Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) - Страница 153 - Форум
Суббота, 2016-12-03, 2:34 PM
 
Главная Форум РегистрацияВход
Вы вошли как Казачок
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 153 из 217«12151152153154155216217»
Модератор форума: monaxlev 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
ViktorovichДата: Четверг, 2011-04-21, 6:00 PM | Сообщение # 6081
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Институтка
Прикрепления: 2144439.gif(18Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2011-04-21, 6:39 PM
 
igorДата: Четверг, 2011-04-21, 8:22 PM | Сообщение # 6082
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Viktorovich, творческая Ты личность! biggrin

Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ViktorovichДата: Четверг, 2011-04-21, 9:04 PM | Сообщение # 6083
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Пасип
Прикрепления: 4550364.gif(6Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ViktorovichДата: Пятница, 2011-04-22, 3:44 PM | Сообщение # 6084
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (AcDc)
БАНКОВСКИЙ ПОЦЕНТ
Quote (Филиппыч)
в комментах

Да каки там комменты!?
Даж и говорить не о чем sad
Всем известно, что СЖ "обязаны своевременно и полностью" вносить плату за:
1) за жилое помещение;
2) коммунальные услуги.
Далее ещё прозаичнее...
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя:
* плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом,
* содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
И усё...

Поднять всё это процента на 3 и более можно, но больно хлопотно...
Кстати... АУР, как Мы видим, уже включен в плату за содерж и рем. помещения.

ГраждАне, какие у кого есть ещё вопросы?

Прикрепления: 4519803.gif(8Kb) · 7253759.gif(2Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2011-04-22, 6:27 PM
 
ФилиппычДата: Пятница, 2011-04-22, 4:22 PM | Сообщение # 6085
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
ГраждАне, какие у кого есть ещё вопросы?
Да есть мало-мало.
Понимашь, хорошо делать утверждения и выводы, когда нет оппонента.
Давай попробуем это сделать искусственно.. т.е. попытаюсь я пооппонировать.
Про "Банковский процент" не смогу wink
А вот про АУР попробую.

Quote (Viktorovich)

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя:
* плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом...

В откет на это я, предположим, грю:
"АУР - это административно-управленческие расходы, т.е. расходы по управлению домом.
Размер этих расходов (тариф) утвержден на ОСЧТСЖ, в соответствии с п.8. ст.145 ЖК РФ.
На основании ст. 154 п.2. и ст. 158 п.1. ЖК РФ СЖ обязаны опалчиваать расходы по управлению в размере пропорциональном ... и т.д.
Т.о. АУРы должны быть оплачены в установленном порядке.

Та же логика про "банковский процент" не проходит.
А вот диспетчеризация... это где-то на грани. Отнесение ее к расходам на "эксплуатацию" или "управлению", в принципе, возможно, особенно при лояльности "рассматриваемого". wink

Вот ты как это видишь?
(если попробуешь чутка посерьезнее, буду признателен)


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Пятница, 2011-04-22, 4:43 PM | Сообщение # 6086
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Содержание и ремонт жилого помещения <**>, в т.ч.=
+ Управление многоквартирным домом
За 1 кв. м общей площади жилого помещения руб. в месяц 1,18
+ Содержание общего имущества в многоквартирном доме (включает в себя услуги и работы по содержанию общего имущества в многоквартирном доме***
За 1 кв. м общей площади жилого помещения руб. в месяц 8,02
+ Текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме (включает в себя услуги и работы по текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме)****
За 1 кв. м общей площади жилого помещения руб. в месяц 4,96
+ Уборка и санитарно-гигиеническая очистка земельного участка, входящего в состав общего имущества, содержание и уход за элементами озеленения, находящимися на земельном участке, входящем в состав общего имущества, а также иными объектами, расположенными на земельном участке, предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома
За 1 кв. м общей площади жилого помещения руб. в месяц 1,29
0 Очистка мусоропроводов (при наличии в составе общего имущества в многоквартирном доме)
За 1 кв. м общей площади жилого помещения руб. в месяц 0,96
ИТОГО: 1,18+8,02+4,96+1,29+0 = 15,45 руб. в месяц за 1 м2

Добавлено (2011-04-22, 4:40 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
Размер этих расходов (тариф) утвержден на ОСЧТСЖ
Да ради Бога!!!
Есе Члены ТСЖ для CЕБЯ любимых вводят каку-нить дополнительную услугу иль взнос под названием "АУР"... да и хрен с ним...
отдельной квитанцией для Членов... и вперед...

Quote (Филиппыч)
А вот диспетчеризация... это
инженерная система жилого Дома.
Прикрепления: 6892866.jpg(10Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2011-04-22, 6:47 PM
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2011-04-25, 10:33 AM | Сообщение # 6087
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Да ради Бога!!!
Viktorovich, слушай, а ты вообще в курсе что у на в доме создано ТСЖ? А еще про ТСЖ есть несколько статей, точнее целая глава в ЖК РФ?
Вроде бы в курсе, однако некоторые твои рассуждения заставляют усомниться в том, что ты это учитываешь.
Извиняй, не сдержался smile
Попробую все-таки по-серьезнее. smile

В частности права ТСЖ закрепленные в ст.137 ч.2. п.2 и п.3. как-то несколько выпадают из твоих рассуждений.
С моей т.з. (в общем-то я не очень одинок), дело обстоит так:
принимая смету доходов и расходов, ТСЖ определяет следующие расходы:
1. расходы по коммунальным ресурсам
2. расходы на содержание и ремонт (в т.ч. управление),
3. иные расходы Товарищества не относящиеся к первым двум пунктам.
П.1 и п.2. имеют отношение ко всем СЖ, расчитыаются и устанавливаются для каждого СЖ ( ст. 137 ч.1. п.3. и ст. 158 ч.1)
П.3. относится только к членам ТСЖ (серия "для CЕБЯ любимых") и должны расчитываться и устанавливаться для каждого члена ТСЖ из расчета общих затрат деленных пропорционально дле членов ТСЖ в Товариществе (или они могут как-то по другому это делать, исходя из Устава)

Т.о. каждую услугу или расход ТСЖ вполне можно соотнести с одним из пунктом по данной классификации. соотвенно я и рассматриваю каждую предъявляемую услугу именно с этой т.з.
АУР - это п.2. и по смыслу и по содержанию.
Банковский процент - это п.3.
Диспетчеризация (диспетчерская служба) - по названию п.1, на по смыслу, цели расходования средств и реальному положению дел - это п.3. (это просто консъержи и не более)
Диспетчеризация, как инженерная система, действительно, уже входит прорходит по ст. "содержанеи и ремонт общего имщества", что подтверждается.... (пока опустим wink )

Вот, вкратце, как я вижу этот вопрос.
Ошибатся, конечно могу, но это, по моему, именно так описано и в законодательстве и разумно с т.з. подхода управления домом ТСЖом.

P.S. Кстати,

Quote (Viktorovich)
диспетчеризация... это инженерная система жилого Дома.
Я должон исправиться, нынче это "диспетчерская служба"(с) квиточки.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2011-04-25, 11:23 AM | Сообщение # 6088
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Панимашь... глупость повторенная два и более раз истиной всё одно не становится.
Quote (Филиппыч)
Извиняй, не сдержался

Quote (Филиппыч)
С моей т.з. (в общем-то я не очень одинок),
Твоя и др. Членов правления т.з. конечно бесценна, но попробуй сделать над собой усилие и обойтись без ЭТОГО.

Добавлено (2011-04-25, 11:23 Am)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
Попробую все-таки по-серьезнее.
Начни с ГК и проблемы навязывания услуг... ну и постепенно переходи на гл.2 ПП 491
Quote (Филиппыч)
некоторые твои рассуждения заставляют усомниться в том, что ты это учитываешь


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2011-04-25, 11:19 AM
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2011-04-25, 11:56 AM | Сообщение # 6089
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Твоя и др. Членов правления т.з.
Э... да ты совсем невнимателен, если не видишь разницы.
"не очень одинок" - это из практики некоторых судов, в т.ч. и йожеговского, кстати.
а вот "члены правления" стоят на несколько иной, более радикальной, платформе.
Они п.3. вообще не видят и считают ВСЕ, чтобы они не напринимали имеет отношение ко всем СЖ.
Твоя позиция аналогична тем же членам, только с обратным знаком.
ТЫ считаешь, что ТСЖ вааще не имеет отношение к принятию и установлению расходов на содержание и ремонт и все нормируется законом, а все что не порешает ТСЖ относится только к членам ТСЖ.

Забавно, но обоснование и твоей позиции и позиции членов требует откровенного закрытия глаз на отдельные пункты законодательства.
вы ничем не отличаетесь. Вы не хотите их видеть, потому что это вам не выгодно.
Однако они есть smile

Вся суть разногласий, во всяком случае с тобой - это маленький красненький квадратик.

впрочем, если тебе кроме как того что

Quote (Viktorovich)
глупость повторенная два и более раз истиной всё одно не становится.
и ссылок на "ненормативную" сводку тарифов больше заявить и нечего, то вряд ли стоит обсуждать и этот маленький прямоугольничег.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
KosтaДата: Понедельник, 2011-04-25, 12:32 PM | Сообщение # 6090
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Хм..., то, что не установлено нормами должно быть установлено ОСС..., т.е. просто утвердить тариф, на то что не установлено ни нормами ни ОСС - недостаточно... smile
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2011-04-25, 12:37 PM | Сообщение # 6091
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Начни с ГК и проблемы навязывания услуг...
это касается лишь синего прямоуглольника.

Quote (Viktorovich)
ну и постепенно переходи на гл.2 ПП 491
я понял в чем твой проблем.
Ты считаешь, что если ОСЧТСЖ приняло в качестве расходов две строчки, к приммеру:
1. Содержанеи и ремеонт - хххх руб.
2. Уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования - ххх руб.
То раз данная строка входит в перечень ПП491, то это оплачивается два раза?
Понимаешь... ты пытаешься связать чисто нормативно-технический документ, описывающий требования к составу работ с платежным документом.
Это бесперспективно. В ПП 491 не определено, что это ВСЁ должно быть в одной строке платежного документа.

Пример.
Одна организация запрашивает другую о поставке некоего оборудования, и говорит, что поставка должна осуществляться на ее склад, т.е. включать доставку
Поставщик отвечает (делает оферту):
1. Стоимость оборудования - 1000 руб.
2. Стоимость доставки - 30 руб.
3. Стоимость билетов в театр для нач. отдела закупок - 500 руб.
Итого: 1530 руб.
Вот захотел и разбил поставщик в своей оферте так заказ.
Так вот... 1030 руб -э то то, что будет стоимостью поставки. И эти 30 рублей тоже будут, не смотря на то, что в ТЗ это формулировалось "вместе".

Т.е. такая "разбивка" содержания общего имущества (как объема работ) на несколько финансовых статей "ценников", один из которых одноименен работе, а другие то же входят в нее, никак не противоречит ничему.
Доказательства "двойной оплаты" возможны только с применением анализа утвержденной сметы, заключенных договоров и проверки целевого использования средств.
Как нечлен ТСЖ (нечлен РК) - это тебе не особо-то и доступно, с т.з. законодательства и влияния на это никакого нет.
По бкоффкам закончика, на это уполномочена может тока РК, но букоффки таковы и ситуация у нас такова, что... ну.. в общем... все понятно.
Контроль за этим, возможен только на тех ОСЧТСЖ, на которых эта вся хрень принимается. а вмешаться в это может только РК... или просто не проголосуют и всё. (Вот тогда-то как раз, твой вариант работает в полную силу).
А пока народ ставит галочки не включая извилин и даже не интересуясь за что, ты хоть слюной весь залейся, хоть изойдись сарказмом и плевками про "глупость" и "идиотизм", все равно, все останется так.

Это и есть самая главная особенность управлениея домом ТСЖ, когда крутят всем несколько человек, а остальные выступают для этих нескольких в роли ТСЖ (Толпы Сытых Жывотин) - пока более-менее сытно и не напрягает из них можно шерсть вить без опаски. Главное лишнего не состричь или не уколоть случайно.
Я предполагаю, что это может кого-то обидеть, но обижаться не стоит.
К сожалению, такая практика у нас во многих сферах, не только в ЖКХ. Все что касается госуслуг и госконтроля идет там же...
Это происходит, когда люди откупаются от гаишников, когда дают взятки от безысходности, да мало лим когда, когда человек считает, что "легче переплатить, чем заморачиваться".
Я думаю, у каждого, не исключая меня, найдуться такие случаи, когда он выступает в роли такой "Жывотины" для стрижки sad
Избавление от таких "привычек" не проходит быстро, тут уж ничё не поделаешь.
Кстати, в коммерческой сфере, большинство из людей от этого избавилось и никто не будет платить за одну услугу два раза или платить просто, чтобы "отвязаться".
Наверное и в ЖКХ это в конце концов когда-нибудь да появится.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2011-04-25, 12:40 PM | Сообщение # 6092
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Хм..., то, что не установлено нормами должно быть установлено ОСС...,
Это ты из какой статьи вычитал? Не из 162-ой ли ч.1?
А фигли тады с ТСЖ судишься и всякие протоколы разногласий чирикаешь, если это противоречит ч.4. той же статьи?
Или ты считаешь что тама про разные договора в разных частях одной статьи? smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2011-04-25, 2:18 PM | Сообщение # 6093
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Ты считаешь, что если ОСЧТСЖ
Да ничего я не считаю...
Ну, конечно, кроме денег biggrin
Quote (Филиппыч)
ты пытаешься связать
Больше мне делать нечего... как чё-то там вязать

Ты вот сам задал вопрос.... получил ответ... и теперь вот уже кучу мессаджей молчишь как партизан lol

Прикрепления: 1668756.gif(14Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2011-04-25, 2:25 PM
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2011-04-25, 2:23 PM | Сообщение # 6094
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
что не установлено нормами должно быть установлено ОСС
17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании
*
перечень услуг и работ,
* условия их оказания и выполнения, а также
* размер их финансирования.

18. Текущий ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений ... .
Прикрепления: 3322168.gif(2Kb) · 5719203.gif(11Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2011-04-25, 2:54 PM
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2011-04-25, 3:05 PM | Сообщение # 6095
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования .

Этот п. противоречит ст. 44 ЖК, если он расширяет компетенции ОСС, ведь это не предусмотрено ЖК (в нем перечень компетенций ОСС закрыт и ограничивается самой ст.44 и ЖК РФ)
Но ведь этот пункт еще так написан, что ОСЧТС в него вполне вписывается.
Смотри:
Quote
17. Собственники помещений (члены ТСЖ - это же собственники) обязаны утвердить на общем собрании (какое общее собрание не уточнено) перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Тут все вполне "бьётся" и толкование судами в данном случае однозначно.
Зря ты только столько времени истратил на форматирование и раскрашивание

____________________________________________________________ раделяем эти вопросы ________________________________________________________________________________
_

Quote (Viktorovich)
[b]18. Текущий ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений
А вот здесь совсем не так, как с п.17. smile
Здесь я вынужден согласиться полностью.
Здесь дано полное название собрания, в соответствии с ЖК.
Тут и и по самому ЖК все однозначно:
Quote
Ст. 44.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

При этом ст. 46. п.1. требует на для принятия такого решения 2/3 голосов всех собственников.
Мало того, я нашел решение Высшего Арбитражного Суда, которое вынесено именно на основании этих положений:
http://www.domovodstvo.ru/fas/04276E696554AB3BC325780D000EB23E.html (Оно же - http://www.resheniya-sudov.ru/?p=14045 )
Как-то к текущему ремонту я так внимательно не приглядывался.
Честно говоря, даже в ЖК про ремонт как-то упускал до этого.
Ну.. век живи... чо...


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2011-04-25, 3:27 PM | Сообщение # 6096
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Этот п. противоречит ст. 44 ЖК, если он расширяет компетенции ОСС, ведь это не предусмотрено ЖК (в нем перечень компетенций ОСС закрыт и ограничивается самой ст.44 и ЖК РФ)
Но ведь этот пункт еще
есть в ст. 247 ГК РФ
/Чьи в лесу шишки/
v


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2011-04-25, 3:30 PM
 
igorДата: Понедельник, 2011-04-25, 3:34 PM | Сообщение # 6097
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Ну.. век живи... чо...

Интересен интервал повторения обсуждения темы законности начисления платежей...

Viktorovich, а на тебя ТСЖ в суд подало или оставляют на десерт? shades


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/

Сообщение отредактировал igor - Понедельник, 2011-04-25, 3:35 PM
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2011-04-25, 3:36 PM | Сообщение # 6098
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
есть в ст. 247 ГК РФ
Ты ставишь знак равенства между "содержание и ремонт" и "владение и пользование"????
Сомнительно.

Quote (igor)
Интересен интервал повторения обсуждения темы законности начисления платежей...
Ну если при всех обсуждения так одной общей т.з. и не выработалось, то это неизбежно.
в этот раз это AcDc начал: http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-103-32016-16-1303129887
Кстати, благодаря этому "повторению" для себя обнаружил вот такой аспект "текущего ремонта" (хотя, сотню раз читал эти пунктики).
Вот почему и пошел, кстати, текущий ремонт на зарплатки домоуправам и еще куда-то...
Если бы он был действительно нужен, то наверное, кто-нить стал думать как собрать по этому поводу ОСС,
А так.. раз уж платят и так, вот члены ТСЖ и придумали куда зпустить оказию smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2011-04-25, 4:10 PM | Сообщение # 6099
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (igor)
Viktorovich, а на тебя ТСЖ в суд подало или оставляют на десерт?
А чё я им такого плохого сделал?

Добавлено (2011-04-25, 4:10 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
если он расширяет компетенции ОСС, ведь это не предусмотрено ЖК (в нем перечень компетенций ОСС закрыт и ограничивается самой ст.44 и ЖК РФ)

решений по вопросам, связанным с оказанием дополнительных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и установлением размера платежей собственников за эти услуги (услуг, не отнесенных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, к работам и услугам по содержанию и ремонту жилищного фонда), таких, например, как услуги консьержа, охранника, установка и обслуживание домофонов, видеокамер и т.п., не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений (общего собрания членов ТСЖ), поэтому на рассмотрение общего собрания данные вопросы поставлены быть не могут. Организации, оказывающие данные услуги, могут лишь проинформировать собственников помещений на общем собрании о возможности оказания услуг и их цене. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги.
/ http://forum.mos.ru/viewtopic.php?t=10702 /
Прикрепления: 3387999.gif(1Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2011-04-25, 4:12 PM
 
igorДата: Понедельник, 2011-04-25, 4:18 PM | Сообщение # 6100
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
А так.. раз уж платят и так, вот члены ТСЖ и придумали куда зпустить оказию...

Надо чтобы РК работало.
СТАС, где РК?

Quote (Viktorovich)
А чё я им такого плохого сделал?


Ты не толерантен к ТСЖ и до последнего времени игнорировал их требования! smile

Добавлено (2011-04-25, 4:18 PM)
---------------------------------------------
По крайней мере до января был не толерантен... biggrin


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2011-04-25, 4:26 PM | Сообщение # 6101
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (igor)
не толерантен
Хм...
Какими словами нонче мОлодеж ЭТО называет!!!
Прикрепления: 9880373.gif(4Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2011-04-25, 4:31 PM | Сообщение # 6102
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
А могло звучать и так:
Quote (igor)
Надо чтобы РК работало. СТАС Председатель, где РК?
smile
Однако...
Quote (igor)
толерантен


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
igorДата: Понедельник, 2011-04-25, 4:49 PM | Сообщение # 6103
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Какими словами нонче мОлодеж ЭТО называет!!!

Viktorovich, "ЭТО" - это про что??? smile

Quote (Филиппыч)
Председатель, где РК?

Ты считаешь он читает форум??? biggrin А СТАС, как показалось, знает ситуацию и на форуме бывает, значит
может ответит, а если нет, так на нет, как говорится и суда нет!. cool


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2011-04-25, 5:25 PM | Сообщение # 6104
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (igor)
"ЭТО" - это про что???
А я откуда знаю.
Ты же это слово сам придумал biggrin

Добавлено (2011-04-25, 5:08 PM)
---------------------------------------------

Quote (igor)
Ты не толерантен к ТСЖ и до последнего времени игнорировал их требования!
ТОЛЕРАНТНОСТЬ, или терпимость, стремление и способность к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются в некотором отношении от превалирующего типа ...
/Кругосвет/

Так и вот... теперь интересно стало...
igor, Ты вооще за кого меня держишь? lol

Добавлено (2011-04-25, 5:25 PM)
---------------------------------------------

Quote (igor)
Интересен интервал повторения обсуждения темы законности начисления платежей...
Эт у Филиппыча каждую весну происходит sad


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2011-04-25, 5:22 PM
 
igorДата: Понедельник, 2011-04-25, 6:22 PM | Сообщение # 6105
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Ты вооще за кого меня держишь?

Не пользуйся личными выводами известных авторов, данное слово применимо даже в медицине в тесной связи с наркотиками.

И этого достаточно. smile
Ушаков Д.Н. ТОЛЕРА́НТНОСТЬ, толерантности, мн. нет, ·жен. (·книж. ). ·отвлеч. сущ. к толерантный; терпимость.

Quote (Viktorovich)
Эт у Филиппыча каждую весну происходит sad

Да ладно Тебе, зачинатель уже был найден! biggrin
Quote (Филиппыч)
...в этот раз это AcDc начал: http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-103-32016-16-1303129887

Что в сухом остатке-то будет? Уже вроде как третий год этим маяниям идёт, а согласия всё нет! smile


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2011-04-25, 6:43 PM | Сообщение # 6106
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (igor)
Уже вроде как третий год этим маяниям идёт, а согласия всё нет
Хи...
А какое согласие надобно?
Люди честно платят по три года и хорошо. Они согласны, ТСЖ согласно, да и тут никто им не мешает в этом.
Тут как раз полное согласие со всех сторон biggrin
Все замечательно smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2011-04-25, 6:46 PM | Сообщение # 6107
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (AcDc)
в ПЯ обнаружил НьюсПэйпу. (эт судя по тому, что обещают продолжение)
Quote (Багира)
Странные вещи происходят с "НьюсПэепой"...
Quote (Помошник)
Продолжение будет следовать. В ближайшее время продлолжение появиться в почтовых ящиках.

Quote (igor)
Уже вроде как третий год этим маяниям идёт, а согласия всё нет!

Вот думаю...
Есе бы Наш Помошник ни каку-нить жёлтую хрень счинял, а внятно объяснил Электорату за чё и на каком основании Он должен деньги платить... да посчитал толково ИТОГО, и на реальных примерах... да указал бы переплату иль недоплату dry
Вот тада может и не пришлось бы из весны в весну этим маяться.
cool


C уважением,
Viktorovich
 
igorДата: Понедельник, 2011-04-25, 9:28 PM | Сообщение # 6108
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Люди честно платят по три года и хорошо.

Это да, хорошо. smile

Quote (Viktorovich)
Есе бы Наш Помошник ни каку-нить жёлтую хрень счинял...

"Обидеть художника может каждый, материально помочь — никто!" (с) cool

Quote (Филиппыч)
А какое согласие надобно?

Это я не так выразился! Хотел сказать, что каждым слоем СЖ решение по своей позиции уже принято, а всё равно,
что-то не так - стабильности в доме нет! biggrin

Добавлено (2011-04-25, 9:28 PM)
---------------------------------------------

biggrin biggrin biggrin


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/

Сообщение отредактировал igor - Понедельник, 2011-04-25, 9:31 PM
 
KosтaДата: Вторник, 2011-04-26, 5:47 AM | Сообщение # 6109
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Quote
17. Собственники помещений (члены ТСЖ - это же собственники) обязаны утвердить на общем собрании (какое общее собрание не уточнено) перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Филипп, прочти еще раз ЖК и обрати внимание на формулировки ОСС и ОСЧСЖ. Понимешь, я не член ТСЖ, а этот пункт гарантирует мне, что я могу как собственник что либо утвеждать без всяких оговорок на "вероисповедание". Иль ты считаешь, что я как не "верующий" могу "утверждать" что либо на ОСЧСЖ? smile
 
ФилиппычДата: Вторник, 2011-04-26, 7:42 AM | Сообщение # 6110
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Сегодня, 5:47 Am
blink И чегой-то тебе не спицца? smile
Ты чего-то спросоня наговорил, чесногря я не очень понял о чем sad

Единственное, что понятно, что ты ищешь в этих пунктах некий "смысл" и чего тебе тама им гарантируется.
Важнее же конкретная формулировка и возможность ее трактования.
Приведенное толкование п.17 ПП491 однозначно возможно, не противоречит другим пп. законодательства и применяется.
Мало того, это "бьетс" и со статьей о правах ТСЖ.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
KosтaДата: Вторник, 2011-04-26, 8:07 AM | Сообщение # 6111
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Quote (Kosтa)
Сегодня, 5:47 Am

Эт только с просоня понять и можно.
А вот ты только зря вселяешь надежду в сердца домовят smile
 
igorДата: Вторник, 2011-04-26, 8:51 AM | Сообщение # 6112
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
А вот ты только зря вселяешь надежду в сердца домовят smile

Надежду на что? Они вроде как идут по намеченному пути не встречая особого сопротивления. cool

Как мне кажется, в данной ситуации, только суд может сказать где "порылась собака", а теория без практики особой
ценности не имеет. smile


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ViktorovichДата: Вторник, 2011-04-26, 9:41 AM | Сообщение # 6113
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
ОСС и ОСЧСЖ
Панимаш...
ОСС это высший орган управления Домом, ОСЧТСЖ чутка ниже рангом.
То что не входит в компетентность ОСС не может решать и ОСЧТСЖ.
Проблемы который не имеют право решать ОСС и ОСЧТСЖ отданы на откуп самим СЖ. Вникни вот: http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-103-32071-16-1303733415

Добавлено (2011-04-26, 9:41 Am)
---------------------------------------------
Так вот... никто ни ОСС, ни ОСЧТСЖ не могут навязать Тебе какие-либо допуслуги кроме тех, что положено Тебе по ЖК и др. коммунальным нормативам... панимашь... НИКТО.
Вот предложить эти услуги Они Тебе могут, но не более того. Выбор всегда остаётся за Тобой.


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Вторник, 2011-04-26, 10:28 AM | Сообщение # 6114
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Так вот... никто ни ОСС, ни ОСЧТСЖ не могут навязать Тебе какие-либо допуслуги кроме тех, что положено Тебе по ЖК и др. коммунальным нормативам... панимашь... НИКТО.
Вот предложить эти услуги Они Тебе могут, но не более того. Выбор всегда остаётся за Тобой.
Это абсолютно верно.

Кстати, я не совсем графически верно нарисовал прошлый рисуночек, в центральной его части (красной)


По рассуждениям Viktorovich, я понял, что он может быть неправильно истолкован.
"принято ОСЧТСЖ" - это не "допуслуги, принятые ТСЖ", а имелось ввиду, что это услуги, относящиеся к "содержанию и ремонту" (по всем нормативам) , но размер расходов на которые принимается ТСЖ в порядке, предусмотренном ЖК.
Все допуслуги в синем прямоугольничке 2прочие расходы ТСЖ". Относятся они для членов ТСЖ, и тоже, лишь при принятием этих расходв ТСЖом в утвержденном порядке.
А для СЖ, при их персональном согласии на их получение, они просто не отображены.

Мда... Ну... есть у меня проблемы с инфографикой sad
Это было на скорую руку немного и не удачно.
Я сам сделал то, в чем попрекал Викторовича, т.е. смешал "объем услуг" и их "цену" на одной шкале. Это не правильно.
Будет время я попытаюсь это отразить более внятно.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Вторник, 2011-04-26, 10:38 AM | Сообщение # 6115
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (igor)
Как мне кажется, в данной ситуации, только суд может сказать где "порылась собака",
Знаешь... я тоже так думал до последнего времени.
Именно этим и вызваны мои похождения по судам, в попытке решения того или иного вопроса.
Мало того, я представлял что "на этом уровне" суды имеют достаточный уровень непредвзятости (не Хамовнический же все-таки суд и глобальность проблемы не така)
Однако, последнее время, у меня складывается почему-то другое впечатление.

Хотя почему "почему-то"?... Я же хорошо помню как в свое время в ТСЖ поступало одно заманчивое предложения по решению вопросов с взятием дома на баланс через суд от одного грамотного юриста.
Размер "вознаграждения" был таков, что предложение не нашло отклика в душах и сердцах, и денег не было на это в ТСЖ и жителям не объяснишь куды "улетело".
при этом это "вознаграждение" покрывало в основаном не зарплату юриста, а гарантированное решение проблемы.
уверен, предложение было серьезным и вполне реальным, как мне видится.

У меня складывается стойкое впечатление, что это движение "по намеченному пути" ...

Quote (igor)
Они вроде как идут по намеченному пути не встречая особого сопротивления.
.. поддерживается чем-то вроде того.
Конечно, есть отдельные спорные моменты подлежащие только сторонней оценке и, несомненно, присутствует и некий элемент предвзятости (нетолерантности) с моей стороны к домовятам,
но есть и очень существенные признаки, говорящие об этом и не имеющие другого обоснования.
(откровенную глупость и невнимательность суда я исключаю)

Впрочем, ТСЖ уже совсем другое, чем было в те памятные времена.
И деньги есть и жетелям давно никто объяснять ничего не собирается.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Вторник, 2011-04-26, 4:01 PM | Сообщение # 6116
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
рисуночек, в центральной его части (красной)

Филиппыч, ты никак не усечёшь главную фишку.
Панимашь...
У ТСЖ ничего в Нашем Доме СВОЕГО НЕТ... ну разе тока мусорных контейнеров.
И соответственно, по СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ... на своих ОСЧТСЖ... эт некоммерческая организация может управлять только оборотом мусора в дворовой природе и быть на подхвате у ОСС cool
Нам просто с Энтими не повезло... нет у них фэнтази... типа завести своё дело... получать типа прибыль на стороне и направлять её на благо Дома... составлять СВОИ сметы... утверждать СВОЙ бюджет.. радовать своими достижениями, нести благо и радость людЯм.
Так Нам и вот, блин, не повезло Нам... попались исключительные ленивые и не предприимчивые дермоеды cool

Добавлено (2011-04-26, 4:01 PM)
---------------------------------------------
И главное уже стока времени прошло, а Ты никак не можешь врубиться "Чьи в лесу шишки?"
Конечно сложно въехать... цельных два абзаца и до сих пор... полный абзац biggrin


C уважением,
Viktorovich
 
ViktorovichДата: Вторник, 2011-04-26, 4:51 PM | Сообщение # 6117
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Вот... даж... даю подсказку:
Товариществу собственников жилья причитается лишь плата за управление общим имуществом собственников, как любому управляющему или работнику. Эта плата и является доходом товарищества, ...
Прикрепления: 5011247.gif(1Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Вторник, 2011-04-26, 4:52 PM
 
ФилиппычДата: Вторник, 2011-04-26, 4:53 PM | Сообщение # 6118
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Viktorovich, ты нашел два абзаца в авторских комментах к ЖК, не являющихся нормативным документом, и подсовываешь их с завидным упорством.
вон Йожег, в свое время, столько этих комментов настрочил и своих соображений, то мог брошюру и потолще напечатать.
Хотя твои "параграфы" достаточно правильны, только ты их сам не умеешь прочитать.

Что касается раздела "прибыли", то это ТСЖ касается, и если у него действительно есть что-то своё, то именно с этого оно и "имеет".
А вот в твоем "стр.100" написана глупость автором этих комментов.
Точнее написано все правильно, если речь ведется про управление УКой.
Заключаемый с каждым сосбственником договор - и есть такое "согласие каждого СЖ".
Зато про ТСЖ это применять наивно, так как ЖК вводит специальные нормы относительно "управления с помощью ТСЖ".
Всегдав правоприменительной практике при оценке действий по законодательству преоритет отдается именно специальным нормам, а общие нормы (в данном случае ГК) применяются если нет специальных.
Эти самые "специальные нормы" ты намеренно игнорируешь, и пытаешься найти им противопоставление в общих нормах, в околонормативных источниках, в комментариях и форумах.
Это так хорошо видно, прозрачно и... бесполезно.. sad

Ха-ха-ха
А вот часть текста ссылки:
"http://lib.rus.ec/b.usr/Avtor_neizvesten_Kommentarii_k_novomu_zhilischno... "
Может это ты сам и написал? lol


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Вторник, 2011-04-26, 5:12 PM | Сообщение # 6119
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Таки вот "эта плата" и есть в Нашем Доме СОБСТВЕННЫЙ бюджет ТСЖ...
Всё остальное, эт бюджет эксплуатации Дома... и это бюджет ВСЕХ СЖ.

Добавлено (2011-04-26, 5:04 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
Точнее написано все правильно, если речь ведется про управление УКой.
Quote (Филиппыч)
с каждым сосбственником договор - и есть такое "согласие каждого СЖ".
Да уж...
Не в обиду... но сёдня, Филиппыч, не Твой день sad
От того и все Твои судебные и др. ТСЖешные проблеммм...

Всегда по этому поводу вспоминается анекдот.

Добавлено (2011-04-26, 5:12 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)

Вторая страничка спец написана для Тебе. tongue


C уважением,
Viktorovich
 
igorДата: Среда, 2011-04-27, 10:03 AM | Сообщение # 6120
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Вопрос.
1. Когда был принят состав платежей для оплаты. Я нашёл только в собрании членов ТСЖ от май-июнь 2009 года.

2. Кто может прокоментировать ст. 156 ЖК РФ, а именно п.п. 7 выделенный фрагмент...

Quote (ЖК РФ ст. 156)
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жильялибо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

3. Кто может прокоментировать выделенное.

Quote
СЧЕТНАЯ КОМИССИЯ ТСЖ «ЖК ЛАДОГА» пр. Косыгина дом 17 корп. 1
стр. 4 из 5
Заключение комиссии:
 Решение собрания, по вопросам №№ 9, 10 указанных в бюллетенях для голосования и требующих для ут-
верждения 2/3 голосов от общего числа голосов членов товарищества, т.е. 66,7% считать утвержден-
ным, т.к. они набрали 12293,94 / 75,39% и 12882,59 / 79,00% голосов от 100% площади помеще-
ний членов ТСЖ.

 Решение собрания, по вопросам, указанным в бюллетенях для голосования и утверждаемых простым боль-
шинством голосов от присутствующих, считать утвержденными.
 Решение собрания, по вопросам №№ 3, 11-19, указанным в бюллетенях для голосования и набравшие
более 50% от количества голосов всех собственников помещений дома, считать утвержденными для всех
собственников помещений дома.

 Решение собрания, по вопросу № 9, указанному в бюллетенях для голосования и набравшему 75,39% от об-
щего числа голосов членов товарищества, что составляет более 2/3 голосов (2/3 голосов - 66,7%) от общего
числа голосов членов товарищества, считать утвержденными для всех собственников помещений дома.


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Страница 153 из 217«12151152153154155216217»
Поиск:


Создать бесплатный сайт с uCoz
Месье! Же нэ манж па сис жур...
ЯндексЯндекс. ДеньгиМесье! Же нэ манж па сис жур...