Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) - Страница 118 - Форум
Пятница, 2016-12-09, 0:58 AM
 
Главная Форум РегистрацияВход
Вы вошли как Казачок
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 118 из 217«12116117118119120216217»
Модератор форума: monaxlev 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
ЙожегДата: Пятница, 2010-10-22, 1:34 PM | Сообщение # 4681
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
В ЖК есть некоторая хрень типа... два исполнительных органа Правление и пред... эт не есть гуд...
Разделять их должны в Уставе иль каких-нить обязанностях для преда

Не, правление выступает в двух лицах: исполнительный орган ОСчТСЖ и управляющий орган.
А председатель, всего лишь, лицо действующее без доверенности, полномочия в 149 статье.
Всё нормально, но левое ухо можно доставать и правой рукой ... через голову ... wacko


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-10-22, 1:38 PM | Сообщение # 4682
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Собрания... решения... органа.. члена.. преда... Какая разница?
Есть законы, есть права и обязательства четко прописанные в них.
Что касается содержания, ремонта и комуслуг эти вещи прописаны четко и однозначно в отношениях "СЖ(не член)-ТСЖ": см. ЖК и см. ПП307.
Любые права опосредованы выполнением обязательств - не выполняешь обязательства - не имеешь прав.
в данном случае все банально:
1. Обязательства ТСЖ:
1.1. Заключить договор с СЖ (ЖК)
1.2. Поставлять услуги в регламентированном объеме. (ПП307)
2. Права ТСЖ:
2.1. Ограничивать и прекращать услуги в случае неоплаты, а не наличия или отсутствия задолженности.
3. Обязательства СЖ
3.1. Оплачивать услуги в соответствии с договором (ЖК, ПП307)
3.2. Обеспечивать возможность ТСЖ оказывать услуги предоставляя.. допуская в помещение... не внося изменений... и т.д. (ПП307)
4. Права СЖ
4.1. Получать услуги в регламентированном объеме. (ПП307)

СЖ 3.2. выполняет. Его обязательство 3.1. полностью опосредованно с обязательством ТСЖ 1.1.
ТСЖ свое обязательство не выполняет более 2 лет и делает все, чтобы этот процесс затянуть. ТСЖу никто не мешал и не мешает его выполнять.
Право ТСЖ 2.1. применимо только в случае невыполнения СЖ своего обязательства по оплате и не возникает этого права пока нет договора.
Невыполнение обязательства по заключению договора, не снимает с ТСЖ обязательства 1.2. по поставке услуг в полном объеме.
Это было бы возможно если СЖ не выполнял свои обязательства по п.3.2. Однако тут все чисто.

Все просто, банально и прозрачно. Но осилить две-три итерации образования не всем хватает.
С "простыми" людьми, видимо, и действовать надо по-простому, хоть и достаточно тяжело опустться до уровня австралопитеков от ЖКХ.

А ведь есть еще одно ПП491 от 13.08.2006
И по нему существует требования о содержанию общего имущества:

Quote
10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;
б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;
в) доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом;
г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;
д) постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам; ...

И если какие-то вандалы, противоправно влезли в ЩЭ и создали ситуацию, когда эти положения нарушаются, а ответственная за содержанием общего имущества организация не исполняет своих обязательств и унее просто мозгов нет на выполнение всех требований, то собственник имеет полное право за счет собственных сил и средств восстановить общее имущество, обеспечить законность и недопустить нарушения любыми средствами в рамках закона, в т.ч. в порядке самообороны.
И пусть подваливает НА хошь с электриком, хоть с предом, хоть с омоном.
Подленько, пока нкиого дома, это они могут, а впрямую будет ссыкотно.

Блин.. жалко врем на это малова-то...
Эти йети-то в свое рабочее время шелудятся, да еще и зарплату за это получают.
С узбеков, видимо, уже доход не тот, а весь лишний нал (с домофонов, с лифтов, арендаторов и с владельцев коммерческих помещений) уже ушел на нужды дома, его отдельных квартир и их владельцев biggrin
Пред: "Я от своих слов не отказываюсь...", в уме добавляя: "...если за задницу не прихватят". biggrin


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Пятница, 2010-10-22, 1:44 PM | Сообщение # 4683
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Любые права опосредованы выполнением обязательств - не выполняешь обязательства - не имеешь прав.
... Долго думал?
Мухи отдельно от котлет!


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2010-10-22, 1:45 PM
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-10-22, 1:54 PM | Сообщение # 4684
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Йожег)
... Долго думал? Мухи отдельно от котлет!
Блин, я и забыл, что думаешь тут только ты biggrin
Твои котлеты уже настолько стары, что от мух их уже не отделить. biggrin
Попробуй назвать права (за исключение отдельных общечеловеческих, хотя и они имеют огарничения при невыполнения таких же общечеловеческих обязательств), которые не опосредованны обязательствами.
У тя будут проблемы даже с теми котлетами и мухами, которые прямо не связаны.
А уж пп. 2.1.-3.1.-1.1. связаны буквально, текстами законов.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
KosтaДата: Пятница, 2010-10-22, 1:59 PM | Сообщение # 4685
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Блин.. жалко врем

Да уж... без пунктуации неоднозначно читается biggrin
 
ViktorovichДата: Пятница, 2010-10-22, 2:12 PM | Сообщение # 4686
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
1. Обязательства ТСЖ:
1.1. Заключить договор с СЖ (ЖК)
1.2. Поставлять услуги в регламентированном объеме. (ПП307)
2. Права ТСЖ:
2.1. Ограничивать и прекращать услуги в случае неоплаты, а не наличия или отсутствия задолженности.
3. Обязательства СЖ
3.1. Оплачивать услуги в соответствии с договором (ЖК, ПП307)
3.2. Обеспечивать возможность ТСЖ оказывать услуги предоставляя.. допуская в помещение... не внося изменений... и т.д. (ПП307)
4. Права СЖ
4.1. Получать услуги в регламентированном объеме. (ПП307)
Как-то немного режет слух...
Здеся боле думаю подойдёт что-то типа:
"ТСЖ-Исполнитель"... "СЖ-Потребитель" иль "СЖ-Заказчик"

Добавлено (2010-10-22, 2:05 PM)
---------------------------------------------
Без приставки "Исполнитель" смысл как-то скажается...


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2010-10-22, 2:22 PM
 
ViktorovichДата: Пятница, 2010-10-22, 2:13 PM | Сообщение # 4687
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Йожег)
правление ... управляющий орган.
Управляющий ЧЕМ
Прикрепления: 0537961.gif(0Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-10-22, 2:26 PM | Сообщение # 4688
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Без приставки "Исполнитель" смысл как-то скажается...
Совершенно верно. Я просто не стал перегружать, но это обязательно.
Ведь ТСЖ считает себя "Исполнителем", раз начинает ссылаться на ПП307 и свои права по нему wink


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Пятница, 2010-10-22, 2:36 PM | Сообщение # 4689
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
считает себя "Исполнителем"
Так так...
А может это тсжофрения?!
Прикрепления: 6982247.jpg(3Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-10-22, 2:56 PM | Сообщение # 4690
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
А может это тсжофрения?!
Не знаю.
Это зависит от заключенных или незаключенных ТСЖом договоров. В частности с той же ПСК по электричеству.
Хватит у них документов доказать это - будут Исполнителем, закон сие не запрещает, даже наоборот, обязывает им стать.
Quote (ПП307)
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги
.
Ежель ТСЖ будет доказывать что, стакого-то периода оно предоставляло, производило или приобретало ЭЭ (слово, оплачивало здесь нет), то будет оно Исполнителем smile

О! кстати! Тут логика совершенно та же самая работает. Потребляешь - плати. Только у ТСЖ вааще с ног на голову: не преобретало - но должно biggrin
Эт.. точно его проблемы, пока договора на приобретение нет.
У меня официальные сведения от ПСК, что приобретает ИС, только на апрель 2010.
А что там за договор от 24 мая у ТСЖ... надо смотреть.
Кстати, задолженности по ЭЭ за 6 месяцев не может быть ни у кого.. ну это так... для тех, кто понимает о чем речь wink

Кстати, интерсная штука. Прочитал внимательно так называемый письменный "договор с Петроэлетросбытом", который заключается всеми потребителями :
http://www.pes.spb.ru/attachm....b57e34a
http://www.pes.spb.ru/attachm....c27716d
Договор-то не с ПЭСом на самом деле, что интересно, а именно с ПСК, со всеми ее реквизитами в соответствующем разделе.
Просто есть о чем задуматься, если читаешь ПП307... хм...


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
iratanДата: Пятница, 2010-10-22, 2:57 PM | Сообщение # 4691
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
Quote (AcDc)
предлагаю освоить, наконец, территорию будущего паркинга

Всеми четырьмя колёсами "ЗА!" Уже давно пора. Если сейчас этого не сделаем, то придёт дядя и сделает это за нас, но только уже за деньги.
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-10-22, 3:13 PM | Сообщение # 4692
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (iratan)
Всеми четырьмя колёсами "ЗА!"
А что, запаска (докатка) воздержалась?
Удачи, в общем.
Осталось разогнать кенгурятником бегающих там периодически пацанят, переехать каку-нить бабушку с собачатинкой...
Газон-мазон, трава-мурава, дорожки-параношки... пофиг. Главный вопрос "Куды ставить???"
Фигня вопрос. Простым людям - простые решения... В общем...
Quote (AcDc)
... такой же как ОНИ
sad


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Пятница, 2010-10-22, 4:25 PM | Сообщение # 4693
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Договор-то не с ПЭСом на самом деле, что интересно, а именно с ПСК

.... именно с ПЭСой
Quote (Филиппыч)
со всеми ее реквизитами
Прикрепления: 8130526.gif(1Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2010-10-22, 4:26 PM
 
AcDcДата: Пятница, 2010-10-22, 4:31 PM | Сообщение # 4694
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Газон-мазон, трава-мурава, дорожки-параношки... пофиг.

Филиппыч, где ты зимой траву видел?

выпадет снежок и сразу освоим.

 
ViktorovichДата: Пятница, 2010-10-22, 4:36 PM | Сообщение # 4695
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
AcDc, а Те зачем?
У Тя ж друга сторона и другой газон.


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-10-22, 4:43 PM | Сообщение # 4696
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
со всеми ее реквизитами
lf// чегой-то я поспешил. Но договор именно с ПСК в лице ПЭС.
Ты ж, когда заключаешь договор с ООО"Фирма", в лице директора ФИО., не считаешь, что заключил договор с ФИО.
Сёдня один ФИО, завтра другой, обязательства у ООО"Фирма" перед тобой остаются.
Адреса-то у ПСК и ПЭС одни и те же, а реквизиты-то разные....
А вот это забавно... с т.з. ГК РФ... чёт странное... wacko

Quote (AcDc)
выпадет снежок и сразу освоим.
А парк "Малиновка" (за Июнем) слабо освоить, герои? biggrin


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
AcDcДата: Пятница, 2010-10-22, 4:57 PM | Сообщение # 4697
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
У Тя ж друга сторона и другой газон.

там всё занято под завязку

Quote (Филиппыч)
А парк "Малиновка" (за Июнем) слабо освоить, герои?

сам там ставь
 
ЙожегДата: Пятница, 2010-10-22, 5:51 PM | Сообщение # 4698
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Управляющий ЧЕМ

ТэСэЖом, юлицом ... точнее мордой.

Прикрепления: 9167162.gif(4Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
iratanДата: Суббота, 2010-10-23, 0:15 AM | Сообщение # 4699
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
Вот когда придёт некий собственник, тогда он с "бабушками" и с "собачатинкой" считаться не будет. После того, как там всё изгадили, только машины и можно ставить. Детская площадка там уже невозможна. У кого-то главное - собачка, а у кого-то - стальной конь. С интересами тех и других надо считаться. ( 1/2 территории) А по поводу выхлопных газов: их больше не станет, а вот подальше от окон дома они точно будут.
 
ViktorovichДата: Суббота, 2010-10-23, 12:47 PM | Сообщение # 4700
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
До зимы... эт ещё надо ждать sad
А Я вот предлагаю уже сейчас начать осваивать внутридворовую территорию. Чё место пропадает?! Да и диспетчерам наконец дело найдём... получается цельная бесплатная охраняемая парковка.
king


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Воскресенье, 2010-10-24, 0:22 AM | Сообщение # 4701
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Ха-ха...
Я тута давече получил одну бумажку из прокуратуры по поводу ограничений/отключений ЭЭ (не могу отсканировать .но обязательно сделаю и выложу)
Сначала традиционное ощущение, что в прокуратуре сидят если не кореша нашего ТСЖ, то уж проплаченные точно.
А потом... еще раз внимательно перечитав сей бумаг через некоторое время, понял, в чем дело.
В бумаге было два предложения ,которые совершенно не согласовывались с теми документами, колторые мною передавались и самой ситуацией.
Сложилось впечатление, что отвечали.. не совсем мне.. несколько странно, учитывая то, что фамилия и суммы претензий ТСЖ вроде бы совпадали.
Очень хочется проверить одну гипотезу.
Я так думаю, что после уведомлений и начала ограничений, некоторый народ подвсуетился и пошел подавать всякие бумажки, в т.ч. и в прокуратуру. На сколько понимаю, главный аргумент у народа был "ТСЖ не имеет право этого делать, потому как оно не <исполнитель>" (Начиталися форумов всяких lol ). А больше-то, большенству предъявить-то и нечего в данной ситуации.
Прокурорские получив несколько таких писулек сложили их в одну папочку, решив, что хоть и несколько разным языком написано, в принципе, об одном и том же. Позвали Председателя ТСЖ и он уверенно и с аргументами и копиями договоров смог объснить и показать, что он Исполнитель, с большой буквы "М". Ну и предоставитл справки из бухгалтерии по задолженностям каждого написавшего ,а также табличку с датами вручения уведомлений. Думаю, прокурорские, составили однотиповой ответ, где из данных табличек брали данные для вставки в шаблон.
Т.е. Председатель с Прокурорскими захотели "одним махом, семерых убивахом" biggrin И вот что получилось:
В шаблоне ,в ответ, типа, на сомнение со стороны заявителя, практически на трех страницах безукаризненно доказывается, что ТСЖ, действительно исполнитель по услуге электроснобжения (за что, кстати, Прокуратуре спасиб надо сказать. Разобралисть четко - с 24.05.2010 ТСЖ - исполнитель по ЭЭ. Тоже хорошо.) А вот дальше.... дажьше "шаблон" про то, что "Согласно объяснению Председателя ТСЖ...договор подготовлен и находится в правлении ТСЖ. Соответственно, Вы можете в любое время ознакомиться с проектом указанного договора и подписать его в случае согласия с указанными в нем условиями". Еще несколько достаточно шаблонных рулад с персонифицированными только датами и "При этом, как указано, правовые основания для введения предоставления коммунальных услуг у ТСЖ "ЖК Ладога" имеются" (забавно они слово "ограничение" забыли)
Вот тут и вылезли два "шаблонных" момента, которые под "мою ситуацию" как-то уж совсем не подходят.
1. Я не помню, чтобы оспаривал в заявлении то, что ТСЖ - Исполнитель. biggrin и нафига зампрокурора и юрист 1-го класса тратил практиццки три страницы, чтобы мне это доказать??? wacko
2. Проект договорчега-то мене ну никак не может ждать, так как я сам сначала долго требовал его у них, потом был вынужден через суд добиваться подписи ВВ на нем, потом был протокол разногласий, потом их протокол согласования разногалсий и сейчас дело ушло в суд по понуждению их к подписанию на моих условиях. При этих условиях слова "Вы можете ознакомиться с проектом указанного договора" звучат просто дибильно.
Основания-то были и остаются совсем другие. (1.1.,1.2, 2.1... и т.д.) lol
В общем, наша Красногвардейская прокуратура всегда дружила с всякими проходимцами и защищала их. Вспомнить лишь как они отписывались о том, что если уполномоченные чиновники подписали акт приемки дома без окошек, то недоверять им оснований нет, все хорошо, никаких нарушений.
Тогда подорбные ответы йетих очень сильно возмущали.

Я че хотел-то... не хадоваться же... с этим я и сам знаю что делать.
Просто хотел проверить гипотезу о"шаблонности".
Ни у кого похожего письма от Прокуратуры нетути?
Кто тама писал о том, что ТСЖ - не исполнитель?
Покажите на форуме или так как-нить... Очень хочу сравнить.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Воскресенье, 2010-10-24, 11:17 AM | Сообщение # 4702
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Кто тама писал о том, что ТСЖ - не исполнитель?
Больно мудрёно sad
Точно не Я.


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Воскресенье, 2010-10-24, 12:33 PM | Сообщение # 4703
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Без приставки "Исполнитель" смысл как-то скажается...
Quote (Viktorovich)
Больно мудрёно


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Воскресенье, 2010-10-24, 12:59 PM | Сообщение # 4704
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Вооще, Филиппыч, Те прокуратура дала классный ответ...
У Тя теперь есть отличный шанс раскрутить эт дело по полной программе ok
Полагаю, что второй такой удачной ситуэйшены может далее и не быть.

Добавлено (2010-10-24, 12:51 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
Разобралисть четко - с 24.05.2010 ТСЖ - исполнитель по ЭЭ.
Не...
Эт Тя просто взяли на понт cool
В №35155 от 24.05.10г.чёрным и по-русски написано "ТСЖ именуемое в дальнейшем "Потребитель"" tongue

Добавлено (2010-10-24, 12:59 PM)
---------------------------------------------
Кста... и в этом ничего плохого нет...
ТСЖ, как и любой СЖ может быть "Потребителем"... ну, нужно эт им и всё...

Раз потребляешь, так и плати. Бабушки платят.
/Домовята. Избранное. Из раннего./


C уважением,
Viktorovich
 
ViktorovichДата: Воскресенье, 2010-10-24, 3:08 PM | Сообщение # 4705
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
ТСЖ именуемое в дальнейшем "Потребитель

Quote (yakosh)
общался по телефону с ПСК , про договор 35155 на который ссылается ВВ в качестве основания для отключения существует , суть его :договор на поставку ээ для общедомовых нужд законченного строительством объекта , дословно- лифтов и лестничных клеток, квартиры не входят в этот договор, описав что тсж повально отключает квартиры от ээ за задолжность по квартплате в которою включена и плата за ээ , она охренела , сказала что такое в первые и попросила послать письменный запрос на эту тему их юристам, можно по факсу.
Прикрепления: 1384896.jpg(46Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Воскресенье, 2010-10-24, 3:34 PM
 
KosтaДата: Воскресенье, 2010-10-24, 4:37 PM | Сообщение # 4706
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Какие-то три чудака только что практиковались в стрельбе из пневмовинтовки с балкона черной лестницы на 18 во второй парадной
Code
Прикрепления: 4544711.jpg(304Kb)
 
iratanДата: Воскресенье, 2010-10-24, 6:10 PM | Сообщение # 4707
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
А это что за новости? С каких это пор перегрузка мусора происходит прямо во дворе?
Прикрепления: 7957235.jpg(38Kb)
 
AcDcДата: Понедельник, 2010-10-25, 1:24 PM | Сообщение # 4708
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Сложилось впечатление, что отвечали.. не совсем мне.. несколько странно

если вспомнить, то и ИС и админы так же отвечали.
им про фому - они про ерёму.
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2010-10-25, 1:42 PM | Сообщение # 4709
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (iratan)
каких это пор перегрузка мусора происходит прямо во дворе?

Петька. Василий Иванович, в лесу "белые"!!!
Чапаев. Не до грибов сейчас, Петька. Не до грибов...
/ sad biggrin /


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2010-10-25, 1:44 PM
 
AcDcДата: Понедельник, 2010-10-25, 2:03 PM | Сообщение # 4710
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Икея и ЭЭ

Сообщение отредактировал AcDc - Понедельник, 2010-10-25, 2:04 PM
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2010-10-25, 3:58 PM | Сообщение # 4711
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (AcDc)
Икея и ЭЭ
А у нас "ВВ и ЭЭ" biggrin


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-10-26, 10:34 AM | Сообщение # 4712
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Прямой Договор с ПЭС. ТСЖ против: http://www.kadis.ru/daily/?id=84046

Добавлено (2010-10-26, 10:34 Am)
---------------------------------------------
17.03.2010
ПЭС рассчитывает: http://asninfo.ru/asn/57/29092


C уважением,
Viktorovich
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-10-26, 10:39 AM | Сообщение # 4713
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Прямой Договор с ПЭС. ТСЖ против: http://www.kadis.ru/daily/?id=84046

"... Толку было с него, правда, как с козла молока, Но вреда, однако, тоже - никакого. ..." (с)

http://www.youtube.com/watch?v=k7WheChSlkE&feature=related


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-10-26, 10:42 AM
 
ФилиппычДата: Вторник, 2010-10-26, 10:58 AM | Сообщение # 4714
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Йожег)
"... Толку было с него, правда, как с козла молока, Но вреда, однако, тоже - никакого. ..."
Ты б потрудился немного задуматься, прежде чем верить на слово представителям ТСЖистиов и чиновников.

Quote
Утопией назвала проект "Петроэлектросбыта" председатель Ассоциации ТСЖ и ЖСК в Санкт-Петербурге Марина Акимова. По ее мнению, это противозаконно.
- По закону поставщики не имеют права заключать договоры непосредственно с потребителем, - возмущается Марина Акимова. - Это могут делать только ТСЖ, ЖСУ или УК."

Quote
Эти слова подтвердили корреспонденту "НВ" и в городском жилищном комитете.
- Постановление правительства N 307, по которому сегодня происходит обеспечение граждан услугами ЖКХ, запрещает заключать прямые договоры между гражданами и ресурсоснабжающими организациями...

А теперь открой ПП307 и найди этот запрет!!!! Слабо?
Зато читаем:
Quote (ПП307)
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;
...
"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов;

И чего мешает ПСК (ПЭС) быть ресурсоснабжающей организацией и исполнителем в одном лице???
А грамотеи из ТСЖ обсуждая юридические вопросы даже терминологию не могут использовать ту же , что в НПА... (понятия "поставщик" вааще нет в этом постановлении)


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-10-26, 11:08 AM | Сообщение # 4715
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Ты б потрудился немного задуматься

Не, ты мне эт не дозволяешь, на провокацию не попадусь ...

Прикрепления: 4535105.jpg(5Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ФилиппычДата: Вторник, 2010-10-26, 11:30 AM | Сообщение # 4716
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Йожег)
на провокацию не попадусь...
Ты не "попадайся", а просто задумывайся.
Я убрал несколько строчек из своего поста, а свою же ошибку оставил.. но ты ее тоже не нашел smile
Про "иную" организацию речь ведется с т.з. "непосредственного управления".
Получается, что список возможных "исполнителей", действительно "закрытый".
потому, что есть нюанс, который и вносит эту чупиху...
Кроме того, есть же еще привязка Исполнителя к... ".. и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги".
Подписывая договор с ПЭСом на поставку ЭЭ в квартиру, ты же не могешь его заставить обслуживать и сети smile
А с другой стороны не может быть же два поставщика одного и того же объема услуг (товара) и с ТСЖ подписывать договор о поставке тойже ЭЭ как-то некорректно wacko

Я, наверное, сам несколько поспешил, все же с оценкой...
Прямого запрета на заключение СЖ договор поставки с ПЭСом, действительно, нет.
При заключении договора с ПЭСом получается, что ПЭС поставляет ЭЭ, а ТСЖ обслуживает сети.
В ПЭС платят люди по счетчику, а в ТСЖ платят за "эксплуатацию и ремонт".
Т.о. обязанности Исполнителя (п.49 ПП307) с т.з. СЖ деляться между двумя организациями, каждая из которых, в таком случае не может считаться Исполнителем.
Получается, что ПЭС не вносит определенность, а наоборот устраивает ее.
Чтобы такой коллизии не было, действительно, либо ПЭС должон обслуживать сети, либо быть у ТСЖ договора на приобретение ЭЭ и поставку ее СЖ.
Так что "..вреда, однако, тоже никакого...", скорее всего не очень верно.
Вред как раз в том, что как таковой Исполнитель исчезает, что дает основания для этих двух компаний играть в пинг-понг в случае проблем со снабжением.
(ТСЖ грит, что непоставки идет по причине "поставщика", "поставщик" все валит на ТСЖ...)
Мда...


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-10-26, 11:53 AM | Сообщение # 4717
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
ТСЖ не поставщик и исполнитель, а коллективный плательщик комм. услуг.
Эт мы уже проходили.

Прикрепления: 0088853.jpg(2Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-10-26, 11:53 AM
 
ФилиппычДата: Вторник, 2010-10-26, 12:00 PM | Сообщение # 4718
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Йожег)
коллективный плательщик
продолжаем расширять терминологию biggrin
Я помню, как "вы это проходили", так же как обязательность 15-ти смет smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-10-26, 12:05 PM | Сообщение # 4719
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Я помню, как "вы это проходили", так же как обязательность 15-ти смет

Это говорит, что ты по-прежнему не отделяешь фин план от сметы, как и кто их утверждает ...

"Чьи шишки?"

Прикрепления: 2779043.gif(4Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-10-26, 12:07 PM
 
ФилиппычДата: Вторник, 2010-10-26, 12:12 PM | Сообщение # 4720
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Йожег)
фин план от сметы,

Финплан - 1 шт. Смета - 1 шт. И чё?
Ты пока поищи в НПА термин "коллективный плательщик" (только не надо выдавать за НПА мнение и вольные трактовки отдельных судов, даже очень высоких)
Или ты опечатался и имел ввиду 2плакальщик" ?

Кстати, про "отделяешь".. еще малость перепрыгну на другую тему.
Ты помниться делил на "мухи и котлеты" права и обязанности.
Вот в результате такого деления у нас в доме и происходит большая часть фигни.
ТСЖ (и прокуратура, видимо, с их напевки.. даже не видимо, а так и есть, судя по ответу) рассматривает все отношения только в аспекте:
"Права ТСЖ + обязанности СЖ". вот этой связки они считают вполне достаточно.
Некоторые СЖ предпочитают другую связку: "Обязанности ТСЖ + права СЖ". в общем, такая же однобокая позиция. Ничуть не лучше.
В такой ситуации должна быть третья сторона, которая сможет рассмотреть ситуацию и принять ответственное решение, оценивая весь комплекс отношений:
"ТСЖ (права+обязанности) - СЖ (права+обязанности)".
Красногвардейская прокуратура пока на это не способна sad
Зачастую и суды этого не осиливают, хотя должны.
Се ля ва, блин, такая.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Страница 118 из 217«12116117118119120216217»
Поиск:


Создать бесплатный сайт с uCoz
Месье! Же нэ манж па сис жур...
ЯндексЯндекс. ДеньгиМесье! Же нэ манж па сис жур...