Дата: Понедельник, 2012-10-01, 3:50 PM | Сообщение # 7684
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Мне интересны размышления правления на эту тему про счетчики... О насилении дома заботятся только в определенных случаях! Как пример: пока пользовались кормушкой - даже не жужжали, про благо соседей, а как самих коснулось - так сразу ЭЭ ограничивать ))) А именно - был у меня с ними суд, который в меру своей "справедливости" взыскал с меня некую сумму, в которую были включены суммы за пользование водоснабжением и водоотведением, со всех троих членов семьи (причем не с момента проживания или регистрации, а с момента создания ТСЖ, когда собственником был я один и не кто ни проживал и не делал ремонт). Расчет прост - 7 кубов на человека гвс и 7 - хвс. Итого в месяц 21 за позицию (за 4 года - около 2000 кубов за все). Реально же по счетчику (не опломбирован, но уставновлен) ХВС потрачено окло 400 кубов, ГВС около 250. Каждый сам вправе расчитать сколько они получили в плюсе от меня, но речь не о том, баран, я или нет, что платил им, а о том, что я в праве продолжать делать это и впреть. Для того, чтобы покрыть указанную правлением разницу, помимо предложенного Игорем варианта решения, государство сначало планировало значительно поднять тариф для таких как я с января 13, теперь перенесло все на лето 13.
ЧТО МЕШАЛО И МЕШАЕТ ПРАВЛЕНИЮ ВМЕСТО СОКРАЩЕНИЯ ДОХОДОВ ДЛЯ НИХ (В МОЕМ СЛУЧАЕ) АККОМУЛИРОВАТЬ ИХ ДЛЯ ПОГАШЕНИЯ ТОЙ РАЗНИЦЫ ПО ДАННЫМ ОБЩЕДОМОВОГО СЧЕТЧИКА, КОТОРОЙ МОЖЕТ ВООБЩЕ НЕТ?? %)
Сообщение отредактировал Kosтa - Понедельник, 2012-10-01, 3:50 PM
Дата: Понедельник, 2012-10-01, 5:53 PM | Сообщение # 7686
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Я тут чего-то давненько не увлекался темой законодательства и ЖК, а так много изменилось Хотите маленький экскурс в законодательство по ЖК РФ, в свете окончившегося ОСС:
Читаем п.1. ст.47. ЖК РФ в редакции до июня 2011 года:
Quote
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования 1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
Теперь читаем действующий ЖК в редакции Федеральный закон от 04.06.2011 N 123-ФЗ (ред. от 25.06.2012) "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Quote
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования 1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Т.о. "заочное голосование... допускается только в двух случаях: - если при проведении общего собрания собственников помещений путем их совместного присутствия ... собрание не имело кворума; - по повестке дня, вынесенной ранее на это несостоявшееся собрание. Так, законодатель исключил неограниченное использование заочного голосования, поскольку подавляющее большинство злоупотреблений выявлялись именно при такой форме проведения общих собраний." (из комментариев к ЖК РФ)
Уп-п-п-ссссссссс!
Прикольно, да.
P.S. сразу оговорюсь, что данные условия не относятся к ОСЧТСЖ, т.к. " поскольку в п. 6 ст. 146 ЖК РФ указано: решение общего собрания членов ТСЖ может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном ст. ст. 47 и 48 ЖК РФ, а п. 1 ст. 47 описывает условия, но не порядок." (из тех же комментов в статьях) Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2012-10-02, 9:35 AM | Сообщение # 7688
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
Страшную весть
Интересно, ктонада-то о ней знал? А ежель знал, то решил, что "проскочит", аль приготовился? Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2012-10-02, 11:16 AM | Сообщение # 7689
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
А ежель знал, то решил, что "проскочит", аль приготовился?
Конечно, если вопрос по земле будет принят "подавляющим" большинством, то есть смысл знать, что "несколько несоблюдён" регламент проведения собрания, остальные вопросы все проходные для блага общества. Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Вторник, 2012-10-02, 12:11 PM | Сообщение # 7690
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
вопрос по земле будет принят "подавляющим" большинством
... "подавляющее" большинство говоришь... Ты внимательно смотрел на бюллетени для голосования? На то сколько страниц (листов), где ставятся подпись... К примеру, если бы не было этих странных дополнительных вопросов, то все бы вместилось на одном листе Прям, в свете последних веяний в законотворчестве, боюсь даже намеками оскорбить чувства верующих Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2012-10-02, 12:25 PM | Сообщение # 7691
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
А я тут еще одно объявление увидел во дворе другого дома: и действительно, такая практика и законодательство есть, вот один из примеров
И вспомнилось мне:
Quote (рассылка ТСЖ от 12.07.2012)
... Уважаемые соседи, давайте уже наконец примем решение, чтобы оформить участок под домом и около дома!! А то сами не заметим, как по периметру будет куча магазинов, которые будут разгружаться во дворе (да, а где ещё? там второй вход)
Забавные страшилки для верующих при всех основаниях у диспетчеров просто не пущать во двор.
Политика... она такая политика.
P.S. Кстати, а крылечко у владельца магазина получилось очень неплохо и сделано на совесть. я бы даже сказал ,что оно в какой-то мере украсило топорные формы пустого фасада. Да и может быть что-то полезное будет в доме.
Добавлено (2012-10-02, 1:54 PM) --------------------------------------------- На всей территории Санкт-Петербурга будут включены электромеханические сирены, уличные громкоговорители, осуществлено задействование телевизионных каналов и радиовещательных станций, технических средств организаций, сопряжённых с системой оповещения города. Подача предупредительного сигнала “Внимание всем”! посредством включения электромеханических и электронных сирен осуществляться не будет. /В Петербурге 4 октября объявят учебную тревогу/
Дата: Вторник, 2012-10-02, 2:10 PM | Сообщение # 7696
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
А ты отдал свой голос
А то ж... отдал. Теперича вот хриплю, без голоса-то
Quote (igor)
Да ладно..
а чё "ладно", про "землю" пред еще на заре становления ТСЖ с предыханием говорил. А уж о их возможностях в свете преодоления моральных преград ради "общего блага" я хорошо осведомлен не понаслышке. Я не суд, у меня им оснований доверять нет. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Четверг, 2012-10-04, 11:13 AM | Сообщение # 7699
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
Если я правильно всё понимаю, в наших квитанциях за сентябрь отопление должно стоять ноль, однако стоит новый тариф 18,1 рубля за м.кв. и начисление согласно метров, это ошибка или "норма"?
Десительно, стоит себе. как ни в чем не бывало Кака фигня 18,1 х 19000 м.кв. = 343 900 м.кв. Маленький резервный фонд, понимашь.. на черный, тасазать, день
А чегой-то результатов веселых собраний не видать уже третий день? ЛаХосайт мертво лежит, на стендиках вродь ничего нет.. считают до сих пор? ... или думают как оформить?
Кстати, тут одна совершенно оффтопиковая фотка попалась в телефоне. Я тут как-то из окна едущей машины фоткал в далекой Башкирии кусочек этой пресловутой "нефтяной иглы": Забавно так... ну так вроде ж "Нефть", "источник дохода нации", "нефтяная игла", "от нее полностью зависит экономика РФ" ,сводки цен каждый день, политики, аналитики, прогнозы, кризисы и т.д. и т.п. а так стоит себе в поле качалочка у дороги и чухает себе помаленьку.. ни тебе заборов, ни вохров, ни заводищев... А вот так вот будненько чу-у-у-у-ух - чу-у-у-у-х чу-у-у-у-ух - чу-у-у-у-х чу-у-у-у-ух - чу-у-у-у-х .... Ну и шашлыки там и непроизносимые блюда из баранины... ну ваааще... Пальцы не тока оближешь, но и съешь
Дата: Четверг, 2012-10-04, 2:34 PM | Сообщение # 7701
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
...а то редко писать стал!
творческий кризись да чего-то замотался в последнее время. Да и писать-то особо не о чем. А вот развитие событий с вопросом о земле очень интересно, может быть и будет о чем
Quote (igor)
тёплые батареи, очень миленько.
кстатида Видимо, работает то, что "управляющим организациям рекомендовано приступить к налаживанию систем теплоснабжения в многоквартирных жилых домах". Эт хорошо, эт прально Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2012-10-10, 10:52 AM | Сообщение # 7702
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
P.S. сразу оговорюсь, что данные условия не относятся к ОСЧТСЖ, т.к. " поскольку в п. 6 ст. 146 ЖК РФ указано: решение общего собрания членов ТСЖ может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном ст. ст. 47 и 48 ЖК РФ, а п. 1 ст. 47 описывает условия, но не порядок." (из тех же комментов в статьях)
А что в ст. 47,48 говорится про "порядок"? ... и как, по-твоему, должен был сказать законодатель? По-моему, "порядок" включает и условия. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Дата: Среда, 2012-10-10, 11:06 AM | Сообщение # 7703
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Йожег)
По-моему, "порядок" включает и условия.
Это не так по мнению всех "комментаторов" этих изменений. Погугли уж статьи сам и поспорь непосредственно с авторами, если хочешь. Мне вполне достаточно экспертных мнений. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2012-10-10, 11:16 AM | Сообщение # 7704
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Мне вполне достаточно экспертных мнений.
Плиз, ссылку дай.
Quote
146. 6. Решение общего собрания членов товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 настоящего Кодекса.
Дата: Среда, 2012-10-10, 11:56 AM | Сообщение # 7705
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Йожег)
http://судебныерешения.рф/bsr/case/1653225
Искренний тебе респект за дотошность в данном случае. Процитирую целиком кому лень идти по ссылке:
Quote
Порядок организации и проведения общего собрания членов ТСЖ регламентирован, в частности, ст.146 ЖК РФ. При этом на порядок проведения общего собрания членов ТСЖ распространяются положения статей 45 - 48 Кодекса. Возможность проведения такого собрания путем заочного голосования обусловлена отсутствием кворума при проведении общего собрания путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме (ч.1 ст.47 ЖК РФ), т.е. по смыслу данных законоположений является обязательным проведение общего собрания путем совместного присутствия собственников помещений и только при наличии известных условий допускается в дальнейшем проведение такого собрания (по тем же вопросам) путем заочного голосования.
Однако, как следует из материалов дела, общее собрание путем совместного присутствия собственников помещений не проводилось. Таким образом, общее собрание членов ТСЖ в форме заочного голосования проведено с грубым нарушением требований жилищного законодательства, что является безусловным основанием, как обоснованно указано судом, для признания оспариваемого решения недействительным.
На основании изложенного судом постановлено законное и обоснованное решение об удовлетворении заявленных требований.
"— Еще одну страшную весть принес я в твой дом, Надежда! Опять зови детей!" ("Любовь и голуби" & "ЖК Ладога") Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2012-10-10, 5:29 PM | Сообщение # 7706
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Quote (igor) Если я правильно всё понимаю, в наших квитанциях за сентябрь отопление должно стоять ноль, однако стоит новый тариф 18,1 рубля за м.кв. и начисление согласно метров, это ошибка или "норма"? Десительно, стоит себе. как ни в чем не бывало
"В сентябре все петербуржцы должны были получить квитанции на оплату коммунальных услуг, в которых в графе «Отопление» стоит сумма - ноль рублей. Именно таково требование новых правил, вступивших в силу с 1 сентября. Однако некоторые управляющие компании и ЖСК прислали своим клиентам платежные документы с вполне реальным суммами. »Что делать в таком случае, выясняла «Фонтанка»."
Дата: Четверг, 2012-10-11, 1:06 PM | Сообщение # 7708
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
Вот со следующей квитанцией и наступит ясность с основанием платежа
И когда ты в последний раз видел в квитанциях "основания платежей"? Будут просто цифра и всё. И да наступит ЯСНОСТЬ Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Четверг, 2012-10-11, 2:19 PM | Сообщение # 7710
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
важна величина цифры... сам домыслю!
Интересно, а ты с какой цифры начнешь домыслять и что? Ну будет цифра... предположим... ну... 3456,78руб. и чё? А 4567,89руб? А 5678,90руб? А 6789,0р..... и т.д. Любая другая, отличающаяся от существующей ничего не даст для размышлений. Инфы-то "0". Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Четверг, 2012-10-11, 3:57 PM | Сообщение # 7713
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
"... приостановить деятельность на 30 суток из-за плохого качества питьевой воды, угрожающей здоровью людей." А! Наконец понял! Так тама аказаться Народ ходил воды попить! А вода оказалась плохой... Воно как быват... C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2012-10-11, 3:58 PM
Установлено, что качество воды системы централизованного водоснабжения не соответствуют действующим санитарным нормам и гигиеническим нормативам, - говорится в сообщении надзорного ведомства. - Таким образом, ЗАО «Ладожское» допустило нарушение санитарно-эпидемиологических требований...
а че они в народный-то пришли? Чуму не в водоканал и гуптэк? Это просто пипец какой-то... Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Пятница, 2012-10-12, 10:41 AM | Сообщение # 7716
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Вывесили результаты собраний Это просто феерическое буйство маразма Есть просто веселые моменты, есть глупость, есть незнание законов, есть очередной подлог. С учетом того, что без очного голосования все эти решения недействительны, то "это просто праздник какой-то".
Начну потихоньку. Смотрим первую страницу: (пунктир сначала пропускаем) (1) Фальшстарт Ну просто пипец, какая принципиальная счетная комисиия. Смешно. (2) [spoiler ="ЖК п.6. Ст. 48? Не не слышал."] 6. При голосовании, осуществляемом посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, засчитываются голоса по вопросам, по которым участвующим в голосовании собственником оставлен только один из возможных вариантов голосования. Оформленные с нарушением данного требования указанные решения признаются недействительными, и голоса по содержащимся в них вопросам не подсчитываются. [/spoiler] (3) А вот здесь интересная недоработка ЖК, который не рассматривает кворум по отдельным вопросам, поставленным на голосование. Вот ситуация: собралось народу между 50% и 2/3 всех собственников (вот и смотрим на пунктир). По идее собрание-то имеет кворум, но для принятия таких вопросов кворума нет. Вроде бы просто терминологические придирки, но.. если рассматривать такую ситуацию на очном собрании, то это влияет на то, можно потом проводить заочное или нет. Хм.. интересный нюанс.
Дата: Пятница, 2012-10-12, 10:46 AM | Сообщение # 7717
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Дальше... смотрим вторую страничку: У кого-нить бюллетени остались? Сравните формулировку этого вопроса и вопроса в бюллетене. не исключаю, что внимательных ждет сюрприз
Дата: Пятница, 2012-10-12, 10:58 AM | Сообщение # 7718
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Смотрим страничку №3 (ну и кусочек странички №4, раз уж вопрос попал на разрыв) (1) Я голосовал против. С меня эти друзья стрясли деньги в суде, где суд предпочел не вникать в такие нюансы, однако это не повод, чтобы отдавать свой голос за незаконное решение только по причине того, что "я заплатил и другие пусть платят". Думаю, именно эта замечательная мысль двигала 73-мя процентами голосующих, хотя спроси их впрямую будут заливать о справедливости. (2) казалось бы а тут чего? Ну проголосовали, ну выложат плиткой? Но те самые "особо внимательные" ,которые в первом посте обнаружили сюрприз уже расплылись в широкой улыбке
Продолжение, конечно, будет, но попозже - оставлю немного интриги, позволив тем (или тому, если это будет всего лишь один человек), кто успеет это прочитать насладиться открытием.
Дата: Пятница, 2012-10-12, 11:19 AM | Сообщение # 7719
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Ой-ой-ой... забыл хохму хорошую из первой страницы (синеньким обведено): тонкий троллинг со стороны составителя протокола
Улыбнуло "опечатана печатями ТСЖ и храниться в архиве ТСЖ". просто железо-бетонная гарантия того, что все будет сохранено в первоначальном виде и ни один листик заменен не будет
Я этажи считал! 
%) 
