Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) - Страница 200 - Форум
Понедельник, 2016-12-05, 3:32 PM
 
Главная Форум РегистрацияВход
Вы вошли как Казачок
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 200 из 217«12198199200201202216217»
Модератор форума: monaxlev 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
ФилиппычДата: Среда, 2013-03-27, 6:39 PM | Сообщение # 7961
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Подпитка - эт подпитка, а ГВС - эт ГВС.

Подпитка в данном случае не очень удачное слово, согласен.
Естественно, я имел ввиду отбор из системы отопления.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Среда, 2013-03-27, 6:47 PM | Сообщение # 7962
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (igor)
илиппыч, Viktorovich, завтра на сходку у круглого стола подойдёте?
Фигегознает.

Цитата (Viktorovich)
Отопление - эт отопление, а ГВС - эт ГВС. Счётчик считает отдельно на ГВС, отдельно - отопление. У коммерческих помещений свой контур... свой счётчик...
А вот в этом я не уверен, но и отрицать не могу. По договору от 2010 года, всех актах и сверках расчетов, что у меня осталось, все мерялось одним значением в Гкал и зимой и летом. и, кстати, умножалось на тариф по ГВС. Если бы разделялось, то было бы на каждый месяц по две цифры и они были бы разные, как мне кажется. (см. приложение)
Хотя... это могло бы быть сделано и по договоренности меду сторонами.
Не знаю, может быть и до сих пор так, что ТСЖ платит за все отопление по тарифу как за ГВС.

Спросить-то на сходке есть что, но услышишь ли адекватный ответ?
Прикрепления: 0862664.jpg(212Kb)


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Четверг, 2013-03-28, 9:04 AM | Сообщение # 7963
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
Спросить-то на сходке есть что, но услышишь ли адекватный ответ?

Есть подозрение что данный "формат" вряд ли может иметь какой-либо конструктивный характер.
Сколько уж времени ТСЖ уклоняется от очных собраний, и даже в пику закона в последний раз, а тут вдруг "круглый стол для всех".
Это, как минимум, странно.

Впрочем, тема интересна и конкретные вопросы сформулировать стоит.
Не плохо бы подумать над четкими формулировками.

Цитата (igor)
завтра на сходку у круглого стола подойдёте?
А ты?
А вообще чего думаешь по этому поводу?


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
igorДата: Четверг, 2013-03-28, 10:06 AM | Сообщение # 7964
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Наверно подойду, но там места на десять человек, предполагаю, что увидев цифру за отопление
в последней квитанции, желающих посетить "круглый стол" будет не мало.

Как я уже говорил у меня есть с чем сравнивать квитанции, так вот везде оплата отопления идёт
по счётчику, причём разделено на общее и частное, думаю, это просто арифметика, в квитанции
есть информация по общему расходу дома за месяц, кстати дома восьмидесятых годов постройки.
 
В нашем случае, предположу, упрощённая схема ведения учёта расхода тепла, т.е. расход, поделили
на всех, соразмерно долям, округлили и получили "тариф", хотя, как ты правильно заметил должно
было быть записано по схеме тариф 1175 расход 2,9698 (наш февраль пятёрка), чисто для справки, в
других местах расход у меня меньше двух гкал, при учёте, что дома не новые. 

Вот такие рассуждения.


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ФилиппычДата: Четверг, 2013-03-28, 10:53 AM | Сообщение # 7965
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (igor)
...расход 2,9698 (наш февраль пятёрка)...
ой, не понял... wacko


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Четверг, 2013-03-28, 11:04 AM | Сообщение # 7966
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
И вот хочется сначала построить общую картину того, как как это должно выглядеть в теории, чтобы было просто, прозрачно и понятно.
Был вопрос
Цитата (Йожег)
Общедомовой счётчик тепла есть?
Это в начале.
Цитата (Филиппыч)
Точнее вопрос только откуда брать значение для п 3.2.
Эти данные сдаются в Водоканал по показания механического счётчика (должен быть)
Кроме того с электронного счётчика снимаются данные потребления горячей воды посуточно!
Цитата (Филиппыч)
Т.е. с п.4. есть вопросы.
... и возможность неосновательного обогащения. wink
Цитата (Филиппыч)
собственники платят не только за нагрев (Гкал), но и за саму воду.

Цитата (Филиппыч)
А какже плата за саму воду?
В стоимость тепла (Гигакалории) уже  вкючена стоимость воды
Цитата (Филиппыч)
В любом случае после предъявления в ГУП ТЭК показаний общедомовых приборов формируется сумма задолженности ТСЖ перед ТЭКом за определенный период,которая и должна сравниваться с тем, что предъявлено собственникам (п.4.2. и 4.3.) и разница расписываться по общему принципу.
Согласен. smile

Добавлено (2013-03-28, 11:04 AM)
---------------------------------------------

Цитата (Филиппыч)
Не знаю, может быть и до сих пор так, что ТСЖ платит за все отопление по тарифу как за ГВС.
Они ежемесячно подписывают акт. Поищу образец - повешу,
а пока содержание дискуссии, вникай
http://vedeneeva-2.flybb.ru/topic119.html


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ViktorovichДата: Четверг, 2013-03-28, 11:19 AM | Сообщение # 7967
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Не... igor, я Те доверяю...

Добавлено (2013-03-28, 11:13 AM)
---------------------------------------------

Цитата (Филиппыч)
Цитата (Viktorovich) Отопление - эт отопление, а ГВС - эт ГВС. Счётчик считает отдельно на ГВС, отдельно - отопление. У коммерческих помещений свой контур... свой счётчик... А вот в этом я не уверен, но и отрицать не могу.

Не сумлевайся... сам в своё время видел.

Добавлено (2013-03-28, 11:19 AM)
---------------------------------------------
Тут друге дело...
Вот допустим ТСЖ платит за отопление и ГВС ежемесячно...
А к пример кто-то вооще не платит... или платил платил, а потом месяца три не платит...


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2013-03-28, 11:12 AM
 
ЙожегДата: Четверг, 2013-03-28, 11:20 AM | Сообщение # 7968
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
нашёл.

Усл обозн к  ранее присл листам о теплопотребл мат апр май 8 гтонныМ1 все что пришлоМ2 отопл вернулосьМ3 подано в ГВСМ4 вернулось неисп с крана гор водыМ1-М2=М3-М4 должно быть     равно   Вероятно обратка идет в кран М3-М4 истр гор вода  в доме с 1 м этаж Площадь с 1 м
Прикрепления: 1817794.jpg(448Kb) · 0498115.jpg(483Kb) · 3296332.jpg(469Kb) · 6634923.docx(11Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-03-28, 11:21 AM
 
ViktorovichДата: Четверг, 2013-03-28, 11:24 AM | Сообщение # 7969
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Или вот кто-то платит за ГВС по нормативу...
Как всё это соизмеряется с показанием домового счётчика?

Добавлено (2013-03-28, 11:24 AM)
---------------------------------------------

Цитата (Йожег)
Усл обозн к ранее присл листам о теплопотребл мат апр май 8 гтонныМ1 все что пришлоМ2 отопл вернулосьМ3 подано в ГВСМ4 вернулось неисп с крана гор водыМ1-М2=М3-М4 должно быть равно Вероятно обратка идет в кран М3-М4 истр гор вода в доме с 1 м этаж Площадь с 1 м


Во... во... Это ты завтра и обсудишь biggrin


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2013-03-28, 11:24 AM
 
ФилиппычДата: Четверг, 2013-03-28, 11:25 AM | Сообщение # 7970
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Не... igor, я Те доверяю...
а потом
Цитата (Viktorovich)
Не сумлевайся...
Ты последователен lol

Цитата (Viktorovich)
сам в своё время видел.
а как объяснишь вот это.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Четверг, 2013-03-28, 11:26 AM | Сообщение # 7971
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Во... во... Это ты завтра и обсудишь
Эт мне прислали комментарий вместе с этими актами.  dry


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ViktorovichДата: Четверг, 2013-03-28, 11:30 AM | Сообщение # 7972
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
а как объяснишь вот это.

Это не ко мне ... эт в ОБЭП.


C уважением,
Viktorovich
 
ЙожегДата: Четверг, 2013-03-28, 11:52 AM | Сообщение # 7973
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Это не ко мне ... эт в ОБЭП.
Имею ответ
- нарушения не значительны ... sad

"ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет... совсем мертвый будешь" (с)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-03-28, 12:01 PM
 
ViktorovichДата: Четверг, 2013-03-28, 11:58 AM | Сообщение # 7974
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Эт... да...
Тута я согласен... мелкому бизнесу надо помогать...

Добавлено (2013-03-28, 11:58 AM)
---------------------------------------------
А вот Юрики по отоплению приравниваются к Населению?


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Четверг, 2013-03-28, 12:00 PM | Сообщение # 7975
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Вот допустим ТСЖ платит за отопление и ГВС ежемесячно...
А к пример кто-то вооще не платит... или платил платил, а потом месяца три не платит..

Вопрос самого факта оплаты - он отдельно.
Рассматривается вопрос о начислении.

Цитата (Viktorovich)
Или вот кто-то платит за ГВС по нормативу...
Как всё это соизмеряется с показанием домового счётчика?

Ну и что, что по нормативу? Даже в идеальном случае, когда есть 100% счетчиков на все ресурсы, есть потери и какие-то общедомовые нужды.
Алгоритм-то должен сохраняться:
1. Берутся показания всех имеющихся счетчиков за период и складываются с теми кто "по нормативу".
2. Получившаяся сумма сравнивается с общедомовыми показаниями счетчика.
3. Разница расписывается по всем помещениям в соответствии с долями отдельной строкой.

Другой разговор в том, что эта схема работает в "натуральном виде", в случаях с электричеством и холодной водой. Т.е. можно "сравнивать" прямо в единицах измерения (в КВт и в м.куб.)
Разницу можно получать в тех же единицах измерения, а потом умножать на единый тариф ("диный" в смысле один и тот же для расчетов всех сторон)

То же самое касается и водоотведения, если в расчетах с ТСЖ-Вдкнл оно расчитывается на основе поставленных ХВС и ГВС. Но так как ГВС из другого договора, то это не очень реально.

А в случае с отполением и ГВС расчитывать все на основе физических величин очень затруднительно, так как порядок расчета и единицы измерения для начислений разные.
Т.е. жителям предъявляют м.куб. (счетчики по ГВС) и м.кв. (на норматив по по отоплению), а у ТСЖ идет расчет и там и там по Гкал, да еще по разным тарифам может быть.
Так как их в прямую соизмерить очень трудно, то здесь логично проводить сравнение сразу по итоговой стоимости.
Если начисления ГУП ТЭКу разделяются на отопление и ГВС, то и общедомовые расходы по этим позициям можно выделить.
Если разделения при расчетах с ТЭКом нет, то стоит логично сделать одну строку "Общедомовые расходы на отопление и ГВС".

Так же "по итоговой сумме" расписывается общедомовая потребность и с водоотведением, если по договору с водоканалом расчет идет по нормативным значениям,
а не по каким-то измеряемым сетчиками значениям.

Все вроде бы просто и понятно было бы при таком подходе.

Йожег, эти бумажки имеют смысл вместе с порядком начисления суммы задолженности.
Чтобы во всем этом не путаться и не разбираться, логично установить порядок начислений на общедомовые нужды совместно по "отоплению и ГВС".
Такой порядок, во всяком случае, понятен будет каждому жителю.

Цитата (Viktorovich)
Это не ко мне ... эт в ОБЭП
Фи.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Четверг, 2013-03-28, 12:10 PM | Сообщение # 7976
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
Так как их в прямую соизмерить очень трудно
Деньгами соизмеряй, деньгами ...

Добавлено (2013-03-28, 12:06 PM)
---------------------------------------------
Цитата (Филиппыч)
Йожег, эти бумажки имеют смысл вместе с порядком начисления суммы задолженности.
Есе на них есть печать, тогда да, тогда это доказательств в суде проканает.
... "тока кто ж его дасть" ...

Добавлено (2013-03-28, 12:10 PM)
---------------------------------------------
Цитата (Филиппыч)
Если разделения при расчетах с ТЭКом нет, то стоит логично сделать одну строку "Общедомовые расходы на отопление и ГВС".
В доме по Учебному горячая вода начисляется собственникам по тарифу холодной, зато расходы на оплату газа на отопление и ГВС пропорционально доле в ОИ.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-03-28, 12:11 PM
 
ФилиппычДата: Четверг, 2013-03-28, 12:13 PM | Сообщение # 7977
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Йожег)
Деньгами соизмеряй, деньгами ...
ты чего тупишь? Я ж про это и писал. smile

Цитата (Йожег)
тогда это доказательств в суде проканает
Какое доказательство? Какой суд?
Как ты будешь "деньгами соизмерять", если у тебя таблицы с кучей технической информации и физических величин,
а информации о том, как они превращаются в деньги для расчетов нет?


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Четверг, 2013-03-28, 12:19 PM | Сообщение # 7978
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Господа!
На этой площадке как-то читали вслух ЖК.
Надысь к нему добавили целый раздел в 4 главы.
Каково Ваше мнение, ведь вас это очень касается.

Добавлено (2013-03-28, 12:19 PM)
---------------------------------------------
Цитата (Филиппыч)
а информации о том, как они превращаются в деньги для расчетов нет?
Тама в итоге количество тепла.
Тариф на Гигакалорию есть.
Считать ты умеешь. Каки проблем?


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-03-28, 12:21 PM
 
ViktorovichДата: Четверг, 2013-03-28, 12:24 PM | Сообщение # 7979
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Поставлю вопрос по другому.
У ТСЖ сейчас есть ежемесячные задолжности перед ГУП ТЭК или нет?


C уважением,
Viktorovich
 
igorДата: Четверг, 2013-03-28, 12:52 PM | Сообщение # 7980
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
Цитата (igor)...расход 2,9698 (наш февраль пятёрка)...
ой, не понял...
Вроде предельно понятно...В квиташке отопление 3489,51 на 115,7 площади, "тариф" - 30,16
Обратным счётом получаем 3489,51/1175=2,9698 гкал выставлено на мою квартиру. 
В квитанции "тариф", думаю, расчётный.

Цитата (Viktorovich)
Не... igor, я Те доверяю...
 Что не так?

Цитата (Филиппыч)
А в случае с отполением и ГВС...
 А почему не два договора или ещё как? Есть гкал для отопления, есть гкал в горячей воде, 
возможно два прибора учёта или расчётное.


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ФилиппычДата: Четверг, 2013-03-28, 1:45 PM | Сообщение # 7981
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Йожег)
Тама в итоге количество тепла.
Тариф на Гигакалорию есть
И какой из них? Тариф на ГВС для ТЭКа или на тепловую энергию по распоряжению комитета по тарифам для населения и приравненным?
Они разные. А разные именно потому, что тариф на ГВС содержит в себе стоимость тепловой энергии + стоимость самой воды.

Цитата (Viktorovich)
У ТСЖ сейчас есть ежемесячные задолжности перед ГУП ТЭК или нет?

Вот по этому иску, как я знаю, после сверки задолженность фактически исчезла.
Да даже если и есть текущая задолженность или даже просроченная, то это никак на начисление не влияет.

Цитата (igor)
А почему не два договора или ещё как?
Потому как в 2010 году договор был один и показания для расчета выражались одной цифрой (еще раз посмотри)
Как сейчас - не знаю. Но, если до сих пор ВСЕ считается по тарифу за ГВС, то за эти несколько лет ТСЖ подарило ТЭКу очень серьезную сумму.
Впрочем, это вопрос к квалификации работников ТСЖ, и рассматривать его должно на ОСЧТСЖ.

Для обычного собственника для проверки расчетов по отоплению и ГВС на общедомовые нужды ориентиром может быть только
итоговая начисленная сумма и общие данные по индивидуальным приборам учета и нормативам, переведенные в денежный эквивалент.
Тогда можно проверить правильность распределения стоимости между собственниками.
все остальные подходы уведут в дебри.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Четверг, 2013-03-28, 1:53 PM | Сообщение # 7982
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
У ТСЖ сейчас есть ежемесячные задолжности перед ГУП ТЭК или нет?
Кстати, извини, ответил не совсем на вопрос, получилось.
Ежемесячные задолженности, конечно есть. Каждый месяц выставляется счет, думаю. Видимо, по результатам показаний общедомовых счетчиков.
Что дальше?


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Четверг, 2013-03-28, 2:50 PM | Сообщение # 7983
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
И какой из них? Тариф на ГВС для ТЭКа или на тепловую энергию по распоряжению комитета по тарифам для населения и приравненным?
На тепловую энергию в горячей воде по Распоряжению Комитета по тарифам для населения и приравненным.
Цитата (Филиппыч)
Они разные. А разные именно потому, что тариф на ГВС содержит в себе стоимость тепловой энергии + стоимость самой воды.
Я дал ссылку на тему. Там вопрос раскрыт в полной мере - тариф один.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-03-28, 2:59 PM
 
ФилиппычДата: Четверг, 2013-03-28, 3:11 PM | Сообщение # 7984
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Йожег)
Я дал ссылку на тему. Там вопрос раскрыт в полной мере.
Не путай "Много" и "в полной мере".

Цитата (Йожег)
На тепловую энергию в горячей воде по Распоряжению Комитета по тарифам для населения и приравненным.
Бедненький. Ты, кажись, совсем запутался smile

Тариф1. Вот, читай это постановление. Тариф не на ГВС, а на тепловую энергию для ГВС (т.е. на нагрев). Она пока 1175 руб/Гкал
Тариф2. А тариф на ГВС (т.е. нагретую воду) вот он здесь описан. Он для ГУП ТЭКа - 1339,84 руб/Гкал.

У нас ТСЖ (по информации 2010 года) платило за ВСЮ тепловую энергию (в отоплении и ГВС) по Тарифу2. По сути, это обман со стороны ТЭКа. А кто-то, может быть, и рад был обманываться. Сейчас не знаю, надеюсь что не так и учет и оплата ГВС и отопления делается с использованием разных тарифов.

А твоя одна цифирь на какой из этих тарифов умножается?


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Четверг, 2013-03-28, 3:38 PM | Сообщение # 7985
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
Тариф1
Для ТСЖ 1175 руб/Гкал, в том числе и на ГВС, чти тщательнее.
Цитата (Филиппыч)
А тариф на ГВС (т.е. нагретую воду) вот он здесь описан.
Он действительно для ГУП ТЭКа, отпускная цена, каки проблем?
Пошукай в инете, каку сумму получает этот ТЭК от города ...

Добавлено (2013-03-28, 3:38 PM)
---------------------------------------------

Цитата (Филиппыч)
Не путай "Много" и "в полной мере".
То есть "много" ты ниасилил, поэтому "в полной мере" в тему не въехал. Так?


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ФилиппычДата: Четверг, 2013-03-28, 4:57 PM | Сообщение # 7986
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Йожег, во-первых, ты потихоньку нарываешься на грубость.
Во-вторых, покажи цитатой и ссылкой на конкретный документ, где это "Для ТСЖ 1175 руб/Гкал, в том числе и на ГВС".

То что я вижу в распоряжении комитета по тарифам, это только тепловая энергия для "расчета размера платы за коммунальную услуги ГВС" (пп1,2) и "тепловой энергии для нужд ГВС..."(п.3.)
Производя отбор горячей воды, забирается и тепловая энергия и сам теплоноситель. кстати, кроме того теряется еще тепловая энергия в стояках и полотенцесушителях на трубах ГВС без отбора теплоносителя.
Учитывая что, контур для систем ГВС и отопления один (просто в неотопительный сезон перекрываются трубы отопления) все видится условно достаточно просто.

Упростим и предположим у нас есть один общедомовой теплосчетчик.
За определенный период он нам дает следующие значения:
Q - количество тепла, Гкал
V - разницу в объемах теплоносителя на входе и на выходе, м.куб. (там правда тонны, но это практически одно и то же, разницу сгладим)
Город нам устанавливает тарифы:
Тот - тариф на тепловую энергию, руб/Гкал
Тгвс - тариф на ГВС, руб/Гкал
Мы должны вывести общую сумму оплаты S, которая состоит из
Sот - оплата отполения, руб
Sгвс - оплата ГВС, руб

сначала рассматриваем показания теплосчетчика.
Вся потери теплоэнергии разделяется на потери от отопления - Qот (т.е. без отбора теплоносителя) и потери от ГВС - Qгвс (с отбором теплоносителя)
Q = Qот + Qгвс (1)


Известно, что потери тепла от ГВС являются функцией от объема и температуры. Так как температура у нас, по идее. идеальна и соответствует Санпин и прочая... то принимаются, что в одном кубе воды. 0,06 ГКал (см. мой пост ранее, с указанием на источник.), т.е. имеем, что
Qгвс = f(V) = 0,06 * V (2)


Итак мы имеем количество тепла, которое пошло на ГВС. Имеем тариф и считаем оплату ГВС:

Sгвс = Qгвс * Tгвс = 0,06 * V * Tгвс (3)


Из зависимости (1) и (2) имеем, что

Qот = Q - Qгвс = Q - 0,06 * dV (4)


Итак мы имеем количество тепла, которое пошло на ГВС. Имеем тариф и считаем оплату ГВС:

Sот = Qот* Tот = (Q - 0,06 * V) * Tгвс (5)


Извините, но математика элементарна, реально, на уровне 2-3 класса школы.

В результате, видно, что двух данных теплосчетчика по объему переданной тепловой энергии (Q) и количеству отбора теплоносителя в систему ГВС (V), а также сведений о двух тарифах
вполне достаточно для расчета сумм оплаты и за отопление и за ГВС. [Еще раз смотрим на (3) и (5)]
Необходимости отдельных счетчиков в принципе, нет.
Единственное для чего полезен был бы дополнительный теплосчетчик отдельно на контур с ГВС внутри общей системы, так это на корректировку (2) в случаях когда параметры теплоносителя не соответствуют нормативным.
Тогда во всех формулах (3,5) будет использоваться прямо Qот с этого теплосчетчика, а не эта формула.
При воде с меньшими, чем нормативные параметры по температуре, будет перераспределение количества тепла в стороны отопления, а там, естественно, меньший тариф.
Это может быть существенной экономией, вполне себе окупающей установку такого дополнительного счетчика.

Т.е. вот так все в идеале. Чтобы к нему прийти нужны усилия со стороны ТСЖ в согласовании порядка расчетов с ГУП ТЭК.
А может быть это уже и так давно сделано. Не знаю.
Если не сделано и ТСЖ платит все по верхнему тарифу, ну что ж, тогда надо расписывать пропорционально долям пока отопление и гвс вместе, одной строчкой на общедомовые нужды.
Если оплата все же учитывает отдельно тарифы на ГВС и отопление, то их можно и разделить.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Четверг, 2013-03-28, 5:28 PM | Сообщение # 7987
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Стоит заметить, что все это справедливо и будет работать и при системе, когда идет подпитка или случайное попадание в систему холодной воды.
Если это происходит, то, понятно, что общая плата за ГВС уменьшиться (за счет возмещения отбора), но, в таком случае, естественно, увеличится размер платы за ХВС в части общедомовых расходов,
что и скомпенсирует общий баланс по платежам в квитанции и просто больше часть денег перетекает из ТЭКа в Водоканал.

Кстати, в случае если ТСЖ платит в ТЭК по высокому тарифу (Тгвс), то такое "подмешивание", если они реализуемо, может оказаться очень выгодно для ТСЖ (Тут надо аккуратно посчитать, данных не хватает для этого).


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Четверг, 2013-03-28, 7:28 PM | Сообщение # 7988
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
Йожег, во-первых, ты потихоньку нарываешься на грубость.Во-вторых, покажи цитатой и ссылкой на конкретный документ, где это "Для ТСЖ 1175 руб/Гкал, в том числе и на ГВС".
Дык ить, в твоёй же первой ссылке, в заголовке. Перебивать заголовок в лом, прости.Ф
А, ну вот, выделил "за коммунальную услуги ГВС" и "за коммунальную услуги отопление"
А грубость, ... да мне плевать, те пытаются помочь, а ты не понимаешь, вот и психуешь. Если я неправ и наконец понимаю вопрос, то потом благодарю того, кто оказался терпеливым в объяснениях. Без обид.
Цитата (Филиппыч)
Производя отбор горячей воды, забирается и тепловая энергия и сам теплоноситель. кстати, кроме того теряется еще тепловая энергия в стояках и полотенцесушителях на трубах ГВС без отбора теплоносителя.
Да никуда не теряется, идёт на отопление, оплачивается через услугу ГВС, ... эт летом. А зимой часть хлаждённая ГВС возвращается в систему по обратке, о другая должна подмешивать носитель, чтобы горячая вода не была больше 60 градусов.
Цитата (Филиппыч)
все видится условно достаточно просто
Не горячись, плиз.
Цитата (Филиппыч)
на уровне 2-3 класса школы.
Четвёртого ... не суть.
Цитата (Филиппыч)
а также сведений о двух тарифах
Один тариф ... Не ругайся, но ты не прав.
Цитата (Филиппыч)
Необходимости отдельных счетчиков в принципе, нет.
Но он есть (или должен быть), отдельный счётчик на ГВС. Особенно хорошо работает летом. Загляни в подвал.

Добавлено (2013-03-28, 7:28 PM)
---------------------------------------------
Цитата (Филиппыч)
Если оплата все же учитывает отдельно тарифы на ГВС и отопление, то их можно и разделить.
ТСЖ счёт за отопление и ГВС делит пропорционально доле в ОИ, а за ГВС собирает для своей премии, "так думаю"
Цитата (Филиппыч)
Стоит заметить, что все это справедливо и будет работать и при системе, когда
идет подпитка или случайное попадание в систему холодной воды.
Холодную воду можно подмешивать к горячей,и тогда потребитель будет
оплачивать её как горячую. Это не много, где-то тыров 30-50 в год.
Цитата (Филиппыч)
Если это происходит, то, понятно, что общая плата за ГВС уменьшиться (за
счет возмещения отбора), но, в таком случае, естественно, увеличится
размер платы за ХВС в части общедомовых расходов,
А этот вольный пересказ не имеет оснований, т.е бездоказательный.
Цитата (Филиппыч)
Кстати, в случае если ТСЖ платит в ТЭК по высокому тарифу (Тгвс), то такое
"подмешивание", если они реализуемо, может оказаться очень выгодно для
ТСЖ (Тут надо аккуратно посчитать, данных не хватает для этого).
Подмес и тариф не связаны ... или ты имеешь ввиду размер оплаты в квиточках?
Есть Комитет по тарифам, можешь проконсультироваться, недавно он был на Садовой.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-03-28, 7:30 PM
 
ViktorovichДата: Четверг, 2013-03-28, 9:09 PM | Сообщение # 7989
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
Ежемесячные задолженности, конечно есть. Каждый месяц выставляется счет, думаю. Видимо, по результатам показаний общедомовых счетчиков. .


Чёт как-то не убедил... dry

 
Цитата (Viktorovich)
ДоверЧивость - это некритичное принятие какой-либо информации, отсутствие сомнений в ее правильности.


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2013-03-28, 9:09 PM
 
ФилиппычДата: Пятница, 2013-03-29, 10:03 AM | Сообщение # 7990
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Чёт как-то не убедил...
А зачем мне тебя убеждать? То что начисления не связаны с задолженностью - это факт и все, даже если ты не веришь smile
Точнее, связаны они могут тока в части пеней.

На вчерашнюю сходку зашел. Многое уточнил и даже появился повод для сдержанного оптимизма в части вопросиков. Всякую чупиху опущу.

1. Сам факт организации "круглого стола", хоть я к нему и отнёсся подозрительно изначально, на самом деле очень хороший признак.
Дело в том, что в ТСЖ месяц как новый бухгалтер. На сайте ТСЖ, естественно, так быстро изменения не вносятся.
Зовут ее, если не ошибаюсь, Татьяна Александровна. У меня сложилось достаточно благоприятное впечатление о ней.
Таки инициатива этого "столика" - это инициатива самого бухгалтера. Это уже не мало. Преду что-то подобное слабо.

2. Разобрался с тем как платит ТСЖ за ГВС и отопление. Данные о показаниях счетчика аналогичны тому, что вешал Йож. В итоге одна цифирь - кол-во Гкал.
На сколько я понял ее расчет предусматривает включение туды отбора горячей воды с переходом в Гкал.
ГУП ТЭК выставляет счет по тарифу 1339,84, но.... он уменьшается потом до 1175, за счет городской субсидии.
Т.е. фактически все расчеты и за отопление и за горячую воду идут по одному итоговому значению Гкал и по тарифу 1175.

3. У бухгалтера полное понимание простого основного принципа, как оплачиваться должно по факту: есть счетгуптэк-> минус начисленноесобственникам-расписывается по долям. Она правда любит забавно рассказывать о причинах "большой разницы", связанных высокой температурой в батареях и что такое Гкал smile Все правильно, в принципе. но забавно смотреть как у "особо возмущенных" потухает взгляд при таком отклонении разговора в термодинамику smile

Сразу оговорюсь, что с ХВС и ЭЭ проблем нет. Есть общедомовые показания есть сумма индивидуальных. Разница расписывается. собственники получают в квитанции по две строчки: индивидуальные + общедомовые. Кстати именно поэтому исчезли в последних квитках всякие ЭЭ лифтов. и правильно.

С отоплением и ГВС бухгалтер предлагает принять еще проще схему начисления. Т.е. схему полностью соответствующую чего я там в предыдущем посте понаписал, тока еще проще smile
Это "проще" естественно вытекает , из предыдущего п.2. и показания по объему ГВС уже не нужны.
Схема ну совсем проста:
а) Получаем по счетчику количество общедомовых Гкал. Получаем счет от ТЭК.
б) Получаем сведения о потреблении собственниками ГВС. Собственники получают в квитанции. Сумма м.куб. легко переводится в Гкал с индексом 0,06 (Сравните первые две строчки)
в) Вычитаем из общедомовых значений по тепловой энергии то что начислено собственникам по ГВС. Получаем общую тепловую энергию очищенную от ГВС.
г) Эта тепловая энергия расписывается по долям. Соственники получают в квитанцию одну позицию "Отопление", которую по смыслу лучше переименовать в "Отопление и тепловая энергия на общедомовые нужды".

Тут даже никакие формулы рисовать не надо. понятно и очевидно. Именно этот подход, фактически, мы и видим в последних квиточках. Только она не успела сделать правильно в графах Тариф и Кол-во (человек работает только месяц). Оставив там кв. метры бухгалтер вынуждена была делать расчетным тариф. Она полностью согласилась, что так неправильно и в тарифе должны быть Гкал и вполе кол-во доля Гкал приходящихся на каждую квартиру из общей суммы из. п.3. Заверила, что так и будет. Также заверила, что будут предоставляться сведения о значениях общедомовых счетчиков и о порядке расчетов. Она сейчас думает как это лучше сделать. Я думаю с ней стоит еще раз поговорить, чтобы согласовать этот момент, чтобы было все понятно, прозрачно и более-менее проверяемо любым собственником. (Есть тут один нюанс, заикнусь чуть попозже)


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Пятница, 2013-03-29, 10:04 AM | Сообщение # 7991
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
4. Понравилась ее позиция в одном моменте. Со стороны одного представителя ТСЖ в один из моментов шумной реакции некоторых лиц на осознание циферок в квиточке прозвучало предложение что-то типа "А может быть подумаем, как бы это расписать на весь год, чтобы не было серьезных разниц в оплате". На что бухгалтер четко ответила: "Есть закон и мы должны его выполнять". Не знаю на сколь широкий круг вопросов распространяется такая позиция, но это внушает какую-то надежду.

5. Задал вопрос о форме квитанции и о том, что к оплате стоит сумма за месяц вместе с суммой задолженности, которая имеется по версии ТСЖ. Еще не закончив вопрос, я услышал "Я сама была в шоке. Это не правильно. Должно быть к оплате только за оплачиваемый месяц. Сумма задолженности справочно". Я для третьих лиц и представителя ТСЖ в уголочке (председатель предпочитал гулять на крылечке) еще пару раз проговорил, бухгалтер это исправит в квиточках. Мне кажется, что кое-кто попытаются это "забыть". Если действительно, будет исправлено - то это правильно.

Да собственно и все. Смысловой нагрузки остальное не имело, да и это пока только слова.
Эх.. забыл я проговорить с нею вопрос об банко%% в случаях оплаты по безналу с другого счета.
Ну да ладно, будет, думаю, возможность.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
igorДата: Пятница, 2013-03-29, 11:51 AM | Сообщение # 7992
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Филиппыч, спасибо.  smile

Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ЙожегДата: Пятница, 2013-03-29, 1:05 PM | Сообщение # 7993
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
г) Эта тепловая энергия расписывается по долям. Соственники получают в квитанцию одну позицию "Отопление", которую по смыслу лучше переименовать в "Отопление и тепловая энергия на общедомовые нужды".
Молодца, респект и уважуха. respect


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2013-03-29, 1:07 PM
 
ViktorovichДата: Пятница, 2013-03-29, 3:02 PM | Сообщение # 7994
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
начисления не связаны с задолженностью - это факт и все,

Для большей убедительности надо Те ещё стукнуть клаком по столу biggrin


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Пятница, 2013-03-29, 5:47 PM | Сообщение # 7995
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Для большей убедительности надо Те ещё стукнуть клаком по столу
Почему ж, можно послушать твою версию о этой связи. Может и убедишь biggrin


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Суббота, 2013-03-30, 4:14 PM | Сообщение # 7996
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
О чём эт Ты?

C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2013-04-01, 11:05 AM | Сообщение # 7997
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
О чём эт Ты?


Напомнило анекдот.

Пациент приходит к Доктору:
П: - Доктор меня беспокоят провалы в памяти.
Д: - И давно это у Вас?
П: - Это Вы о чем?
Д: - О провалах.
П: - О каких провалах?
biggrin


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2013-04-01, 11:37 AM | Сообщение # 7998
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
У ТСЖ сейчас есть ежемесячные задолжности перед ГУП ТЭК или нет?


Я чё... чёт не в тему спросил иль тебя чем обидел sad


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2013-04-01, 11:39 AM
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2013-04-01, 11:45 AM | Сообщение # 7999
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Я чё...
Ну давай напомню smile

Ты спросил, есть ли задолженность... Я ответил, что может быть и есть, но заметил, что связи между начислениями и задолженностями нет (если не считать претензии по пеням)
Ты сделал вид, что ты сомневаешься в правильности последнего утверждения об отсутствии связи.
Мне стало интересно твое видение на этот вопрос и как ты представляешь эту взаимосвязь.
Ты написал "О чём эт Ты?"

Я чё... чёт не в тему спросил иль тебя чем обидел?  smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2013-04-01, 11:48 AM | Сообщение # 8000
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Из твоих впечатлений после беседы в дворницкой понятно.
1. У ТСЖ новый бухгалтер... на испытательном сроке...
2. Ежемесячных задолжностей перед поставщиками нет.
3. Ты доволен системой начисления квартплаты.
 

Вот вроде и всё... инцендент исчерпан...


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2013-04-01, 11:53 AM
 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Страница 200 из 217«12198199200201202216217»
Поиск:


Создать бесплатный сайт с uCoz
Месье! Же нэ манж па сис жур...
ЯндексЯндекс. ДеньгиМесье! Же нэ манж па сис жур...