Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) - Страница 127 - Форум
Среда, 2016-12-07, 0:45 AM
 
Главная Форум РегистрацияВход
Вы вошли как Казачок
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 127 из 217«12125126127128129216217»
Модератор форума: monaxlev 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
ФилиппычДата: Вторник, 2010-11-16, 4:32 PM | Сообщение # 5041
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
смотри в земельный кодекс:
eek

Ладно.... меняю вопрос.
Это Приложение к Инвестиционному договору:

Кадастровый номер есть.
Учаток сформирован с т.з. законодательства ДО введения Земельного кодекса?

Прикрепления: 5338633.jpg(195Kb)


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
KosтaДата: Вторник, 2010-11-16, 4:36 PM | Сообщение # 5042
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Блин, ты про какой ЗК говоришь? РФ или РСФСР?
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-11-16, 4:36 PM | Сообщение # 5043
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
1 вариант - Приобретение в собственность непосредственно
собственниками помещений многоквартирного дома (общую
долевую собственность).

Ну вот приобрели в собственность землю...
Сдали в аренду под парковку... огородили забором...
Теперь СЖ ставят машины у ТП... и за это платят деньги арендатору, который у них арендует землю.

"Арендатор платит ТСЖ деньги, а Арендодатель платит Арендатору за место для парковки на земле, которую Он сдал Арендатору в аренду."
wacko
Сказанул Чёт и даж сам не въехал...
Попробую по другому...
"Арендодатель платит Арендатору деньги, за место под парковку на земле, которую Арендодатель сдал в аренду Арендатору.
А Арендатор платит ТСЖ деньги за аренду земли, которую Арендодатель сдал в аренду Арендатору."

А!!!
Понял!
"Шла Саша по шоссе и сосала сушку."

Прикрепления: 9930674.gif(4Kb) · 6411738.gif(0Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Вторник, 2010-11-16, 4:57 PM
 
KosтaДата: Вторник, 2010-11-16, 5:01 PM | Сообщение # 5044
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Если РФ то смотри вложение ранее, там РСФСР

Добавлено (2010-11-16, 4:55 PM)
---------------------------------------------
Задумайся...

Quote (Viktorovich)
Арендатор платит ТСЖ деньги, а Арендодатель платят Арендатору за место для парковки на земле, которую Он сдал Арендатору в аренду

чет криво выходит...
Давай так:
Собственник аредует землю у города, что бы наделить правом ТСЖ сдавать ее в субаренду.
ТСЖ сдает в субаренду под стоянку.
=> Собственник ставящий автомобиль будет платить через третье лицо в ТСЖ за то, что позволил сдавать землю в субаренду + сама плата за аренду также ляжет на собственника. И даже больше, ты не имея авто, будишь платить за землю (аренда у городу), чтобы ТСЖ могло получать доход от субаренды твоей земли.

Добавлено (2010-11-16, 5:01 PM)
---------------------------------------------
Лучше б эти прыткие так договоры на постоянку заключали!

Блин, аннекдот нарисовывается:
Сидит мужик с бодуна, голова чугунная. а тут жена с работы, да еще с новой скалкой пришла...
Мужик: - Эт чё такое?
Жена: - Скалка!?...
Мужик: - В доме ни капли спиртного, а она мебель покупает...

Сообщение отредактировал Kosтa - Вторник, 2010-11-16, 4:56 PM
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-11-16, 5:44 PM | Сообщение # 5045
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
А вот с "формой договора"... хм...

Утверждение единой формы Договора будет распространяться на Договоры «О содержании и ремонте общего имущества в
многоквартирном доме и об оказании коммунальных услуг», заключенные ранее, с собственниками
жилых помещений
.

Чё т опять не въеду...
Эт о чём речь
Прикрепления: 6972724.gif(4Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-11-16, 6:53 PM | Сообщение # 5046
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline

... ты не член ТСЖ,
а значит, ты не вправе пользоваться прилегающим земельным участком в своих целях.

Голосуй или проиграешь!
/Б.Ельцин, 1996г./

Добавлено (2010-11-16, 6:09 PM)
---------------------------------------------
1. Обратиться в Комитет по земельным ресурсам и
землеустройству Санкт-Петербурга для оформления права общей
долевой собственности на земельный участок, на котором
расположен многоквартирный дом, находящийся по адресу:
СПб, пр. Косыгина д.17 корп.1, с дальнейшим использованием
данного участка.

Здесь вооще полная лажа...
Земля по обрез фундамента вооще не требует регистрации (не регистрируется) также, как и доля в общедомовой собственности.
"...земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом" это и есть, прилегающая к дому земля.
Потому 2 вопрос голосования эт полная лажа... для введения верующих в заблуждение.
angry

Добавлено (2010-11-16, 6:53 PM)
---------------------------------------------
Ну вот...
Я точно не обшибся.

2. В состав общего имущества включаются:
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
/Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме. "

http://www.rg.ru/2006/08/22/obschee-imuschestvo.html /

Т.о., в этом голосовании уже есть прямое мошенничество Наших домовят.... со всеми присущими этому делу атрибутами...
cool

Прикрепления: 3398903.jpg(3Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Вторник, 2010-11-16, 6:15 PM
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-11-16, 6:59 PM | Сообщение # 5047
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Кака прикольна тема ... wink
А каки собсна нарушены ваши права йетим решением? Просьба перечислить фсе.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-11-16, 7:13 PM | Сообщение # 5048
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Продолжу...
А вот "прилегающий к Дому участок земли", эт участок земли соседнего Дома.
Тада спрашивается... нафига Он Нам? biggrin

Добавлено (2010-11-16, 7:07 PM)
---------------------------------------------

Quote (Йожег)
Просьба перечислить фсе.
Не...
Мы Твой хлеб отбирать не будем.
Займись на досуге... черкани пару формул cool
Прикрепления: 6079953.jpg(5Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Вторник, 2010-11-16, 7:18 PM
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-11-16, 7:19 PM | Сообщение # 5049
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Музыкальная пауза

Прикрепления: 8426390.gif(10Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
KosтaДата: Вторник, 2010-11-16, 10:22 PM | Сообщение # 5050
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Блин, откаты по здравохранению москвы приблизились к 1 200 000 000 рублей в год!?. А сколько по Питеру? Ососбенно по земле!?
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-11-17, 10:26 AM | Сообщение # 5051
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
"прилегающий к Дому участок земли", эт участок земли соседнего
А вот о каком участке идёт речь?
1. Участок во дворе на котором будут строить парковку.
2. Участок со стороны Индустриального, который занят автостоянкой.

Добавлено (2010-11-17, 10:26 Am)
---------------------------------------------
А скоко навскидку может стоить у Нас участок земли... ну пример 500 кв.м?

Прикрепления: 3372260.gif(2Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
KosтaДата: Среда, 2010-11-17, 10:30 AM | Сообщение # 5052
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
А вот о каком участке идёт речь?

Quote (Kosтa)
к дому прилегает земельный участок, на котором расположен Санк-Петербург

smile

Добавлено (2010-11-17, 10:30 Am)
---------------------------------------------

Quote (Viktorovich)
А скоко навскидку может стоить у Нас участок земли... ну пример 500 кв.м?

Если аренда, то смотри повышающие\понижающие коэффициенты взависимости от видов использования в соответствии с твоими уставными целями
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-11-17, 10:32 AM | Сообщение # 5053
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
И какой из этого следует вывод?

Добавлено (2010-11-17, 10:31 Am)
---------------------------------------------
И чё?

Добавлено (2010-11-17, 10:32 Am)
---------------------------------------------

Quote (Kosтa)
в соответствии с твоими уставными целями
Какими целями?
Тама кроме парковки ничё не построишь.


C уважением,
Viktorovich
 
KosтaДата: Среда, 2010-11-17, 10:37 AM | Сообщение # 5054
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Тама кроме парковки ничё не построишь.

Эт ты так думаешь, а Газпром мыслит иначе tongue
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-11-17, 10:43 AM | Сообщение # 5055
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Блин, ты про какой ЗК говоришь? РФ или РСФСР?
Quote (Kosтa)
Если РФ то смотри вложение ранее, там РСФСР

Блин.. ошибся. Речь должна вестись не о Земельном, а о ЖИЛИЩНОМ кодексе.
Quote (Закон о введении в действие ЖК РФ)
Статья 16
1. В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
------------------------------------------------------------------
Часть 3 статьи 16 признана не соответствующей Конституции Российской Федерации Постановлением Конституционного Суда РФ от 28.05.2010 N 12-П в той мере, в какой она препятствует собственнику помещения в многоквартирном доме, не уполномоченному на то общим собранием собственников помещений в данном доме, обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.

------------------------------------------------------------------
3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
6. Многоквартирные дома и иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав таких домов, построенные или реконструированные после введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, принимаются приемочной комиссией только при установлении размеров и границ земельных участков, на которых расположены такие многоквартирные дома.
....

Теперь еще раз попробую сформулировать вопрос:
Указанный участок 7200 м.кв. (см. картинку выше) БЫЛ СФОРМИРОВАН с т.з. законодательства ДО ВВЕДЕНИЯ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА ИЛИ НЕТ?

А еще интересно изучить вопрос, выделенным в цитате синим, про уполномоченного лица и просто любого собственника.
Ну это так... для самообразования... в том случае, если формирование нашего участка было и так произведено.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-11-17, 10:51 AM | Сообщение # 5056
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
О каком "формировании" идёт речь?
Это никто и не просит.
В 2-м вопросе голосования об этом речь не идёт.

Землю внесли в кадастр ещё в 2001 году.

Добавлено (2010-11-17, 10:51 Am)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
принимаются приемочной комиссией только при установлении размеров и границ земельных участков, на которых расположены такие многоквартирные дома.
Может какая-то проблем в этом?


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-11-17, 10:50 AM
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-11-17, 10:59 AM | Сообщение # 5057
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Земля по обрез фундамента вооще не требует регистрации (не регистрируется) также, как и доля в общедомовой собственности.
Чё сказал?
"По обрез", "по винтовку", "по пулемет"... кака разница.
Участок, под домом 7200 м.кв. (см. план). Имеет (имел?) кадастровый номер.
Чего Ты к фундаменту-то прицепился? О нем нет ни слова в нормативных документах. А почему не по выступающие балконы? Или торащие у кого-нить с балкона бруски?
Земельный участок, его формирование и права на него - это один объект, дом с квартирами - это другой.
Связывает их только две вещи:
а) взаимное расположение ("участок под домом" или "дом на участке")
б) это общее имущество собственников (ЖК)
Эти две вещи и определяют необходимость уточнения в отдельных НПА.

Вот не станет дома (предположим землетерясение) и все останется один участок.
Если он будет соответствующе незарегистрирован, то и его принадлежность никоем образом к бывшим жителям дома относиться не будет.
Вот и все.

привязка к фундаментам введена не более чем практикой, когда участок не сформирован и стоит вопрос о его границе.
Это просто одно из простых решений вопросов межвания.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-11-17, 11:35 AM | Сообщение # 5058
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
СФОРМИРОВАН.... ИЛИ НЕТ?
Путанка здеся в том, что
Вопрос голосования звучит так:
" 1. Обратиться ... для оформления права общей
долевой собственности на земельный участок.
.."
А чутка ниже: "Инициаторами формирования земельного участка являются
собственники ...
".

Потому и как хошь так и мысли sad

Добавлено (2010-11-17, 11:35 Am)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
("участок под домом" или "дом на участке")
Вот тока давай без игры слов...
Вещь предлагаю называть как того треба:
Quote (ЖК Ст.16 )

1. ... земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом ...


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-11-17, 11:07 AM
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-11-17, 11:39 AM | Сообщение # 5059
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Землю внесли в кадастр ещё в 2001 году.
Ты не очень внимательно прочел это ( http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-103-30979-16-1289911149 ) и, видимо, не заглянул на указанный сайт.
Наш ЗУ по тем данным статус не "Земельного участка" (это те, что внесены в кадастр), а что-то эдакое - "Границы ЗУ, предоставленные на ИТК".
Дело в том, что в 2006-2008 году законы о ведении кадастра тоже менялись. Сейчас кадастровый номер имеет другую структуру.
Был: "78:xxxх:xxxx", а стало "78:xxxх:xxxx:хх".
Вбивать наши цифры на сайте rgis бесполезно. Но факт того, что этот участок БЫЛ внесен в кадастр, как мне кажется, вполне подтверждаем.
Не уверен, но похоже, что он будет "перевноситься" в кадастр лишь в двух случаях:
1. По некой указивки какого-то органа
2. В случае появления таких требований собственников дома о передаче им этого участка в общую долевую собственность.
А пока не произойдет этих событий, статус земли так и будет оставаться достаточно неопределенным.

В принципе, может быть еще вариант.
Ко-нить как-нить попытается и может признать этот земельный участок ... то ли "исчезнувшим", то ли "убранным"... блин, забыл словечко, которое встречал, когда смотрел вчера документы, а найти не могу sad

Quote (Viktorovich)
В 2-м вопросе голосования об этом речь не идёт...
... Путанка здеся в том, что Вопрос голосования звучит так...
... Потому и как хошь так и мысли
Понимаешь... основываясь на формулировках, которые загнули домовята мыслить невозможно.
Им можно верить, можно не верить, можно радоваться, можно материться, но мыслить, основываясь на их фантазиях... это не реально.
Хочется понять действительную ситуацию с домом и земельным участком и какие шаги и сценарии возможны по законодательству в данной ситуации.

Если хочешь еще немного "помыслить" над произведениями домовых, я вложил текст договора, который домовята хотят утвердить на этом ОССе.
Чтобы ты совсем не свихнулся попытайся "помыслить" даже не над всем текстом, а хотя бы над п.4.1. и Приложенением №4. lol

Прикрепления: 040-__.pdf(588Kb)


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-11-17, 11:44 AM | Сообщение # 5060
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Вещь предлагаю называть как того треба:
Quote (ЖК Ст.16 ) 1. ... земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом ...

Отлично smile
Это и есть участок изображенный 78:6102:3001 и никакие фундаменты, баклконы и т.д. здесь непричем. Забудь про фундаменты.
Другого участка нет.
Quote (Viktorovich)
... давай без игры слов...

Вот ежели этот участок куда-то "затрут" и он "исчезнет", вот тогда при заявке на формирование и в процессе межевания и могут вспомнить про фундаменты,
чтобы освободить кусок земли рядом с трансформатором под строительство како-го нить магазинчика или еще чего.
А пока что забудь. smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-11-17, 12:00 PM | Сообщение # 5061
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Вбивать наши цифры на сайте rgis бесполезно.
А есе это сделать руками: http://rgis.spb.ru/map/ smile

Добавлено (2010-11-17, 12:00 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
ежели этот участок куда-то "затрут" и он "исчезнет",
Звини но в СПб существует некий закон типа "Град-план СПб"...


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-11-17, 12:09 PM | Сообщение # 5062
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
А есе это сделать руками:
Ты, я смотрю ,так и не прочитал мое сообщение, где я делился тем, что имеется на этом сайте по нашему участку.

Quote (Viktorovich)
Звини но в СПб существует некий закон типа "Град-план СПб"...
biggrin Не... в град-плане никаких "земельных участков" нет.
Сведения о земельных участках содержаться в "Государственном земельном кадастре", при этом по законам эти сведения (вне зависимости от претерпевании изменений структуры или порядка его ведения) должны храниться вечно (так прямо и написано).
Но... ты ж понимаешь.. то "вечность" - а то собственная жизнь и карман.
Что такое в масштабах вечности и вселенной один ма-а-аленький исчезнувший земельный участок? biggrin


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
TTДата: Среда, 2010-11-17, 12:14 PM | Сообщение # 5063
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
Истечение определенного периода со дня завершения кадастрового учета объекта недвижимости, изменение требований к точности или способам определения подлежащих внесению в государственный кадастр недвижимости сведений об объектах недвижимости либо изменение геодезической или картографической основы государственного кадастра недвижимости, в том числе систем координат, используемых для его ведения, не является основанием для признания кадастровых сведений об объекте недвижимости неактуальными и (или) подлежащими уточнению. (cт.4 ФЗ о ГКН)

Есть еще публичная кадастровая карта, но по северо-западу она еще не работает.
http://maps.rosreestr.ru/portal/

 
ViktorovichДата: Среда, 2010-11-17, 12:42 PM | Сообщение # 5064
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Если хочешь еще немного "помыслить" над произведениями домовых, я вложил текст договора
А чё мне то мыслить... Договор составлен "с учетом интересов членов товарищества"...
Я то тута каким боком

Добавлено (2010-11-17, 12:24 PM)
---------------------------------------------

Quote (TT)
не является основанием для признания кадастровых сведений об объекте недвижимости неактуальными и (или) подлежащими уточнению. (cт.4 ФЗ о ГКН)
И это есть гуд...

Добавлено (2010-11-17, 12:27 PM)
---------------------------------------------

Quote (Viktorovich)
Договор составлен "с учетом интересов членов товарищества"...
А чё ЧТСЖ провели своё собрание и втихоря уже затвердили сей докУмент?
Прикрепления: 8850274.gif(0Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-11-17, 1:26 PM
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-11-17, 1:29 PM | Сообщение # 5065
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
текст договора http://monaxlev.ucoz.ru/_fr/1/040-__.pdf
Вау!!! На лицо очевиден рост!
"Губы раскатаны" чутка шире чем треба, но хамства поубавилось... поубавилось...и эт есть факт.
Взали за основу Московский шаблон...
Выкинуть п.1.1.2, а об остальном можно и по-балакать.
Прикрепления: 8718888.gif(13Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-11-17, 2:06 PM | Сообщение # 5066
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Выкинуть п.1.1.2, а об остальном можно и по-балакать.

Дальше осилить, видимо, не смог.
Да и п.1.1.1. не очень внимательно читал wink
а балакать...
Я по этому манускрипту с ними уже скоро как год балакаю, второе судебное дело потянулось, уже по разногласиям.
Кстати, они пока что оставили даже то немногочисленное, что приняли (в частности п.2.4.6.), убрав лишь опечатку и одно приложение.
кстати, это было единственное Приложение, которое было от начала до конца верным (потому как было просто скопировано из ПП307).
Дело в том, что там присутствовали формулы расчета, а когда они печатали, то буквы и цифры в верхних и нижних регистрах просто исчезали, делая формулы презабавными.
Ну типа...
В общем, как вставлять в элеетронный документ маленькие букоффки соображалки не хватило и... согласились убрать приложение lol
В общем, такое "балакание" с домовятами приносит истиное эстетическое удовольствие biggrin
Прикрепления: 4968677.jpg(2Kb)


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-11-17, 2:22 PM | Сообщение # 5067
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Да и п.1.1.1.
Да вроде пункт как пункт...
... "объединяются"...
Ну не нанимаю же я их?


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-11-17, 2:38 PM | Сообщение # 5068
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Ну не нанимаю же я их?

Конечно, у Вас "консорциум" biggrin
Или вы с ТСЖ создадите новое юрлицо при объединении. Так юрики+физики - это тока "потребительский кооператив" (ст.116 ГК) (в т.ч. и ЖСК) или это будет новое ТСЖ "Ладога-Викторович" biggrin

а давай еще и так посмотрим:
1.

Quote
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

2.
Quote (Договорчег)
1.1.1. Стороны (Прим.: Собственник и ТСЖ) объединяются для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме.

3.
Quote (ЖК)
Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья
1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.

4. Форма заявления о вступлении в члены ТСЖ не оговорена НПА. Чем тебе такой договор не "Заявление". Т.е. ты не просто вступаешь в ТСЖ, а на условиях, сформулированных в этом договоре.
5. Добро пожаловать в Товарищество, новый Товарищ!


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-11-17, 3:16 PM | Сообщение # 5069
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Я вот все думаю, ОТКУДА домовята взяли этот бред про то ,что ТСЖ может выкупить землю и распределить ее между членами.
Поискал эту стаью, и что это за юрист такой писал.
Вот эта статья: http://www.bonus-group.ru/legal_firm/grazhd/art009.php
Это, оказалось просто мнение некой Чесновой И.В. юрист Отдела гражданских споров юридической фирмы Бонус.
Кстати, судя по всему, перу этой дамы также принадлежит доклад: "«Из рук в руки: поиск недвижимости – от идеи до ее воплощения». lol
Я так думаю, это статья-замануха на сайте юридической фирмочки, чтобы к ним приходили вот такие вот ТыСыЖисты охочие до земли. lol

Я посмотрел что в инете пишется про выкуп земли ТСЖом... а ведь таких умников, пруд пруди... болтавни такой немерено... ужас.
Люди прямые указания закона вообще не рассматривают и не читают. Фантастика.
Правда, как только кто-то вспоминает про формулировки закона,Так сразу же упираются в ст.36 ЖК и ст.16 «О введении в действие ЖК..." И все. говорить-то более не о чем.
Надо распечатать им эти статьи и на стенде повесить.

Интересно, а есть вообще факты такого выкупа?
(Точнее здесь слово выкуп, вообще не может использоваться, просто "отдача денег")

О! Так это ж клондайк...
Надо сначала землю продать, а лучше и не одной конторе (в смыле получать за нее деньги), а потом просто потребовать бесплатной себе передачи и регистрации smile
Естественно, продавать лучше через ТСЖ, предварительно выкупив право собственности на него.
конечно, членам ТСЖ надо будет немного разориться, но потом это вернется сторицей biggrin
Идиотизмус.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-11-17, 5:22 PM | Сообщение # 5070
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
вступаешь в ТСЖ, а на условиях, сформулированных в этом договоре.
Нанять себе такого подрядчика... эт легче сраз застрелиться biggrin
Мне просто одному как-то влом этом дивайсом заниматься... ну и вот... я нахожу эту стайку энтузиастов и присоединяю к себе.
По сути мож так и получается.

Добавлено (2010-11-17, 3:56 PM)
---------------------------------------------
Потом "нанять" в моём представление - эт значить "платить".
А вот когда "объединяешься".... эт ну типа работа бесплатно, прибыль пополам. biggrin

Добавлено (2010-11-17, 5:22 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
текст договора http://monaxlev.ucoz.ru/_fr/1/040-__.pdf
Всё не осилил...
Вооще wacko
Хамства действительно стало меньше, но глупости стало больше.
Сами делают ссылку на ПП 491 ( http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=14222 ) и тут же прописывают пункты 2.1.2, 2.1.3, 2.1.5, 2.2.5, 2.4.11, 2.4.14, 2.4.15
Вот и думай, какой из вариантов был лучше. До того, как они почитали ЖК или после того как ... lol


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-11-17, 6:39 PM
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-11-17, 10:28 PM | Сообщение # 5071
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
"помыслить" даже не над всем текстом, а хотя бы над п.4.1.
4.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания Сторонами и распространяется на отношения сторон, возникшие с «__»___________20__г. (с момента получения правоустанавливающего документа (не правоподтверждающего, для бывших дольщиков), но не ранее даты регистрации ТСЖ ЖК «ЛАДОГА» или с момента подачи заявления о выходе из членов ТСЖ ЖК «ЛАДОГА»).

Предлагаю редакцию п. 4.1 до одной талантливой и справедливой строчки: "Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания Сторонами."
А есе кто каму должОн, тот пущай и подаёт в Суд.
А Суд эт дело и порешит.

Добавлено (2010-11-17, 10:28 PM)
---------------------------------------------

Quote (Viktorovich)
Взали за основу Московский шаблон...

http://uzao.mos.ru/doc.aspx?docid=10610&treepath=113,211,213,10610
Прикрепления: 0510687.gif(37Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
TTДата: Четверг, 2010-11-18, 9:15 AM | Сообщение # 5072
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
Статья 36 Земельного Кодекса
"Приобретение прав на земельные участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых расположены здания, строения, сооружения:"

2. В существующей застройке земельные участки, на которых находятся сооружения, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома, жилые здания и иные строения, предоставляются в качестве общего имущества в общую долевую собственность домовладельцев в порядке и на условиях, которые установлены жилищным законодательством.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ)

Добавлено (2010-11-18, 9:05 Am)
---------------------------------------------
Статья 36 Жилищного кодекса
"Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме":

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Добвалено
---------------------------------------------
Ст.16. Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"

2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом. ...
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

Добавлено (2010-11-18, 9:08 Am)
---------------------------------------------
Статья 37 Жилищного кодекса
"Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме":

4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

 
ФилиппычДата: Четверг, 2010-11-18, 9:19 AM | Сообщение # 5073
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
TT, я с Вашего позволения добавил еще одну цитату в вашу подборку, чтобы она стала полной, исчерпывающей и логически завершенной.
Если возражаете - уберу.

В общем-то законодательно, ситуация с землей понятна и однозначна.
Однако...
домовитая практика уже не раз показывала, что законодательство - это далеко "не указ", если кто-то хочет сделать что-то, как он считает, "во благо".


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
TTДата: Четверг, 2010-11-18, 9:24 AM | Сообщение # 5074
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
Жилищный кодекс РФ введен в действие в 2004 году.
Участок прошел кадастровый учет, имеет кадастровый номер, границы и площадь определены (2001 год). А может и раньше. Нужно заказывать кадастровый план в Роскадастре, из него будет все окончательно ясно.

Добавлено (2010-11-18, 9:24 Am)
---------------------------------------------
Филиппыч, ОК!

 
ФилиппычДата: Четверг, 2010-11-18, 9:27 AM | Сообщение # 5075
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (TT)
Нужно заказывать кадастровый план в Роскадастре...
TT, а может просто обычный собственник сделать запрос в роскадастр (или как его иам) и получить официальное подтверждение вот этих слов?
Quote (TT)
Участок прошел кадастровый учет, имеет кадастровый номер, границы и площадь определены (2001 год).

Просто пока что ситуация вот такая: http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-103-30979-16-1289911149


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Четверг, 2010-11-18, 9:32 AM | Сообщение # 5076
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
а может просто обычный собственник
Хотя.. в общем-то, сподручнее и правильнее это было бы сделать именно ТСЖ.
Может быть попытаемся определить точный орган для запроса, подготовим текст этого запроса и кто-нить из членов ТСЖ (может быть Вы) согласится настоять на том, чтобы руководство этой общественной организации отправило этот запрос. ТСЖ, по всей видимости, этого не делало и в мыслях этого нет.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
TTДата: Четверг, 2010-11-18, 9:40 AM | Сообщение # 5077
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
Точный орган для запроса - Роскадастр.
Я попытаюсь заказать запрос в электронном виде.

Добавлено (2010-11-18, 9:35 Am)
---------------------------------------------
ТСЖ должно было сделать это уже давно.

Добавлено (2010-11-18, 9:40 Am)
---------------------------------------------
ст.14 ФЗ О государственном кадкастре недвижимости:
ст. 14. Общедоступные сведения предоставляются по запросам любых лиц.

Я сейчас не в Питере. Сори.

 
ФилиппычДата: Четверг, 2010-11-18, 9:43 AM | Сообщение # 5078
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (TT)
ТСЖ должно было сделать это уже давно.
ТСЖ уже сто-о-о-олько должно было сделать "уже давно".... biggrin
Я тоже покопаю этот вопрос. В любом случае через месяц будет ответ. Как раз к 19 декабря lol

Quote
Федеральное агентство кадастра объектов недвижимости Министерства экономического развития России (Роскадастр), как отдельный орган исполнительной власти, 1 марта 2009 года было упразднено и вошло в состав единой Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр).

Так что это теперь не "роскадастр", а "росреестр": http://www.rosreestr.ru/


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
TTДата: Четверг, 2010-11-18, 9:54 AM | Сообщение # 5079
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
роскадастр - это подразделение росреестра.

Участок точно стоит на кадастровом учете:

Прикрепления: 4370054.jpg(46Kb)
 
ФилиппычДата: Четверг, 2010-11-18, 9:56 AM | Сообщение # 5080
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (TT)
Прикрепления: 4370054.jpg(46Kb)
TT, а ссылку не сложно? что-то я туплю sad


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Страница 127 из 217«12125126127128129216217»
Поиск:


Создать бесплатный сайт с uCoz
Месье! Же нэ манж па сис жур...
ЯндексЯндекс. ДеньгиМесье! Же нэ манж па сис жур...