и ЭЭ
Сообщение отредактировал AcDc - Понедельник, 2010-10-25, 2:04 PM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Понедельник, 2010-10-25, 3:58 PM | Сообщение # 4711 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| А у нас "ВВ и ЭЭ"
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Вторник, 2010-10-26, 10:34 AM | Сообщение # 4712 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Прямой Договор с ПЭС. ТСЖ против: http://www.kadis.ru/daily/?id=84046 Добавлено (2010-10-26, 10:34 Am)
---------------------------------------------
17.03.2010
ПЭС рассчитывает: http://asninfo.ru/asn/57/29092
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Вторник, 2010-10-26, 10:39 AM | Сообщение # 4713 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
|
"... Толку было с него, правда, как с козла молока, Но вреда, однако, тоже - никакого. ..." (с) http://www.youtube.com/watch?v=k7WheChSlkE&feature=related
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-10-26, 10:42 AM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Вторник, 2010-10-26, 10:58 AM | Сообщение # 4714 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) "... Толку было с него, правда, как с козла молока, Но вреда, однако, тоже - никакого. ..." Quote Утопией назвала проект "Петроэлектросбыта" председатель Ассоциации ТСЖ и ЖСК в Санкт-Петербурге Марина Акимова. По ее мнению, это противозаконно.
- По закону поставщики не имеют права заключать договоры непосредственно с потребителем, - возмущается Марина Акимова. - Это могут делать только ТСЖ, ЖСУ или УК."
Quote Эти слова подтвердили корреспонденту "НВ" и в городском жилищном комитете.
- Постановление правительства N 307, по которому сегодня происходит обеспечение граждан услугами ЖКХ, запрещает заключать прямые договоры между гражданами и ресурсоснабжающими организациями...
А теперь открой ПП307 и найди этот запрет!!!! Слабо?
Зато читаем: Quote (ПП307) "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;
...
"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов;
И чего мешает ПСК (ПЭС) быть ресурсоснабжающей организацией и исполнителем в одном лице???
А грамотеи из ТСЖ обсуждая юридические вопросы даже терминологию не могут использовать ту же , что в НПА... (понятия "поставщик" вааще нет в этом постановлении)
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Вторник, 2010-10-26, 11:08 AM | Сообщение # 4715 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Ты б потрудился немного задуматься
Не, ты мне эт не дозволяешь, на провокацию не попадусь ... 
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Вторник, 2010-10-26, 11:30 AM | Сообщение # 4716 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) на провокацию не попадусь...
Я убрал несколько строчек из своего поста, а свою же ошибку оставил.. но ты ее тоже не нашел
Про "иную" организацию речь ведется с т.з. "непосредственного управления".
Получается, что список возможных "исполнителей", действительно "закрытый".
потому, что есть нюанс, который и вносит эту чупиху...
Кроме того, есть же еще привязка Исполнителя к... ".. и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги".
Подписывая договор с ПЭСом на поставку ЭЭ в квартиру, ты же не могешь его заставить обслуживать и сети
А с другой стороны не может быть же два поставщика одного и того же объема услуг (товара) и с ТСЖ подписывать договор о поставке тойже ЭЭ как-то некорректно Я, наверное, сам несколько поспешил, все же с оценкой...
Прямого запрета на заключение СЖ договор поставки с ПЭСом, действительно, нет.
При заключении договора с ПЭСом получается, что ПЭС поставляет ЭЭ, а ТСЖ обслуживает сети.
В ПЭС платят люди по счетчику, а в ТСЖ платят за "эксплуатацию и ремонт".
Т.о. обязанности Исполнителя (п.49 ПП307) с т.з. СЖ деляться между двумя организациями, каждая из которых, в таком случае не может считаться Исполнителем.
Получается, что ПЭС не вносит определенность, а наоборот устраивает ее.
Чтобы такой коллизии не было, действительно, либо ПЭС должон обслуживать сети, либо быть у ТСЖ договора на приобретение ЭЭ и поставку ее СЖ.
Так что "..вреда, однако, тоже никакого...", скорее всего не очень верно.
Вред как раз в том, что как таковой Исполнитель исчезает, что дает основания для этих двух компаний играть в пинг-понг в случае проблем со снабжением.
(ТСЖ грит, что непоставки идет по причине "поставщика", "поставщик" все валит на ТСЖ...)
Мда...
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Вторник, 2010-10-26, 11:53 AM | Сообщение # 4717 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| ТСЖ не поставщик и исполнитель, а коллективный плательщик комм. услуг.
Эт мы уже проходили. 
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-10-26, 11:53 AM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Вторник, 2010-10-26, 12:00 PM | Сообщение # 4718 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) коллективный плательщик
Я помню, как "вы это проходили", так же как обязательность 15-ти смет
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Вторник, 2010-10-26, 12:05 PM | Сообщение # 4719 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Я помню, как "вы это проходили", так же как обязательность 15-ти смет
Это говорит, что ты по-прежнему не отделяешь фин план от сметы, как и кто их утверждает ... "Чьи шишки?" 
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-10-26, 12:07 PM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Вторник, 2010-10-26, 12:12 PM | Сообщение # 4720 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) фин план от сметы,
Финплан - 1 шт. Смета - 1 шт. И чё?
Ты пока поищи в НПА термин "коллективный плательщик" (только не надо выдавать за НПА мнение и вольные трактовки отдельных судов, даже очень высоких)
Или ты опечатался и имел ввиду 2плакальщик" ? Кстати, про "отделяешь".. еще малость перепрыгну на другую тему.
Ты помниться делил на "мухи и котлеты" права и обязанности.
Вот в результате такого деления у нас в доме и происходит большая часть фигни.
ТСЖ (и прокуратура, видимо, с их напевки.. даже не видимо, а так и есть, судя по ответу) рассматривает все отношения только в аспекте:
"Права ТСЖ + обязанности СЖ". вот этой связки они считают вполне достаточно.
Некоторые СЖ предпочитают другую связку: "Обязанности ТСЖ + права СЖ". в общем, такая же однобокая позиция. Ничуть не лучше.
В такой ситуации должна быть третья сторона, которая сможет рассмотреть ситуацию и принять ответственное решение, оценивая весь комплекс отношений:
"ТСЖ (права+обязанности) - СЖ (права+обязанности)".
Красногвардейская прокуратура пока на это не способна
Зачастую и суды этого не осиливают, хотя должны.
Се ля ва, блин, такая.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
|
