|
Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
| |
| Филиппыч | Дата: Среда, 2013-03-27, 6:39 PM | Сообщение # 7961 |
 Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Цитата (Viktorovich) Подпитка - эт подпитка, а ГВС - эт ГВС.
Подпитка в данном случае не очень удачное слово, согласен.
Естественно, я имел ввиду отбор из системы отопления.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Среда, 2013-03-27, 6:47 PM | Сообщение # 7962 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Цитата (igor) илиппыч, Viktorovich, завтра на сходку у круглого стола подойдёте?
Цитата (Viktorovich) Отопление - эт отопление, а ГВС - эт ГВС. Счётчик считает отдельно на ГВС, отдельно - отопление. У коммерческих помещений свой контур... свой счётчик...
Хотя... это могло бы быть сделано и по договоренности меду сторонами.
Не знаю, может быть и до сих пор так, что ТСЖ платит за все отопление по тарифу как за ГВС.
Спросить-то на сходке есть что, но услышишь ли адекватный ответ?
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2013-03-28, 9:04 AM | Сообщение # 7963 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Цитата (Филиппыч) Спросить-то на сходке есть что, но услышишь ли адекватный ответ?
Есть подозрение что данный "формат" вряд ли может иметь какой-либо конструктивный характер.
Сколько уж времени ТСЖ уклоняется от очных собраний, и даже в пику закона в последний раз, а тут вдруг "круглый стол для всех".
Это, как минимум, странно.
Впрочем, тема интересна и конкретные вопросы сформулировать стоит.
Не плохо бы подумать над четкими формулировками.
Цитата (igor) завтра на сходку у круглого стола подойдёте?
А вообще чего думаешь по этому поводу?
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| igor | Дата: Четверг, 2013-03-28, 10:06 AM | Сообщение # 7964 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Наверно подойду, но там места на десять человек, предполагаю, что увидев цифру за отопление
в последней квитанции, желающих посетить "круглый стол" будет не мало.
Как я уже говорил у меня есть с чем сравнивать квитанции, так вот везде оплата отопления идёт
по счётчику, причём разделено на общее и частное, думаю, это просто арифметика, в квитанции
есть информация по общему расходу дома за месяц, кстати дома восьмидесятых годов постройки.
В нашем случае, предположу, упрощённая схема ведения учёта расхода тепла, т.е. расход, поделили
на всех, соразмерно долям, округлили и получили "тариф", хотя, как ты правильно заметил должно
было быть записано по схеме тариф 1175 расход 2,9698 (наш февраль пятёрка), чисто для справки, в
других местах расход у меня меньше двух гкал, при учёте, что дома не новые.
Вот такие рассуждения.
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2013-03-28, 10:53 AM | Сообщение # 7965 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Цитата (igor) ...расход 2,9698 (наш февраль пятёрка)... 
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Четверг, 2013-03-28, 11:04 AM | Сообщение # 7966 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Цитата (Филиппыч) И вот хочется сначала построить общую картину того, как как это должно выглядеть в теории, чтобы было просто, прозрачно и понятно. Цитата (Йожег) Общедомовой счётчик тепла есть?
Цитата (Филиппыч) Точнее вопрос только откуда брать значение для п 3.2.
Кроме того с электронного счётчика снимаются данные потребления горячей воды посуточно!
Цитата (Филиппыч) Т.е. с п.4. есть вопросы.  Цитата (Филиппыч) собственники платят не только за нагрев (Гкал), но и за саму воду.
Цитата (Филиппыч) А какже плата за саму воду? Цитата (Филиппыч) В любом случае после предъявления в ГУП ТЭК показаний общедомовых приборов формируется сумма задолженности ТСЖ перед ТЭКом за определенный период,которая и должна сравниваться с тем, что предъявлено собственникам (п.4.2. и 4.3.) и разница расписываться по общему принципу.  Добавлено (2013-03-28, 11:04 AM)
---------------------------------------------
Цитата (Филиппыч) Не знаю, может быть и до сих пор так, что ТСЖ платит за все отопление по тарифу как за ГВС.
а пока содержание дискуссии, вникай
http://vedeneeva-2.flybb.ru/topic119.html
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Четверг, 2013-03-28, 11:19 AM | Сообщение # 7967 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Не... igor, я Те доверяю... Добавлено (2013-03-28, 11:13 AM)
---------------------------------------------
Цитата (Филиппыч) Цитата (Viktorovich) Отопление - эт отопление, а ГВС - эт ГВС. Счётчик считает отдельно на ГВС, отдельно - отопление. У коммерческих помещений свой контур... свой счётчик... А вот в этом я не уверен, но и отрицать не могу.
Не сумлевайся... сам в своё время видел.Добавлено (2013-03-28, 11:19 AM)
---------------------------------------------
Тут друге дело...
Вот допустим ТСЖ платит за отопление и ГВС ежемесячно...
А к пример кто-то вооще не платит... или платил платил, а потом месяца три не платит...
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2013-03-28, 11:12 AM |
| |
| |
| Йожег | Дата: Четверг, 2013-03-28, 11:20 AM | Сообщение # 7968 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| нашёл.
Усл обозн к ранее присл листам о теплопотребл мат апр май 8 гтонныМ1 все что пришлоМ2 отопл вернулосьМ3 подано в ГВСМ4 вернулось неисп с крана гор водыМ1-М2=М3-М4 должно быть равно Вероятно обратка идет в кран М3-М4 истр гор вода в доме с 1 м этаж Площадь с 1 м
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-03-28, 11:21 AM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Четверг, 2013-03-28, 11:24 AM | Сообщение # 7969 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Или вот кто-то платит за ГВС по нормативу...
Как всё это соизмеряется с показанием домового счётчика?
Добавлено (2013-03-28, 11:24 AM)
---------------------------------------------
Цитата (Йожег) Усл обозн к ранее присл листам о теплопотребл мат апр май 8 гтонныМ1 все что пришлоМ2 отопл вернулосьМ3 подано в ГВСМ4 вернулось неисп с крана гор водыМ1-М2=М3-М4 должно быть равно Вероятно обратка идет в кран М3-М4 истр гор вода в доме с 1 м этаж Площадь с 1 м
Во... во... Это ты завтра и обсудишь 
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2013-03-28, 11:24 AM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2013-03-28, 11:25 AM | Сообщение # 7970 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Цитата (Viktorovich) Не... igor, я Те доверяю... Цитата (Viktorovich) Не сумлевайся... 
Цитата (Viktorovich) сам в своё время видел.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Четверг, 2013-03-28, 11:26 AM | Сообщение # 7971 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Цитата (Viktorovich) Во... во... Это ты завтра и обсудишь 
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Четверг, 2013-03-28, 11:30 AM | Сообщение # 7972 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Цитата (Филиппыч) а как объяснишь вот это.
Это не ко мне ... эт в ОБЭП.
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Четверг, 2013-03-28, 11:52 AM | Сообщение # 7973 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Цитата (Viktorovich) Это не ко мне ... эт в ОБЭП.
- нарушения не значительны ... 
"ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет... совсем мертвый будешь" (с)
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-03-28, 12:01 PM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Четверг, 2013-03-28, 11:58 AM | Сообщение # 7974 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Эт... да...
Тута я согласен... мелкому бизнесу надо помогать...Добавлено (2013-03-28, 11:58 AM)
---------------------------------------------
А вот Юрики по отоплению приравниваются к Населению?
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2013-03-28, 12:00 PM | Сообщение # 7975 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Цитата (Viktorovich) Вот допустим ТСЖ платит за отопление и ГВС ежемесячно...
А к пример кто-то вооще не платит... или платил платил, а потом месяца три не платит..
Вопрос самого факта оплаты - он отдельно.
Рассматривается вопрос о начислении.
Цитата (Viktorovich) Или вот кто-то платит за ГВС по нормативу...
Как всё это соизмеряется с показанием домового счётчика?
Ну и что, что по нормативу? Даже в идеальном случае, когда есть 100% счетчиков на все ресурсы, есть потери и какие-то общедомовые нужды.
Алгоритм-то должен сохраняться:
1. Берутся показания всех имеющихся счетчиков за период и складываются с теми кто "по нормативу".
2. Получившаяся сумма сравнивается с общедомовыми показаниями счетчика.
3. Разница расписывается по всем помещениям в соответствии с долями отдельной строкой.
Другой разговор в том, что эта схема работает в "натуральном виде", в случаях с электричеством и холодной водой. Т.е. можно "сравнивать" прямо в единицах измерения (в КВт и в м.куб.)
Разницу можно получать в тех же единицах измерения, а потом умножать на единый тариф ("диный" в смысле один и тот же для расчетов всех сторон)
То же самое касается и водоотведения, если в расчетах с ТСЖ-Вдкнл оно расчитывается на основе поставленных ХВС и ГВС. Но так как ГВС из другого договора, то это не очень реально.
А в случае с отполением и ГВС расчитывать все на основе физических величин очень затруднительно, так как порядок расчета и единицы измерения для начислений разные.
Т.е. жителям предъявляют м.куб. (счетчики по ГВС) и м.кв. (на норматив по по отоплению), а у ТСЖ идет расчет и там и там по Гкал, да еще по разным тарифам может быть.
Так как их в прямую соизмерить очень трудно, то здесь логично проводить сравнение сразу по итоговой стоимости.
Если начисления ГУП ТЭКу разделяются на отопление и ГВС, то и общедомовые расходы по этим позициям можно выделить.
Если разделения при расчетах с ТЭКом нет, то стоит логично сделать одну строку "Общедомовые расходы на отопление и ГВС".
Так же "по итоговой сумме" расписывается общедомовая потребность и с водоотведением, если по договору с водоканалом расчет идет по нормативным значениям,
а не по каким-то измеряемым сетчиками значениям.
Все вроде бы просто и понятно было бы при таком подходе.
Йожег, эти бумажки имеют смысл вместе с порядком начисления суммы задолженности.
Чтобы во всем этом не путаться и не разбираться, логично установить порядок начислений на общедомовые нужды совместно по "отоплению и ГВС".
Такой порядок, во всяком случае, понятен будет каждому жителю.
Цитата (Viktorovich) Это не ко мне ... эт в ОБЭП
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Четверг, 2013-03-28, 12:10 PM | Сообщение # 7976 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Цитата (Филиппыч) Так как их в прямую соизмерить очень трудно
Добавлено (2013-03-28, 12:06 PM)
---------------------------------------------
Цитата (Филиппыч) Йожег, эти бумажки имеют смысл вместе с порядком начисления суммы задолженности.
... "тока кто ж его дасть" ...
Добавлено (2013-03-28, 12:10 PM)
---------------------------------------------
Цитата (Филиппыч) Если разделения при расчетах с ТЭКом нет, то стоит логично сделать одну строку "Общедомовые расходы на отопление и ГВС".
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-03-28, 12:11 PM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2013-03-28, 12:13 PM | Сообщение # 7977 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Цитата (Йожег) Деньгами соизмеряй, деньгами ...
Цитата (Йожег) тогда это доказательств в суде проканает
Как ты будешь "деньгами соизмерять", если у тебя таблицы с кучей технической информации и физических величин,
а информации о том, как они превращаются в деньги для расчетов нет?
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Четверг, 2013-03-28, 12:19 PM | Сообщение # 7978 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Господа!
На этой площадке как-то читали вслух ЖК.
Надысь к нему добавили целый раздел в 4 главы.
Каково Ваше мнение, ведь вас это очень касается.
Добавлено (2013-03-28, 12:19 PM)
---------------------------------------------
Цитата (Филиппыч) а информации о том, как они превращаются в деньги для расчетов нет?
Тариф на Гигакалорию есть.
Считать ты умеешь. Каки проблем?
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-03-28, 12:21 PM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Четверг, 2013-03-28, 12:24 PM | Сообщение # 7979 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Поставлю вопрос по другому.
У ТСЖ сейчас есть ежемесячные задолжности перед ГУП ТЭК или нет?
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| igor | Дата: Четверг, 2013-03-28, 12:52 PM | Сообщение # 7980 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Цитата (Филиппыч) Цитата (igor)...расход 2,9698 (наш февраль пятёрка)...
ой, не понял...
Обратным счётом получаем 3489,51/1175=2,9698 гкал выставлено на мою квартиру.
В квитанции "тариф", думаю, расчётный.
Цитата (Viktorovich) Не... igor, я Те доверяю...
Цитата (Филиппыч) А в случае с отполением и ГВС...
возможно два прибора учёта или расчётное.
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2013-03-28, 1:45 PM | Сообщение # 7981 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Цитата (Йожег) Тама в итоге количество тепла.
Тариф на Гигакалорию есть
Они разные. А разные именно потому, что тариф на ГВС содержит в себе стоимость тепловой энергии + стоимость самой воды.
Цитата (Viktorovich) У ТСЖ сейчас есть ежемесячные задолжности перед ГУП ТЭК или нет?
Вот по этому иску, как я знаю, после сверки задолженность фактически исчезла.
Да даже если и есть текущая задолженность или даже просроченная, то это никак на начисление не влияет.
Цитата (igor) А почему не два договора или ещё как?
Как сейчас - не знаю. Но, если до сих пор ВСЕ считается по тарифу за ГВС, то за эти несколько лет ТСЖ подарило ТЭКу очень серьезную сумму.
Впрочем, это вопрос к квалификации работников ТСЖ, и рассматривать его должно на ОСЧТСЖ.
Для обычного собственника для проверки расчетов по отоплению и ГВС на общедомовые нужды ориентиром может быть только
итоговая начисленная сумма и общие данные по индивидуальным приборам учета и нормативам, переведенные в денежный эквивалент.
Тогда можно проверить правильность распределения стоимости между собственниками.
все остальные подходы уведут в дебри.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2013-03-28, 1:53 PM | Сообщение # 7982 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Цитата (Viktorovich) У ТСЖ сейчас есть ежемесячные задолжности перед ГУП ТЭК или нет?
Ежемесячные задолженности, конечно есть. Каждый месяц выставляется счет, думаю. Видимо, по результатам показаний общедомовых счетчиков.
Что дальше?
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Четверг, 2013-03-28, 2:50 PM | Сообщение # 7983 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Цитата (Филиппыч) И какой из них? Тариф на ГВС для ТЭКа или на тепловую энергию по распоряжению комитета по тарифам для населения и приравненным? Цитата (Филиппыч) Они разные. А разные именно потому, что тариф на ГВС содержит в себе стоимость тепловой энергии + стоимость самой воды.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-03-28, 2:59 PM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2013-03-28, 3:11 PM | Сообщение # 7984 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Цитата (Йожег) Я дал ссылку на тему. Там вопрос раскрыт в полной мере.
Цитата (Йожег) На тепловую энергию в горячей воде по Распоряжению Комитета по тарифам для населения и приравненным.
Тариф1. Вот, читай это постановление. Тариф не на ГВС, а на тепловую энергию для ГВС (т.е. на нагрев). Она пока 1175 руб/Гкал
Тариф2. А тариф на ГВС (т.е. нагретую воду) вот он здесь описан. Он для ГУП ТЭКа - 1339,84 руб/Гкал.
У нас ТСЖ (по информации 2010 года) платило за ВСЮ тепловую энергию (в отоплении и ГВС) по Тарифу2. По сути, это обман со стороны ТЭКа. А кто-то, может быть, и рад был обманываться. Сейчас не знаю, надеюсь что не так и учет и оплата ГВС и отопления делается с использованием разных тарифов.
А твоя одна цифирь на какой из этих тарифов умножается?
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Четверг, 2013-03-28, 3:38 PM | Сообщение # 7985 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Для ТСЖ 1175 руб/Гкал, в том числе и на ГВС, чти тщательнее.
Цитата (Филиппыч) А тариф на ГВС (т.е. нагретую воду) вот он здесь описан.
Пошукай в инете, каку сумму получает этот ТЭК от города ...Добавлено (2013-03-28, 3:38 PM)
---------------------------------------------
Цитата (Филиппыч) Не путай "Много" и "в полной мере".
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2013-03-28, 4:57 PM | Сообщение # 7986 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Йожег, во-первых, ты потихоньку нарываешься на грубость.
Во-вторых, покажи цитатой и ссылкой на конкретный документ, где это "Для ТСЖ 1175 руб/Гкал, в том числе и на ГВС".
То что я вижу в распоряжении комитета по тарифам, это только тепловая энергия для "расчета размера платы за коммунальную услуги ГВС" (пп1,2) и "тепловой энергии для нужд ГВС..."(п.3.)
Производя отбор горячей воды, забирается и тепловая энергия и сам теплоноситель. кстати, кроме того теряется еще тепловая энергия в стояках и полотенцесушителях на трубах ГВС без отбора теплоносителя.
Учитывая что, контур для систем ГВС и отопления один (просто в неотопительный сезон перекрываются трубы отопления) все видится условно достаточно просто.
Упростим и предположим у нас есть один общедомовой теплосчетчик.
За определенный период он нам дает следующие значения:
Q - количество тепла, Гкал
V - разницу в объемах теплоносителя на входе и на выходе, м.куб. (там правда тонны, но это практически одно и то же, разницу сгладим)
Город нам устанавливает тарифы:
Тот - тариф на тепловую энергию, руб/Гкал
Тгвс - тариф на ГВС, руб/Гкал
Мы должны вывести общую сумму оплаты S, которая состоит из
Sот - оплата отполения, руб
Sгвс - оплата ГВС, руб
сначала рассматриваем показания теплосчетчика.
Вся потери теплоэнергии разделяется на потери от отопления - Qот (т.е. без отбора теплоносителя) и потери от ГВС - Qгвс (с отбором теплоносителя)
Q = Qот + Qгвс (1)
Известно, что потери тепла от ГВС являются функцией от объема и температуры. Так как температура у нас, по идее. идеальна и соответствует Санпин и прочая... то принимаются, что в одном кубе воды. 0,06 ГКал (см. мой пост ранее, с указанием на источник.), т.е. имеем, что
Qгвс = f(V) = 0,06 * V (2)
Итак мы имеем количество тепла, которое пошло на ГВС. Имеем тариф и считаем оплату ГВС:
Sгвс = Qгвс * Tгвс = 0,06 * V * Tгвс (3)
Из зависимости (1) и (2) имеем, что
Qот = Q - Qгвс = Q - 0,06 * dV (4)
Итак мы имеем количество тепла, которое пошло на ГВС. Имеем тариф и считаем оплату ГВС:
Sот = Qот* Tот = (Q - 0,06 * V) * Tгвс (5)
Извините, но математика элементарна, реально, на уровне 2-3 класса школы.
В результате, видно, что двух данных теплосчетчика по объему переданной тепловой энергии (Q) и количеству отбора теплоносителя в систему ГВС (V), а также сведений о двух тарифах
вполне достаточно для расчета сумм оплаты и за отопление и за ГВС. [Еще раз смотрим на (3) и (5)]
Необходимости отдельных счетчиков в принципе, нет.
Единственное для чего полезен был бы дополнительный теплосчетчик отдельно на контур с ГВС внутри общей системы, так это на корректировку (2) в случаях когда параметры теплоносителя не соответствуют нормативным.
Тогда во всех формулах (3,5) будет использоваться прямо Qот с этого теплосчетчика, а не эта формула.
При воде с меньшими, чем нормативные параметры по температуре, будет перераспределение количества тепла в стороны отопления, а там, естественно, меньший тариф.
Это может быть существенной экономией, вполне себе окупающей установку такого дополнительного счетчика.
Т.е. вот так все в идеале. Чтобы к нему прийти нужны усилия со стороны ТСЖ в согласовании порядка расчетов с ГУП ТЭК.
А может быть это уже и так давно сделано. Не знаю.
Если не сделано и ТСЖ платит все по верхнему тарифу, ну что ж, тогда надо расписывать пропорционально долям пока отопление и гвс вместе, одной строчкой на общедомовые нужды.
Если оплата все же учитывает отдельно тарифы на ГВС и отопление, то их можно и разделить.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2013-03-28, 5:28 PM | Сообщение # 7987 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Стоит заметить, что все это справедливо и будет работать и при системе, когда идет подпитка или случайное попадание в систему холодной воды.
Если это происходит, то, понятно, что общая плата за ГВС уменьшиться (за счет возмещения отбора), но, в таком случае, естественно, увеличится размер платы за ХВС в части общедомовых расходов,
что и скомпенсирует общий баланс по платежам в квитанции и просто больше часть денег перетекает из ТЭКа в Водоканал.
Кстати, в случае если ТСЖ платит в ТЭК по высокому тарифу (Тгвс), то такое "подмешивание", если они реализуемо, может оказаться очень выгодно для ТСЖ (Тут надо аккуратно посчитать, данных не хватает для этого).
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Четверг, 2013-03-28, 7:28 PM | Сообщение # 7988 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Цитата (Филиппыч) Йожег, во-первых, ты потихоньку нарываешься на грубость.Во-вторых, покажи цитатой и ссылкой на конкретный документ, где это "Для ТСЖ 1175 руб/Гкал, в том числе и на ГВС".
А, ну вот, выделил "за коммунальную услуги ГВС" и "за коммунальную услуги отопление"
А грубость, ... да мне плевать, те пытаются помочь, а ты не понимаешь, вот и психуешь. Если я неправ и наконец понимаю вопрос, то потом благодарю того, кто оказался терпеливым в объяснениях. Без обид.
Цитата (Филиппыч) Производя отбор горячей воды, забирается и тепловая энергия и сам теплоноситель. кстати, кроме того теряется еще тепловая энергия в стояках и полотенцесушителях на трубах ГВС без отбора теплоносителя. Цитата (Филиппыч) все видится условно достаточно просто Цитата (Филиппыч) на уровне 2-3 класса школы. Цитата (Филиппыч) а также сведений о двух тарифах Цитата (Филиппыч) Необходимости отдельных счетчиков в принципе, нет.
Добавлено (2013-03-28, 7:28 PM)
---------------------------------------------
Цитата (Филиппыч) Если оплата все же учитывает отдельно тарифы на ГВС и отопление, то их можно и разделить. Цитата (Филиппыч) Стоит заметить, что все это справедливо и будет работать и при системе, когда
идет подпитка или случайное попадание в систему холодной воды.
оплачивать её как горячую. Это не много, где-то тыров 30-50 в год.Цитата (Филиппыч) Если это происходит, то, понятно, что общая плата за ГВС уменьшиться (за
счет возмещения отбора), но, в таком случае, естественно, увеличится
размер платы за ХВС в части общедомовых расходов, Цитата (Филиппыч) Кстати, в случае если ТСЖ платит в ТЭК по высокому тарифу (Тгвс), то такое
"подмешивание", если они реализуемо, может оказаться очень выгодно для
ТСЖ (Тут надо аккуратно посчитать, данных не хватает для этого).
Есть Комитет по тарифам, можешь проконсультироваться, недавно он был на Садовой.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-03-28, 7:30 PM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Четверг, 2013-03-28, 9:09 PM | Сообщение # 7989 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Цитата (Филиппыч) Ежемесячные задолженности, конечно есть. Каждый месяц выставляется счет, думаю. Видимо, по результатам показаний общедомовых счетчиков. .
Чёт как-то не убедил...
Цитата (Viktorovich) ДоверЧивость - это некритичное принятие какой-либо информации, отсутствие сомнений в ее правильности.
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2013-03-28, 9:09 PM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2013-03-29, 10:03 AM | Сообщение # 7990 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Цитата (Viktorovich) Чёт как-то не убедил...
Точнее, связаны они могут тока в части пеней.
На вчерашнюю сходку зашел. Многое уточнил и даже появился повод для сдержанного оптимизма в части вопросиков. Всякую чупиху опущу.
1. Сам факт организации "круглого стола", хоть я к нему и отнёсся подозрительно изначально, на самом деле очень хороший признак.
Дело в том, что в ТСЖ месяц как новый бухгалтер. На сайте ТСЖ, естественно, так быстро изменения не вносятся.
Зовут ее, если не ошибаюсь, Татьяна Александровна. У меня сложилось достаточно благоприятное впечатление о ней.
Таки инициатива этого "столика" - это инициатива самого бухгалтера. Это уже не мало. Преду что-то подобное слабо.
2. Разобрался с тем как платит ТСЖ за ГВС и отопление. Данные о показаниях счетчика аналогичны тому, что вешал Йож. В итоге одна цифирь - кол-во Гкал.
На сколько я понял ее расчет предусматривает включение туды отбора горячей воды с переходом в Гкал.
ГУП ТЭК выставляет счет по тарифу 1339,84, но.... он уменьшается потом до 1175, за счет городской субсидии.
Т.е. фактически все расчеты и за отопление и за горячую воду идут по одному итоговому значению Гкал и по тарифу 1175.
3. У бухгалтера полное понимание простого основного принципа, как оплачиваться должно по факту: есть счетгуптэк-> минус начисленноесобственникам-расписывается по долям. Она правда любит забавно рассказывать о причинах "большой разницы", связанных высокой температурой в батареях и что такое Гкал Все правильно, в принципе. но забавно смотреть как у "особо возмущенных" потухает взгляд при таком отклонении разговора в термодинамику
Сразу оговорюсь, что с ХВС и ЭЭ проблем нет. Есть общедомовые показания есть сумма индивидуальных. Разница расписывается. собственники получают в квитанции по две строчки: индивидуальные + общедомовые. Кстати именно поэтому исчезли в последних квитках всякие ЭЭ лифтов. и правильно.
С отоплением и ГВС бухгалтер предлагает принять еще проще схему начисления. Т.е. схему полностью соответствующую чего я там в предыдущем посте понаписал, тока еще проще
Это "проще" естественно вытекает , из предыдущего п.2. и показания по объему ГВС уже не нужны.
Схема ну совсем проста:
а) Получаем по счетчику количество общедомовых Гкал. Получаем счет от ТЭК.
б) Получаем сведения о потреблении собственниками ГВС. Собственники получают в квитанции. Сумма м.куб. легко переводится в Гкал с индексом 0,06 (Сравните первые две строчки)
в) Вычитаем из общедомовых значений по тепловой энергии то что начислено собственникам по ГВС. Получаем общую тепловую энергию очищенную от ГВС.
г) Эта тепловая энергия расписывается по долям. Соственники получают в квитанцию одну позицию "Отопление", которую по смыслу лучше переименовать в "Отопление и тепловая энергия на общедомовые нужды".
Тут даже никакие формулы рисовать не надо. понятно и очевидно. Именно этот подход, фактически, мы и видим в последних квиточках. Только она не успела сделать правильно в графах Тариф и Кол-во (человек работает только месяц). Оставив там кв. метры бухгалтер вынуждена была делать расчетным тариф. Она полностью согласилась, что так неправильно и в тарифе должны быть Гкал и вполе кол-во доля Гкал приходящихся на каждую квартиру из общей суммы из. п.3. Заверила, что так и будет. Также заверила, что будут предоставляться сведения о значениях общедомовых счетчиков и о порядке расчетов. Она сейчас думает как это лучше сделать. Я думаю с ней стоит еще раз поговорить, чтобы согласовать этот момент, чтобы было все понятно, прозрачно и более-менее проверяемо любым собственником. (Есть тут один нюанс, заикнусь чуть попозже)
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2013-03-29, 10:04 AM | Сообщение # 7991 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| 4. Понравилась ее позиция в одном моменте. Со стороны одного представителя ТСЖ в один из моментов шумной реакции некоторых лиц на осознание циферок в квиточке прозвучало предложение что-то типа "А может быть подумаем, как бы это расписать на весь год, чтобы не было серьезных разниц в оплате". На что бухгалтер четко ответила: "Есть закон и мы должны его выполнять". Не знаю на сколь широкий круг вопросов распространяется такая позиция, но это внушает какую-то надежду.
5. Задал вопрос о форме квитанции и о том, что к оплате стоит сумма за месяц вместе с суммой задолженности, которая имеется по версии ТСЖ. Еще не закончив вопрос, я услышал "Я сама была в шоке. Это не правильно. Должно быть к оплате только за оплачиваемый месяц. Сумма задолженности справочно". Я для третьих лиц и представителя ТСЖ в уголочке (председатель предпочитал гулять на крылечке) еще пару раз проговорил, бухгалтер это исправит в квиточках. Мне кажется, что кое-кто попытаются это "забыть". Если действительно, будет исправлено - то это правильно.
Да собственно и все. Смысловой нагрузки остальное не имело, да и это пока только слова.
Эх.. забыл я проговорить с нею вопрос об банко%% в случаях оплаты по безналу с другого счета.
Ну да ладно, будет, думаю, возможность.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| igor | Дата: Пятница, 2013-03-29, 11:51 AM | Сообщение # 7992 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Филиппыч, спасибо.
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Пятница, 2013-03-29, 1:05 PM | Сообщение # 7993 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Цитата (Филиппыч) г) Эта тепловая энергия расписывается по долям. Соственники получают в квитанцию одну позицию "Отопление", которую по смыслу лучше переименовать в "Отопление и тепловая энергия на общедомовые нужды". 
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2013-03-29, 1:07 PM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Пятница, 2013-03-29, 3:02 PM | Сообщение # 7994 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Цитата (Филиппыч) начисления не связаны с задолженностью - это факт и все,
Для большей убедительности надо Те ещё стукнуть клаком по столу
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2013-03-29, 5:47 PM | Сообщение # 7995 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Цитата (Viktorovich) Для большей убедительности надо Те ещё стукнуть клаком по столу
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Суббота, 2013-03-30, 4:14 PM | Сообщение # 7996 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| О чём эт Ты?
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Понедельник, 2013-04-01, 11:05 AM | Сообщение # 7997 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Цитата (Viktorovich) О чём эт Ты?
Напомнило анекдот.
Пациент приходит к Доктору:
П: - Доктор меня беспокоят провалы в памяти.
Д: - И давно это у Вас?
П: - Это Вы о чем?
Д: - О провалах.
П: - О каких провалах?
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Понедельник, 2013-04-01, 11:37 AM | Сообщение # 7998 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Цитата (Viktorovich) У ТСЖ сейчас есть ежемесячные задолжности перед ГУП ТЭК или нет?
Я чё... чёт не в тему спросил иль тебя чем обидел
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2013-04-01, 11:39 AM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Понедельник, 2013-04-01, 11:45 AM | Сообщение # 7999 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Цитата (Viktorovich) Я чё...
Ты спросил, есть ли задолженность... Я ответил, что может быть и есть, но заметил, что связи между начислениями и задолженностями нет (если не считать претензии по пеням)
Ты сделал вид, что ты сомневаешься в правильности последнего утверждения об отсутствии связи.
Мне стало интересно твое видение на этот вопрос и как ты представляешь эту взаимосвязь.
Ты написал "О чём эт Ты?"
Я чё... чёт не в тему спросил иль тебя чем обидел?
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Понедельник, 2013-04-01, 11:48 AM | Сообщение # 8000 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Из твоих впечатлений после беседы в дворницкой понятно.
1. У ТСЖ новый бухгалтер... на испытательном сроке...
2. Ежемесячных задолжностей перед поставщиками нет.
3. Ты доволен системой начисления квартплаты.
Вот вроде и всё... инцендент исчерпан...
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2013-04-01, 11:53 AM |
| |
| |
|
