Дата: Среда, 2011-07-27, 5:41 PM | Сообщение # 6721
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (AcDc)
я не привык задавать лишних вопросов.
Да ладно. Я понимаю, если бы у тя что-то было не по счетчикам, а в расчете на проживающих человеков, тады да. Но у тяж счетчики стоят, вроде. Или не стоят и они заявляют, что у тя проживает 20 временнозарегестрированных вьетнамцев?
кстати, завтра, надеюсь, у меня суд вынесет решение по делу по заключению договора. Пипец.. пока я пытался заключить договор с ТСЖ уже и ЖК поменялся Че вынесет - то вынесет, достало уже. И тянуть тошно и бросить никак Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
В общем угадал Дешовенький телек вынес Суд отказал в удовлетворении иска и присудил 4600тыров ТСЖу, как суд. расходы на представителя) Т.е. опять договора нет.
Честно говоря, вааще не понимаю. Слова судьи на моё "Почему?": "Я пока точно не скажу. Видимо, неправильно выбрана линия защиты права". Получу мотивированное решение - буду смотреть, что написано и чесать репу.
А тут еще эти гаврики опять мне передали, кстати, свой договор. И опять в суде. Опять по идее надо им отправить протокол разногласий. Что-то меня это уже достало. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Четверг, 2011-07-28, 10:10 PM | Сообщение # 6724
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Viktorovich, а вот интерсен еще один момент Вот у тебе в Суде: судья видела акт о готовности дома в эксплуатацию, подписанный оч-ч-ч-ч-чень уважаемыми людьми,
Тут промашка... Истец не смог предоставить в Суд этот документ C уважением, Viktorovich
Дата: Пятница, 2011-07-29, 8:40 AM | Сообщение # 6725
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (AcDc)
мне пофиг. за всё платитит эта анхуитдинова (если б я мог выговорить это слово).
Ха-ха-ха... Смотри чего я нашел в договорчеге между ТСЖ ( Предом) и этой барышней, акромя фиксированных сумм вознаграждения: А чё.. за июль на тридцатничег пеней набежало Надо было сразу же писать "вознаграждение в размере всех собранных денег по квиточкам"
Дата: Пятница, 2011-07-29, 1:35 PM | Сообщение # 6727
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (AcDc)
а то вдруг больше не отпустит
Да, время потраченного очень жалко.
Quote (AcDc)
повод для серьёзного размышления
а че тут думать-то? представь, ты имеешь доступ и право распоряжаться р/сч некой компашки. Законы таковы, что деньги в эту "компашку" должны поставляться по-любому. При этом, по идее, ты тоже много чего должен, но... никому до этого нет дела, потому как всякие там РК и собрания - все это пустой звук, а с контролирующими органами, которым итак дела нет, можно всегда догвоориться за долю малую от того же объема денюг, которое ты имеешь в распоряжении. Че не пилить-то? Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Пятница, 2011-07-29, 6:39 PM | Сообщение # 6731
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
а че тут думать-то? представь, ты имеешь доступ и право распоряжаться р/сч некой компашки. Законы таковы, что деньги в эту "компашку" должны поставляться по-любому. При этом, по идее, ты тоже много чего должен, но... никому до этого нет дела, потому как всякие там РК и собрания - все это пустой звук, а с контролирующими органами, которым итак дела нет, можно всегда догвоориться за долю малую от того же объема денюг, которое ты имеешь в распоряжении. Че не пилить-то?
Филиппыч, ты поздновато прозреваешь. 3 года тебе понадобилось, чтоб понять, что ты бьёшся лбом о стену, называемую реформой жкх и максимум, что удастся - отсудить ЦВ и ЭЭ бороться нужно было на начальном этапе, не пускать мудаков к кормушке. (викторыч швырнул микрофон, ты рвался в УК, а остальным пофигу) а теперь жди когда султан сдохнет, его ишак помрёт (или 200 человек выйдет из состава ТСЖ ) и не дай бог у ишака будет потомство, тогда ты точно ничего не дождёшься.
Да, суд будет защищать это молодое, но уже насквозь прогнившее тсж, и будет закрывать глаза на их нарушения закона и будет водить тебя мордой по столу. А бороться с колхозом ты не готов, поэтому у тебя два пути: 1. смириться. 2. продать квартиру и купить дом.
Дата: Пятница, 2011-07-29, 11:05 PM | Сообщение # 6732
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Статус: Offline
Имхо, число истовых фанатов тсж - не многим более численности правления. Опять же имхо, выход до уровня поддержки в 50% - реален при освещении процесса. а, не морочьте голову
Дата: Понедельник, 2011-08-01, 8:46 AM | Сообщение # 6735
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
РЕШЕНИЕ именем Российской Федерации: ... Доводы ответчика о том, что на общем собрании 27.08.2008г., которым было принято решение о взимании целевого сбора в размере 290 руб./кв.м, было фактически менее 50 % голосов, судом не могут быть приняты, поскольку решение общего собрания никем не оспорено. ...
Эти ***цензура***, своими взятками и подкупами (а это уже очевидно) не только себя уже марают, с ними как раз все понятно, эта грязь уже лепится "именем Российской Федерации". А уж защитить честь страны - святое дело. Это уже нельзя не защищать.
Quote (AcDc)
Филиппыч, ты поздновато прозреваешь. 3 года тебе понадобилось, чтоб понять, что ты бьёшся лбом о стену, называемую реформой жкх
Саш, извини, что напоминаю, но когда это здесь обсуждалось, ты считал это "раскачиванием лодки" и, видимо, пропустил. Это не в укор, так я сам далеко не постоянен в своих отношениях и мыслях, и считаю это нормальным. Просто это очевидность, которая уже просто не обсуждается
Quote (AcDc)
написл, потом ещё подумал и бросил в личку.
Надеюсь, я тебя не сильно расстроил ответом? Такова селява Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Понедельник, 2011-08-01, 9:24 AM | Сообщение # 6736
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Доводы ответчика о том, что на общем собрании 27.08.2008г., которым было принято решение о взимании целевого сбора в размере 290 руб./кв.м, было фактически менее 50 % голосов, судом не могут быть приняты, поскольку решение общего собрания никем не оспорено.
ну а разве оспорено?. Ведь, по-моему, только Филиппыч в ментовку подал, остальные не оспаривали. вообще, я тут практику почитываю, везде, где ТСЖ нарушает, а собственник самоустраняется - решение в пользу тсж с одной и той же формулировкой - 'НИКЕМ НЕ ОСПОРЕНО' - сосите. Каждые народ достоин своего правителя. Наш дом можно смело называть домом "Голубого воришки" - ДГВ. Я даже особо заморачиваться с судом не собираюсь.
Quote (Филиппыч)
Эти ***цензура***, своими взятками и подкупами
а мне
Quote (Филиппыч)
жалко потраченного времени
Викторыч, по-ходу до страсбурга хочет дойти, а я не готов.
ну да. токма моё апинион не менялось. я тогда призывал тебя и Kosta войти в состав правления и делать, всё, чтоб действия тсж были законными. (я к сожалению не так подкован, да и времени у меня тогда совсем не было.) я упрекал викторыча, лишь в том, что он удрапал из этого правления, как ошпаренный, а публично причину так и не озвучил.
Сообщение отредактировал AcDc - Понедельник, 2011-08-01, 9:16 AM
Дата: Понедельник, 2011-08-01, 9:32 AM | Сообщение # 6737
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (AcDc)
ну а разве оспорено
Понимаешь.... Вот представь: Объявляется некое собрание-голосование среди 100 человеков. Ставиться вопрос: собрать по 1 млн.руб. с квартиры. Голосует "за" - один человек из 100. Счетная комиссия честно фиксирует: "за" - 1 %, "против" - 99%. А потом пишет: "Решение принято". Ну и дальше, на основании этой фразы, собирается бабло. Чего оспаривать????????????? Решение какое есть, такое есть. и от того, что какие-то люди, не умеющие не писать, ни читать, ни считать, написали, что "черное - это белое", решение от этого не меняется. Глупость и алчность невозможно оспорить.
Quote (AcDc)
Викторыч, по-ходу до страсбурга хочет дойти, а я не готов.
А я готов достаточно долго походить по этому пути Одно дело, когда "допускающие двоякое понимание нормы закона" трактуются в ту или иную стороны, и совершенно другое, когда идет откровенный подлог, тем более "именем Российской Федерации".
Quote (AcDc)
можно смело называть домом "Голубого варишки" - ДГВ.
Это не "воришки", а откровенные коррупционеры, благодаря которым вся наша страна сидит в жопе и будет сидеть, пока у них есть такие возможности. Помнишь "интервью" с гендиров Мурэпа? Эти люди не стесняясь говорят, что все нужно решать взятками и они умеют и будут именно так решать вопросы. И гордятся этим.
Quote (AcDc)
Мы пойдём другим путём!
Суды, это конечно "путь", но и дедушку Ленина исключать не будем В свое время ИС тоже кричал о том, чт 2раскачивают лодку", "наносят вред всему дому" и т.д. Большинство "правовых" мер для них были вообще незаметны, но некоторые законные приемы заставляли шевелится Домовята от ИС ничем не отличаются, точнее даже хуже. ИС обманывал неких безликих дольщиков, а эти накручивают своих же соседей. Это ж какую надо иметь волю и любовь к деньгам?! Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Вот приду, (если приду) в суд, громко скажу. гражданин судья, уберите ...
Такое впечатление, что Ты не обратил внимание на охрану на входе в суд... Кроме того, рекомендую обратить внимание на то, что пока суд выносит своё Решение, под дверь появляется чел с дубинкой с таким видом, что он типа тута случайно... так типа... забрёл кофею попить C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2011-08-01, 10:24 AM
Дата: Понедельник, 2011-08-01, 1:03 PM | Сообщение # 6745
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Смотри чего я нашел в договорчеге между ТСЖ ( Предом) и этой барышней, акромя фиксированных сумм вознаграждения
чёт не идёт из головы.... Филиппыч, а как ты до этого договорчега докопался (ух и любишь ты эти бумажки на букву Д )? и чё по нему пени вика получит, если суд вынес решение, а деньги взыскать с ответчика не удалось (по какой либо причине)
Дата: Понедельник, 2011-08-01, 1:41 PM | Сообщение # 6747
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Холостяк1)
Опять же имхо, выход до уровня поддержки в 50% - реален при освещении процесса.
Т.е. теоретически, изменить ситуацию можно... Ну так это и раньше было и обсуждалось! Далёкий Вторник, 2007-07-03, 3:17 PM, а мы всё там же!
Quote (Viktorovich)
Снять или поставить ТСЖ, я думаю вопрос решимый. Это всё в наших силах. Проблема другая. Нужен человек который согласиться стать председателем ТСЖ и его кандидатуру одобрит НАРОД.. Во!
Добавлено (2011-08-01, 1:41 PM) --------------------------------------------- Хотя нет...ситуация другая, теперь назад пути НЕТ, только вперёд, до победного конца!
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Понедельник, 2011-08-01, 2:31 PM | Сообщение # 6748
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Кассация
Мой грустный опыт говорит, что в городском суде могут и слова не дать сказать, в лучшем случае спросят каку-нить глупость, твой ответ посчитают подтверждением требований истца, ... и касацию отклонят. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Понедельник, 2011-08-01, 2:32 PM
Дата: Понедельник, 2011-08-01, 3:22 PM | Сообщение # 6749
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Йожег)
в городском суде могут и слова не дать сказать, в лучшем случае спросят каку-нить глупость, твой ответ посчитают подтверждением требований истца, ... и касацию отклонят.
Да таж картина и в районном... Прикол в том, что как тока чё-нить начинаешь говорить не по требуемому сценарию, а по своей проблем... так враз появляются вопросы, аналогичные типа о погоде... о здравии иль типа, так вы потребляете электричество иль складываете про запас?!
Добавлено (2011-08-01, 3:22 PM) --------------------------------------------- Потому и в кассации я сделал больше текста... иначе мож и не успеешь потома и рта открыть.
C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2011-08-01, 3:18 PM
Дата: Понедельник, 2011-08-01, 4:31 PM | Сообщение # 6751
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (AcDc)
ниодной цитаты , даже из кавказской пленницы ...
Э... Ты не представляешь, каких усилий воли мне это стоило А тама есть прикольные места, в которые так и напрашивалось влепить пару цитат, и главное всё было бы по делу и к месту.
Старею, наверно... задор пропадает C уважением, Viktorovich
Дата: Вторник, 2011-08-02, 11:00 AM | Сообщение # 6754
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (AcDc)
Просто у меня пени
Понятие неустойки (штрафа, пени) дано в пункте 1 статьи 330 ГК РФ: «Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков» Существует два основных вида неустойки – штраф и пени. В чем разница между штрафом и пени? Неустойка - сумма штрафа, который должник обязан уплатить кредитору в случае ненадлежащего исполнения им договорных обязательств или обязательств, вытекающих из требований законов. Устанавливается в твердой сумме или в процентах от суммы неисполненного обязательства. Пеня - санкция в виде денежного штрафа, накладываемого за просрочку денежных обязательств; вид неустойки. Обычно устанавливается в виде процента от суммы просроченного обязательства и начисляется за каждый день просрочки в течение определенного периода, после которого взыскивается разовый штраф. Например: «размер неустойки (пени) определяется, как 1% от суммы платежа за каждый день просрочки».Если прописано, что «неустойка составляет 3% от просроченного платежа» или в виде фиксированной суммы 9000 руб, то в этом случае неустойка будет являться штрафом. Если обратимся к нашему закону ФЗ №66 ФЗ, и посмотрим имеет ли право ОС устанавливать штрафы. 1. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого…., объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы: …… п.11 установление размера пеней за несвоевременную уплату взносов….., Из толкования следуе, что закон не устанавливает взимание штрафов, значит есть возможность признать их начисление не правомерными. В вашем случае можно обратиться в суд. На основании ст. 333 ГК РФ суд вправе снизить размер пени если она явно несоразмерна Суд в каждом случае определяет объем соразмерности наступивших последствий и нарушенного обязательства. Судебные органы при рассмотрении таких гражданских дел учитывают специфику конкретных правоотношений. В частности, берется во внимание слишком высокий процент неустойки, не соответствующий рыночной практике, значительное превышение суммы неустойки над понесенными убытками и т.д.
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
дополнительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива на покрытие убытков, образовавшихся при осуществлении мероприятий, утвержденных общим собранием членов потребительского кооператива;
Статья 21. Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) 1. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы: 1) внесение изменений в устав такого объединения и дополнений к уставу или утверждение устава в новой редакции; 2) прием в члены такого объединения и исключение из его членов; 3) определение количественного состава правления такого объединения, избрание членов его правления и досрочное прекращение их полномочий; 4) избрание председателя правления и досрочное прекращение его полномочий, если уставом такого объединения не установлено иное; 5) избрание членов ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения и досрочное прекращение их полномочий; 6) избрание членов комиссии по контролю за соблюдением законодательства и досрочное прекращение их полномочий; 7) принятие решений об организации представительств, фонда взаимного кредитования, фонда проката такого объединения, о его вступлении в ассоциации (союзы) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений; 8) утверждение внутренних регламентов такого объединения, в том числе ведения общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных); деятельности его правления; работы ревизионной комиссии (ревизора); работы комиссии по контролю за соблюдением законодательства; организации и деятельности его представительств; организации и деятельности фонда взаимного кредитования; организации и деятельности фонда проката; внутреннего распорядка работы такого объединения; 9) принятие решений о реорганизации или о ликвидации такого объединения, назначении ликвидационной комиссии, а также утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов; 10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов; 11) установление размера пеней за несвоевременную уплату взносов, изменение сроков внесения взносов малообеспеченными членами такого объединения; 12) утверждение приходно-расходной сметы такого объединения и принятие решений о ее исполнении; 13) рассмотрение жалоб на решения и действия членов правления, председателя правления, членов ревизионной комиссии (ревизора), членов комиссии по контролю за соблюдением законодательства, должностных лиц фонда взаимного кредитования и должностных лиц фонда проката; 14) утверждение отчетов правления, ревизионной комиссии (ревизора), комиссии по контролю за соблюдением законодательства, фонда взаимного кредитования, фонда проката; 15) поощрение членов правления, ревизионной комиссии (ревизора), комиссии по контролю за соблюдением законодательства, фонда взаимного кредитования, фонда проката и членов такого объединения; 16) принятие решения о приобретении земельного участка, относящегося к имуществу общего пользования, в собственность такого объединения. Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения.
Оплату, начисление налогов и пеней с недоимки регулирует НК РФ, оплату и начисление коммунальных услуг, пени за их просрочку ЖК РФ, просрочку по кредитным договорам, начисление по ним пени регулирует Закон о банках и банковской деятельности. А вот что касается не уплаты членских и других взносов в садоводческом объединении, то здесь действует ФЗ от 15.04.98 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан". В силу данного Закона каждый член товарищества обязан платить членские и иные взносы, которые, в свою очередь, идут на создание и содержание общего имущества объединения граждан, оплату труда, благоустройство территории объединения, вывоз мусора, оплату электроэнергии и т.д.
В соответствии со статьей 21 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" к исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого объединения относится как принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов, так и об установлении размера пеней за несвоевременную уплату взносов, изменение сроков внесения взносов малообеспеченными членами такого объединения.
Если в Уставе прописан механизм начисления и взимания пеней, либо такой механизм принят решением ОС членов СНТ, собранием уполномоченных, значит такой механизм начисления и взимания пеней будет совершенно законным и соответственно последние могут быть взысканы в судебном порядке. Потребуйте от председателя Устав объединения или выписку из протокола решения ОС членов СНТ(уполномоченных), где подробно расписан механизм начисления и взимания взносов и пени за их просрочку. Если это не прописано ни в Уставе, ни в решении ОС членов объединения или ОС уполномоченных, а всего лишь прихоть председателя, то вы не обязаны выполнять такие решения председателя, а следовательно и уплачивать такие пени.
Председатель не распорядительный, а коллегиально-исполнительный орган и выполняет волю общего собрания членов объединения.
Обращайтесь в суд с иском о не законных действиях председателя в чужом интересе без поручения. ( Глава 50 ГК РФ).
Кроме решения собрания в любом случае, что бы установить величину пеней нужно сначала установить границу их начисления. От сих и до сих пор. Это может быть например 0,1% за каждый день просрочки платежа, после установленного срока оплаты взноса на день внесения недоимки, но не более не доплаченной суммы взноса (или всей суммы взноса).
Добавлено (2011-08-02, 11:00 Am) --------------------------------------------- Короче... Если конкретного Закона нет, то применяется законодательство по аналогии, типа ФЗ №66
Дата: Вторник, 2011-08-02, 12:06 PM | Сообщение # 6758
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Эт не касается пени целевых сборов.
В общем-то да. Вааще очень прикольно с этими ЦВ290.
1. Для их обоснования предъявляются фальсифицированные документы. 2. Если даже отбросить фальсификаты и рассмотреть "реальные", то оказывается, что решение вааще не принималось. 3. При этом и деньги собирались да еще и пени крутят Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2011-08-02, 12:27 PM | Сообщение # 6760
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 586
Статус: Offline
В сегодняшней Комсомолке статейка о грядущем ремонте проспекта Косыгина, похоже ждет нас еще тот долгострой и всеобщий трансопртный коллапс((( Немного солнца в холодной воде...
Дешовенький телек вынес 
