Дата: Пятница, 2010-11-19, 1:19 PM | Сообщение # 5121
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
почему Город не подписывает эту бамагу?
Ну ты веселишь, сегодня "Сеня, быстренько объясни товарищу, почему Володька сбрил усы." Этот акт должен был быть между ИСом и ТСЖом Протсо у ТСЖ не хватает мозжечков, чтобы эту бумагу оформить в одностороннем порядке. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Пятница, 2010-11-19, 1:32 PM | Сообщение # 5122
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Этот акт должен был быть между ИСом и ТСЖом
Да уж весёлые у Нас Соседи... сказать нечего... А кто вот затверждает етот ОС1а?
Добавлено (2010-11-19, 1:25 PM) --------------------------------------------- Был у Меня когда-то типа мудрый Начальник... Таки вот, Ты ему мож хоть сто штук принеси, подписанных всеми сторонами, Актов приёмо-передачи... Он их не Утвердит, до тех пор пока не будет сделано: 1) .... 2) ... и 3) ... .
Добавлено (2010-11-19, 1:32 PM) --------------------------------------------- Что значит в нашей ситуации Городу Утведить ОС1а? Эт значит, что Он соглашается с приёмом-передачей Дома от строителей к какому-то странному ТСЖ, а наружные сети берёт на себя.
C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2010-11-19, 1:27 PM
Дата: Пятница, 2010-11-19, 1:53 PM | Сообщение # 5123
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Статус: Offline
Филиппыч, Бумаги получили под роспись в журнале.Слово приватизация земли узнали от НА в диспетчерской.Документы н икем не подписаны печатей нет.
Добавлено (2010-11-19, 1:53 PM) --------------------------------------------- По незнанию всех этих дрязг,проконсультировалась у преда дома в котором я живу.Тоесть на Передовиков.Землю приватезировали под домом в прошлом году.Для этого собрали копии паспортов и все.Никаких подписей и голосования не надо было.Земля оформилась бесплатно. Тоже хотели прихватить в собственность стоянку машин около дома,которую мы сами и делали.Сдавали по 150 рубликов и выходили на субботник ставить столбы и раскидывать щебень.А заасфальтировали засчет дома в этом году. НО прихватизацию не сделали ,не знаю точно почему.Одни говорят не разрешили,другие говорят опоздали,а третьи что мало народа было ЗА. В итоге по программе уплотнения района в нашем дворе уже строится бассейн и запланирован огромный дом,граница пойдет даже по детской площадке и футбольному полю.
Дата: Пятница, 2010-11-19, 1:58 PM | Сообщение # 5124
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Viktorovich, ОС-1а это "бухгалтерский" акт. Посмотри его форму. Его никто не утверждает. Городу он просто передается для информирования.
сестра, спасибо. Про подписи-печати понятно.. действительно, "как обычно". А вот это интересно...
Quote (сестра)
Слово приватизация земли узнали от НА
Учитывая, что "население" под приватизации понимает исключительно бесплатную передачу имущества (что и должно быть на самом деле), можно сделать вывод о том, что Не такие уж "дурачки", эти домовята, а значит все эти "приобрести" сделаны, похоже, с каким-то умыслом. Это не факт, не свидетельство.... а так.. размышлялки на тему. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Пятница, 2010-11-19, 2:21 PM | Сообщение # 5125
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Статус: Offline
Филиппыч, Если ТСЖ прихватит в собственность или аренду землю,собрав для выкупа с жильцов естественно деньги,а потом сделает стоянку.В итоге за стоянку будут платить деньги все кто ставит машины.И эти доходы идут в ТСЖ. Эти деньги должны распределятся по членам ТСЖ или идти на ремонты дома.уменьшения квартплаты и т.д. Так я поняла телефонного юриста? Но где контроль тогда? Это же воровство даже не прикрытое.
Добавлено (2010-11-19, 2:05 PM) --------------------------------------------- Получается так:Вы нам дайте денег.Мы купим.Вы заплатите налог,который кстати говоря собираются увеличивать.А мы сделаем стоянку и будем собирать СЕБЕ.
Добавлено (2010-11-19, 2:09 PM) --------------------------------------------- Филиппыч, А вот еще вопросик.Зависит ли что от меня как собственника не члена ТСЖ голосование? Вот мы голосовали против повышения АУРА и диспетчеризации. А все равно ведь повысили.
Добавлено (2010-11-19, 2:21 PM) --------------------------------------------- TT, Не все знают эти законы.Я бы была очень признательна .если бы мне такую бумажечку показали.А то узнаю что то новенькое из того,на что идут ссылки. Организуйте кто может.Напишите куда ткнуться чтобы это почитать.
Дата: Пятница, 2010-11-19, 3:49 PM | Сообщение # 5127
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Как бы это не выглядело, но находятся и те, кто, все-же за это голосует...
А вы (компания с общими взглядами на проблемы) собираетесь голосовать? Это же ОСС т.ч. никто не обделён, или просто игнорирование сего действия ввиду несогласия с повесткой? Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Пятница, 2010-11-19, 4:13 PM | Сообщение # 5129
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
собираетесь голосовать?
А чего же и нет? Не знаю, как "компания", а для меня все пункты "Против" имеются. Кроме "Процедурных вопросов", тута "возд.", так как "поф."
А ты (человек, с другими взглядами ) как планируешь?
Надо вообще будет подкинуть Правлению мысль, о том, чтобы вводить всякие ограничения для тех у кого неправильные взгляды.
Вот, к примеру:
Quote (сестра)
Но где контроль тогда? Это же воровство даже не прикрытое.
Да только за мысли такие надо воду и свет отрубать, а уж за такие слова, высказанные вслух, да еще и на открытом форуме стоит и входную дверь в квартиру заварить. Зато как порадуются ближайшие соседи, смотря в глазок, и следя за "развязкой". Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
А ты (человек, с другими взглядами ) как планируешь?
По представленой информации. Т.ч. буду голосовать.
Добавлено (2010-11-19, 4:17 PM) --------------------------------------------- Да, взгляды у меня не другие, у меня другое отношение к себе и к окружающим.
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Пятница, 2010-11-19, 4:35 PM | Сообщение # 5138
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
А смысл всего этого тада в чём?
Слушай.. хороший вопрос. Фундаментальный. Относит нас к целям и задачам комплекса ЖКХ и участия в нем граждан... А проще: смысл в обеспечениеи комфортного проживания жителей в своих домах. А вот в понятии "комфорта" и есть все различия между людьми.
Quote (igor)
Сколько людей столько и мнений.
Для одного главное в комфорте - чтобы были вода, свет, тепло кому-то - машину поставить кому-то - цветочки в лифтовых холлах кому-то - "чтобы тетка сидела" (дисп.) кому-то - главное, чтобы все было более-менее и никто мозг не клевал кому-то комфортно, чтобы все было, но было по закону .... .... .... ну вот отсутствие одного, другого или третьего и способствует интересу и проявлению активности того или иного человека.
И совсем это не пустое
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Пятница, 2010-11-19, 5:25 PM | Сообщение # 5141
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
Так тут всё просто. Первое кворум, второе большинство, третье реакция по итогам.
А здесь все правильно. К примеру, поставят на голосование следующий вопрос: "Установить сборы по 100 руб/м.кв. в фонд помощи Шакире: ЗА___ ПРОТИВ____ ВОЗД____" Ну и что? Это просто вопрос. "За спрос не бьют". А вот ежели будет кворум, большинство проголосует "за" и итогом будет включение в квитанции статьи "Шакире", вот тады должна быть и реакция. Просто заранее хочется подготовиться и определиться кому прореагировать "по самые небалуйся".
Кстати, из таких "голосований" (как нынэшный ОСС) можно сделать хорошую школу ответственного гражданина. Так сказать, ее первый класс. По окончании голосования, распределить кадастровую стоимость земли среди тех, кто за это проголосовал и сразу включить в квитанцию. Тем, кто проголосовал за аренду, можно сделать рассрочку Вот те которые не побегут сходу платить, уже на один шаг к "сознательности" сделают. Ну, а уж кто заплатит... ... ... ... вот их будет ну совсем не жалко... даже если эти деньги пойдут на личные цели домовят. Пусть. Это будет ими честно заработано на поприще психозомботерапевтической практики.
А ведь на самом деле, такими абсурдными голосованиями, домовята роют себе серьезную яму. Я думаю, получив эти бумаги, еще значительная часть людей призадумается. А это хорошо, потому как с думающими людьми всегда приятнее иметь дело и просто быть соседями.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Пятница, 2010-11-19, 5:43 PM | Сообщение # 5142
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Приколы из списков должников с ладога-хом: 10.10.2010 - "Задолженности с 18.08.10г. погашены на сумму 794 978,83 руб." up 14.10.2010 - "Задолженности с 18.08.10г. погашены на сумму 856 912,52 руб." up 21.10.2010 - "Задолженности с 18.08.10г. погашены на сумму 1 009 487,48 руб." up 18.11.2010 - "Задолженности с 18.08.10г. погашены на сумму 734 917,72 руб." down Похоже часть наорда решила забрать свои деньги взад Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
сестра, Я наконец понял в чём дело. Вы зачем-то посещаете собрания членов ТСЖ и ещё даж тама голосуете
Quote (сестра)
АУРА
Я не очень въезжаю о чём идёт речь, но таких отделных платежей в природе нет. Они уже входят плату за содержание и ремонт жилого помещения ( ст.154, п.2 http://base.consultant.ru/cons....89891-0 ). Мож Вы чего-нить напутали иль речь ведёте о чём-то другом C уважением, Viktorovich
Дата: Пятница, 2010-11-19, 6:32 PM | Сообщение # 5144
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
1. Данные на 18.06.2010 - Число голосов членов ТСЖ составляет 89,22% от общего числа голосов Собственников (из протокола ОСЧТСЖ с ладога-хом) 2. ACDC: Добавлено (2010-10-11, 9:46 Am): "в субботу вечером отдал в ТСЖ заявление." 3. Данные на хх.11.2010 - Число голосов членов ТСЖ составляет 89,22% от общего числа голосов Собственников (из документов к нынешнему собранию с ладога-хом)
То ли взамен ACDC кто-то вступил в .... ТСЖ, с такой же площадью, то ли, дядь Саш, потерялася твая малява Или ты обратно вступил?
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Пятница, 2010-11-19, 6:55 PM | Сообщение # 5145
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
То ли взамен ACDC кто-то вступил в .... ТСЖ, с такой же площадью, то ли, дядь Саш, потерялася твая малява Или ты обратно вступил?
предвидел такое развитие событий есть мой экземпляр заявления, подписаный предом и параллельно послал пергамент с уведомлением овручении почтою. Удивитесь: уведомление ешо не вернулось! а сколько лет то прошло. звонял почторям, справлялся: Вручен папирус. Уведомление отослано. (но взад не получено )
Видать происки полоумных диспеДчеров.
Добавлено (2010-11-19, 6:55 PM) --------------------------------------------- за сим стройную линию атаки на ОСС можно выстроить. чует мое ж, что некашерное оно!
Сообщение отредактировал AcDc - Пятница, 2010-11-19, 7:03 PM
Дата: Пятница, 2010-11-19, 9:08 PM | Сообщение # 5146
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
Моментом возникновения права собственности на земельный участок, расположенный под многоквартирным домом, является государственная регистрация этого права. При этом необходимо уточнить, что право собственности на земельный участок возникает именно у собственников помещений, а не у самого ТСЖ или его отдельных членов, сам факт владения помещением в многоквартирном доме является юридическим основанием для возникновения права собственности на земельный участок этого дома. ТСЖ в данной ситуации играет роль посредника в отношения между собственниками помещений и органами власти. В случае оформлением ТСЖ прав на земельный участок оно приобретает дополнительные рычаги воздействия на собственников помещений в многоквартирном доме - ты не член ТСЖ, а значит ты не вправе пользоваться прилегающим земельным участком в своих целях. Единственным минусом оформления ТСЖ прав на прилегающий земельный участок - это затраты, которые необходимо будет произвести при выкупе земли (уплатить соответствующую цену земельного участка) или при получении земельного участка в аренду (ежемесячные арендные платежи). http://www.bonus-group.ru/legal_firm/grazhd/art009.php
Дата: Суббота, 2010-11-20, 8:53 AM | Сообщение # 5147
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Статус: Offline
Viktorovich, Посмотри в квитанции.Плата за АУР и обслуживание дома повысилась.А месяц по моему назад давали листочки о голосовании на эту тему.Мы были против.А итог.Все равно повысили.
Добавлено (2010-11-20, 8:52 Am) --------------------------------------------- Ни на какие собрания я не хожу.Дочери вручают все листочки для голосования в диспетчерской.А с вами на форуме делюсь своими мыслями и переживаниями.Может это и неправильно, но надо отдать должное нашему форуму,я лично многое черпаю из него полезного для себя.
Добавлено (2010-11-20, 8:53 Am) --------------------------------------------- Филиппыч, Я прямой человек.И спрашиваю то,что не понимаю открыто.Если этого делать нельзя,не буду.Спасибо за все предыдущие советы.
Дата: Суббота, 2010-11-20, 10:22 AM | Сообщение # 5148
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (сестра)
Я прямой человек.И спрашиваю то,что не понимаю открыто.Если этого делать нельзя,не буду
Чур, Ва, Сестра. Здесь все можно спрашивать. Это ж не дворницкая. Просто если ответа нет, значит.. просто он не готов.
А вот уже и готов
Quote (сестра)
Плата за АУР и обслуживание дома повысилась
Это Вы совершенно верно подметили. АУР повысился с июля 2010 на основнии А вот содержание и ремонт повысилось в августе 2010 года, на основании уже постановления правительства.: Ранее до 07.2010 года было: 1.Вывоз мыусора - 2,9 2.Содерж общ. имущества - 3.39 3.Уборка лестниц - 1,27 Итого: 7,56 руб/м.к.в. А с 08.2010 стало просто: Содержание общего имущества: 8,02 руб/с м.кв. Посмотрите "мысли о тарифах" (с) домовята во вложении. Все эти вещи доказывают (если позволите, то всю логическую цепочку я пока не буду раскрывать), что АУРы, как и диспетчеризация(диспетчерская служба) и уж тем более банко%% не относятся к содержанию и ремонту, а являетются "благим пожеланием" членов ТСЖ. Мешать им на это скидываться не стоит.
Кстати, спасибо Вам за своевременный вопрос по квитанциям. "Своевременен" он тем, что задан очень вовремя, именно в то время когда рассматривается вопрос по земле. Установлено (в т.ч. голосованием ТСЖ ), что земельный участок под нашим домом собственникам в данный момент не принадлежит и к общему имуществу не относится. а теперь, сестра, повпробуйте сами посмотреть ВСЕ квитанции с июня 2008 года что такое "Санитарное содержание территории" - "Уборка и сан.очистка земельного участка" ??????? Что же это за "территория"? Что же это за "участок" такой? Его же НЕТ в нашем общем имуществе!!!! Т.е. Вы сажаете цветочки, дворники МУРЭПа подметают, домовята двигают и раскрашивают шарики, чистят снег (и все это на деньги жителей)... на ЧУЖОМ УЧАСТКЕ.
Сейчас я Вам еще подскажу:
Quote (постановление правительства №491 о правилах содержания...)
15. В состав услуг (прим.: по содержанию и ремонту) и работ не входят: а) содержание и ремонт дверей в квартиры, дверей и окон, расположенных внутри жилого или нежилого помещения, не являющегося помещением общего пользования; б) утепление оконных и балконных проемов, замена разбитых стекол окон и балконных дверей, утепление входных дверей в квартирах и нежилых помещениях, не являющихся помещениями общего пользования; в) уборка и очистка земельных участков, не входящих в состав общего имущества, а также озеленение территории и уход за элементами озеленения (в том числе газонами, цветниками, деревьями и кустарниками), находящимися на земельных участках, не входящих в состав общего имущества. Указанные действия осуществляются собственниками соответствующих земельных участков
. Именно поэтому у на появились заборчики, которые ставятся по всему району по программе админии, т.е. нынешний владелец участка, как может выполняет свои обязанности. Понимаете? А то, что диспетчера сажают цветы, нанимают дворников, убирают снег, красят шарики и т.д. Так, ежели ко мне на участок, на даче например, будут заходить соседи и наводить там нахаляву для меня красоту, так я тоже буду не против
а еще домовята малость лукавят. Вы думаете в июльском Постановлении про изменение тарифов так просто и написано, как у Вас в квитанциях: "Уборка и сан.очистка земельного участка"? Нет. Там написано в этой таблице: " Уборка и санитарно-гигиеническая очистка земельного участка, входящего в состав общего имущества, содержание и уход за элементами озеленения, находящимися на земельном участке, входящем в состав общего имущества, а также иными объектами, расположенными на земельном участке, предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома" Даже два раза повторено, для тех кто не понял А что у домовят в "Тарифах с августа"? (см. вложение)
Дата: Суббота, 2010-11-20, 12:17 PM | Сообщение # 5151
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (сестра)
Viktorovich, Посмотри в квитанции.
Рад бы, но мне их не приносят
Quote (сестра)
месяц по моему назад давали листочки о голосовании на эту тему
Собрание членов ТСЖ не утверждает не перечечь услуг.... не размер их финансирования. Это дело Общего Собрания Собственников помещений (п.17 Постановление Правительства N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества ..." http://www.rg.ru/2006/08/22/obschee-imuschestvo.html ) Сестра, здесь что-то не так... Я склонен думать, что Ты чё-нить всё таки путаешь. Мож это вооще было не собрание, а какой-нить соцопрос иль перепись населения? C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Суббота, 2010-11-20, 12:21 PM
Дата: Суббота, 2010-11-20, 2:47 PM | Сообщение # 5152
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Ха-Ха-Ха Все-таки хороший у домовят новый сайт.. движок хороший, инструментарий симпотичный, контент прозрачный. Ай да молодца! Возможности сайта+некоторые навыки обработки данных и.. оп-ля
Домовята в голосовании объявили об утверждении формы договора, разместив ее на сайте. Теперь стали тихонько править. Для начала: 1. Верхний колонтитул: Было: "Договор с собственником, не вступившим в ТСЖ" Стало: "Договор с собственником, не являющимся членом ТСЖ" 2. п.2.4.1. Было: "(Приложение №5)" Стало: "(приложение№4")" До 19 декабря еще мона крутить-вертеть влево-вправо скока влезет. Че тама народ утверждать-то будет - это не важно, главное шоб проголосовал.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Суббота, 2010-11-20, 10:52 PM | Сообщение # 5154
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
А как там было по поводу голосования об ограждении территории,
А это было очень забавно, кстати. И как я раньше не обратил внимние?(опять же во вложении Протокол и детализированная ведомость) Сначала смотрю протокол:
Quote
1) Оформление, прилегающего к дому, земельного участка в аренду и (или) в общую долевую собственность. ГОЛОСОВАЛИ ЗА ДАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: За – 59,45% Против – 4,35% Воздержались – 4,58% РЕШЕНИЕ НЕ ПРИНЯТО (ТРЕБУЕТСЯ 2/3 ГОЛОСОВ (66,67%) ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА СОБСТВЕННИКОВ) 2) Ограждение оформленной территории дома. ГОЛОСОВАЛИ ЗА ДАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: За – 86,44% Против – 6,50% Воздержались – 7,06% ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ: Оградить территорию дома (но после положительного решения собрания 2/3 собственников для документального оформления, выделенного в генплане, участка).
Вот думаю.. странные какие-то цифири,.. да и ЗА+ПРОТИВ+ВОЗД<100% в первом вопросе, а во втором =100% Посмотрел ведомость. оказывается, за "ограждение" проголосовало еще меньше людей, чем за "оформление". Домовята посчитали, что для решения вопроса об ограждении вполне достаточно 50% присутствующих на собрании Это конечно мелочь, что "ограждение" подпадает сразу под две части статьи ЖК: ст.44 ч.1 и ч.2., так как ограждение это вполне себе сооружение, кроме того наличие ограждения вводит ограничение пользованием участка. А значит требуется 2/3 голосов собственников.
Дата: Суббота, 2010-11-20, 11:54 PM | Сообщение # 5157
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Вот и я о том же..., сначало "оформили" ( ), а теперь "приобретаем"... Тут нельзя расслабляться, иначе пропустишь момент "продажи"... Сам у себя купил, да еще сам себе продал, а выручка в тысыжи! Да еще за ограждение сделанное админией заплатить в тысыжи...
Здравствуйте! Наша председатель ТСЖ "Димитрова8" на территории вокруг дома, (Участок не оформлен , не поставлен на кадастровый учет) продает"машиноместа". Начала она это делать в 2008г, когда за один день она собрала со всех живущих по 10000р наличными без каких либо документов, обещая устроить парковку. До 2010г никакие действия по созданию этой парковки ею не проводились. В октябре 2010г уже по квитанциям с назначением платежа"на благоустройство" с оставшихся членов ТСЖ требует по 18000р, ссылаясь на инфляцию. Поставили наконец щлагбаумы. Места поделила по критерию сроков сдачи денег и личной симпатии. Члены правления поимели по 2 места возле парадных(дом точечный, всего 2 парадные). Остальных поставила в ужасные места около круглосуточного кафе и магазина 24 часа. На любые претензии хамит, гозится выжить, ссылается на родственников из милиции. Если поставить машину на не ею определенное место, обещает эвакуировать. Одному из собственников, коорый поставил машину не на ею определенное место,скрутили нипельные колпачки. Тех, кто не заплатил ей за машиноместо, вообще не пускает на территорию, не дает брелок от шлагбаума. Люди запуганы, боятся жаловаться, особенно любит пугать пожилых людей. Скажите, пожалуйста, законно ли вообще распределение машиномест за деньги? Имеет ли она право не пускать на территорию собственников жилья? /Елена Андреева 21.11.2010 21:38:58 http://www.rtr.spb.ru/People_line/default_TSG.asp /
C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2010-11-22, 11:30 AM
Дата: Понедельник, 2010-11-22, 1:02 PM | Сообщение # 5160
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Статус: Offline
Viktorovich, Да! Это я напутала.Дочь говорит голосовала где то в мае. Филиппыч, Огромное спасибо! Вот это ответ.Даже мы все поняли.Все четко и ясно. Все бы так.А то все хи-хи только.А трудов с цветами не жалко.Я то летом тут не бываю а вам наверняка приятно во дворе присутствие цветов.Были бы силы я бы и по всему Индустриальному все газоны засадила. Сестра, дык, елы-палы Здравствуй, сестра
) как планируешь? 
