Дата: Понедельник, 2013-04-01, 11:55 AM | Сообщение # 8001
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Из твоих впечатлений после беседы в дворницкой понятно. 1. У ТСЖ новый бухгалтер... на испытательном сроке... 2. Ежемесячных задолжностей перед поставщиками нет. 3. Ты доволен системой начисления квартплаты. Вот вроде и всё... инцендент исчерпан...
Второй пункт вычеркни. Тама это не обсуждалось. Третий пункт показал тебя как слабого психоаналитика.
Для меня стало понятно чуть больше, в частности, по порядку измерений тепловой энергии и порядку оплаты ТСЖ -> ГУП ТЭК. Все остальное покажет время и квиточки. Пока лишь "слова".
У тебя, кстати, что за инцидент-то приключился? Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Понедельник, 2013-04-01, 12:09 PM | Сообщение # 8002
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Ну тада... вооще друге дило: 1. Тя познакомили с очередным бухгалтером. Претензий к нему у Тя нет. 2. Те что-то понятно стало наконец по начисления за отопление. 3. Всё остальное Ты увидешь в квиточках. 4. Встреча оказалась полезной.
Инцендента не случилось...
Добавлено (2013-04-01, 12:09 PM) --------------------------------------------- ИНЦИДЕНТ - отказ или повреждение технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, отклонение от режима технологического процесса, нарушение положений настоящего Федерального закона, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также нормативных технических документов, устанавливающих правила ведения работ на опасном производственном объекте ( закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов". ) /Термины и определения/
Дата: Понедельник, 2013-04-01, 12:12 PM | Сообщение # 8003
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
А у меня вчера, не было горячей воды, да и утром вроде не было. Нет ли тут связи между событиями ТСЖ -> ГУП ТЭК -> Viktorovich... Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Понедельник, 2013-04-01, 12:14 PM | Сообщение # 8004
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Ну тада... вооще друге дило:
Ну что-то типа, при том что твои формулировки излишне додуманные. может быть ты обманулся в каких-то надеждах, но нечего большего и не анонсировалось.
Цитата (igor)
А у меня вчера, не было горячей воды, да и утром вроде не было.
Да, были заметны проблемы с ГВС, отоплением и с "миганием" электричества. И вчера и сегодня утром заметны были перепады напряжения. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Понедельник, 2013-04-01, 12:48 PM | Сообщение # 8006
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Анонс - объявление о предстоящем спектакле, концерте и т.п.
Акценты сместил
Кстати удивлен с какой заслуживающей уважения ревностностью ты сверяешь со словарями толкование слов. Тем более удивителен факт того, что при таком ответственном подходе, ты упорно не считаешься с орфографией слова, обозначающего "Неприятный случай, недоразумение; столкновение, конфликт." Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Понедельник, 2013-04-01, 12:57 PM | Сообщение # 8007
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Иногда подрабатываю переводчиком в беседах с инопланетянами... Часто бывают такие кризисные ситуэйшины когда дело стоит, а они говорят и говорят... а чём говорят никто понять не может... вот тута меня и приглашают ... Кста.. без работы не сижу... щас заказами просто завалили... C уважением, Viktorovich
Дата: Понедельник, 2013-04-01, 1:06 PM | Сообщение # 8008
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Иногда подрабатываю переводчиком... щас заказами просто завалили...
не знаю, не знаю... Я бы не стал обращаться к переводчику, который домысливает отсебятиной. Да, в общем-то, и не обращался Иль ты по какому другому заказу работаешь? Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Понедельник, 2013-04-01, 2:03 PM | Сообщение # 8010
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Кста... обращайся... беру не дорого... первые 10 секунд бесплатно.
Ну вот, рекламная пауза
Кста, вчера КВН включил... мало, что тронуло, но вот это было неожиданно: http://www.youtube.com/watch?v=ArDv71x1l6Q Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Понедельник, 2013-04-01, 2:12 PM | Сообщение # 8011
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
ГУП ТЭК выставляет счет по тарифу 1339,84, но.... он уменьшается потом до 1175, за счет городской субсидии.
Вот тока не могу пока перевести это.... Кто кому и на каком основании выставляет... и даёт городские субсидии?! Вооще.... в переводе местных диалектов всегда проблем...
Добавлено (2013-04-01, 2:12 PM) --------------------------------------------- Ну, вот по субсидиям что-то начинает просняться...
А вот еще по тем же субсидиям. но с 2006 года!!!! И таки постановления выходят каждый год с тех пор.
А как же ж... вот это. Там тарифы ТЭКовские, без возмещения. В частности за 2009 год тариф - 1085,55 р/Гкал, а за 2010 год - 1259,32 руб/Гкал (эт с НДС ,если смотреть сюда) При этом ля жителей были тарифы: 795 руб/Гкал и 931 руб/Гкал Интересно, это было пересчитано и не с этим ли было связано уменьшение претензий ГУП ТЭКа в одном из судов? Или просто профукано? Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Понедельник, 2013-04-01, 3:51 PM | Сообщение # 8015
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Ну, вот, Филиппыч, ходил общаться в дворницкую... ничего путёвого не узнал... тока от всех спасибо получил... а на сам деле вкруг така интрига идёт!!! А ты с бухгалтерами попусту балакаешь. Не... в разведку Тя посылать ещё рановата... Эх... молодеж... C уважением, Viktorovich
Дата: Четверг, 2013-04-04, 6:11 PM | Сообщение # 8018
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Забавные у нас законы, но и их исполнение прекрасно: http://ru-marazm.livejournal.com/3590107.html Магазин... зубная клиника... чой-то мне это напоминает? Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2013-04-10, 9:09 AM | Сообщение # 8021
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Во как мудрёно закручено
Зато вот теперь верующих защитят от посягательств на оскорбление их чувств "Во имя господа. Именем его." (с) Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
А вот я решил немного посчитать: С января 2011 по август 2012 у нас 12+8=20 месяцев Т.е. в среднем за месяц в расчете на весь год получаем сумму: 3 658 806 / 20 = 182 940 руб. Заметте это все по счетчикам и фактически затронуто чуть неполные две зимы и всего одно лето. мало того здесь сидят и все общедомовые нужды!!!!
А сколько же собирается с жителей? Нашел квиточек за июнь 2011 года, как раз в периоде. Такие квиточки выписывали круглогодично, так как типа отопление "размазывалось". Чтобы прийти к некому среднему сложим отопление с ГВС и разделим на общую площадь. Получаем (1800+394)/114,3=19,2 руб / м.кв. Понятно, что у кого-то больше воды, у кого-то меньше, где-то по счетчикам, где-то по нормативу... Но там в этом периоде и тариф, кажется повышался (не буду сейчас проверять) В общем, возьмем среднее за 19 руб/м.кв. У нас около 19000 м.кв. в собственничестве. Сколько всего: 19000 м.кв. х 19 руб/м.кв. = 361 000 руб/м.кв. В два раза больше ,чем платили в ТЭК! (Единственно может быть корректировка, связанная с коммерсантами, но не доконца понимаю, в какую сторону)
Очень интересные расчеты, чтобы многим стало интересно.
Дата: Вторник, 2013-04-16, 11:33 PM | Сообщение # 8025
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
А городские дотации учёл?
Сейчас они учитываются сразу при выставлении счета. А как было в тот период не знаю. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2013-04-17, 4:28 PM | Сообщение # 8027
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
В иске отказать полностью
Давно и с интересом тоже наблюдаю. Ну, видимо не все судьи, придерживаются того мнения, что сляпанные на коленке протоколы о несуществующих собраниях с кучей ошибок и несуразностей, можно считать действительными только на том основании, что на них нашлёпнута печать и их ни у кого не получилось обжаловать. Почитаем потом с интересом решение в полном объеме.
Кому лень вникать во все имеющиеся бумажки дело було вкратце так: Сначала ТСЖ хотело только 150 тыров за коммунальные услуги. Потом ребята подумали "А чего стесняться, в районном же суде прокатило" и добавили к требованиям и целевые взносы по 290 руб/м.кв. на сумму 240 тыров . Всего на 408 тыра. Потом из сложившихся 408 тыров оставили всего 328 тыс.руб, но решили урвать еще 66 тыров за пользование чужими средствами (ссылко) А теперь такое фиаско. Думаю, что с одними коммунальными услугами было бы попроще, даже не смотря на кучу формальных заморочек. Очень похоже ,что общий сюжет прямо по народной присказке развивался: "Жадность фраера сгубила". К гадалке не ходи пойдут в аппеляцию. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Четверг, 2013-04-18, 10:41 AM | Сообщение # 8028
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
... жильцов освобождают от обязанности ежемесячно предоставлять сведения о показаниях приборов учета в фиксированные сроки, а по результатам сверки показаний размеры платы будут обязательно корректироваться. ... жильцы освобождаются от обязанности оплаты водоотведения на общедомовые нужды. Плата же за услуги ЖКХ, предоставленные на общедомовые нужды, устанавливается в размере, не превышающем норматив потребления по этому параметру. /ДЕНЬ ОСВОБОЖДЕНИЯ ЖИЛЬЦОВ!!!/ C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2013-04-18, 10:50 AM
Добавлено (2013-04-19, 11:37 AM) --------------------------------------------- Чёт наши законотворцы не к добру зашевелились... следы запутывают иль опять небось чёт недоброе затевают...:(
Дата: Понедельник, 2013-04-22, 1:07 PM | Сообщение # 8033
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
5. Задал вопрос о форме квитанции и о том, что к оплате стоит сумма за месяц вместе с суммой задолженности, которая имеется по версии ТСЖ. Еще не закончив вопрос, я услышал "Я сама была в шоке. Это не правильно. Должно быть к оплате только за оплачиваемый месяц. Сумма задолженности справочно". Я для третьих лиц и представителя ТСЖ в уголочке (председатель предпочитал гулять на крылечке) еще пару раз проговорил, бухгалтер это исправит в квиточках. Мне кажется, что кое-кто попытаются это "забыть" . Если действительно, будет исправлено - то это правильно.
Кое-кто, естественно "забыл". Форма квитанции осталась без изменения. Бухгалтерша соврала. Впрочем, финт более чем очевидный. Домовята решили устроить замут с перерасчетом отопления, да и "доопломбировки" у многих висят. Если указавать такие штуки как "долг, справочно", то шансов, что люди заплатят по доброй воле нет. А так, есть шанс, что плюнут и заплатят. Поворчат, посудачат, но заплатят. Один перерасчетик, как я понимаю, плюс что-то около поллимона в копилку. Номана так Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2013-04-24, 0:10 AM | Сообщение # 8035
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Арихметика тута нипричём. Начислять надо правильно. Выставили за февраль - оплатили в марте. Не пойму, почему начисление за отопление не соответствует факту потребления с учётом задержки. ... следы путают, или не понимают чё делают? "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Среда, 2013-04-24, 9:24 AM
Дата: Среда, 2013-04-24, 10:40 AM | Сообщение # 8036
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (igor)
Кто силён в математике?
вот такая табличка, в общем-то, это правильный поступок. Математика здесь элементарная, а если быть точным, то это не математика, а арифметика не знаю, чего тут еще можно пояснить. Все просто. Так что от части Йож прав, что "математика тута непричем" Правда дальнейшие его рассуждения навевают на мысли о том, что и этот предмет не освоен им окончательно
Не, действительно, это очень правильная бумага и подобные бумаги должны быть каждый месяц и, главное, ничего не мешает их готовить. А вот сами цифры изучить достаточно интересно. У меня под рукой нет квитанций, поэтому несколько по памяти и тому что есть.
Во-первых: достаточно странные суммы за "отопление" По большинству месяцев - 348 477,50 Тариф не менялся и составлял 15,75 руб/м.кв. Т.е. начислено отопление за 348 477,50 / 15,75 = 22 125,5 м.кв. общей площади, а общая площадь жилых и нежилых помещений 19,233 м.кв. Или там какие-нить собственные нужды были? Но в декабрьской квитанции этого я не вижу.
Во вторых: почему сумма за отопление за октябрь отличается? Хм... В 2012 году периодическое протапливание начиналось с 1 октября, а регулярное отопление с 15 октября (по распоряжениям комэнергетики). Это вряд ли бы как-то повлияло на небольшое изменение. Что же стало причиной такой странной коррекции?
В-третьих: интересна сумма начисленной горячей воды в отношении к отоплению. Она от 30 до 60% от отопления. Не знаю. У меня получается менее 20%. Ну понимаю, что это скорее зависит от показателя средней "плотности" населения квартир, т.е. кол-во человек на кв. метр. У нас он не так уж мал, надо признать, поэтому допустим, что это так и есть. Это, кроме того, еще больше увеличивает разницу из цифр предыдущего поста.
В-четвертых, несколько странен график начислений жителям по ГВС. Понимаю, что путаница прошлого бухгалтера внесла в него определенные коррективы и трудно сейчас однозначно говорить о его адекватности. Однако... как бы она там не путала, но тенденция того, что потребление ГВС с холодами увеличивается, причем очень резко, вполне очевидна. Так как потребности людей в теплой воде меняются, но не настолько сильно, то можно предположить, что столь заметное увеличение потребления ГВС связано в первую голову с параметрами горячей воды. Т.е. температура горячей воды падает и люди начинают, соответственно, больше ее расходовать. Этому же, по-видимому, способствует и понижение температуры холодной воды, так как для ее доведения до привычного уровня комфортности требуется больше ГВС. Такие вещи, как минимум могут объяснить ситуацию.
В-пятых, общие суммы почему-то очень плохо коррелируются с данными 2011-2012 гг. Тариф на отопление вырос на приблизительно 12%. С 1050 р/Гкал до 1175 р/Гкал Напомню фразу из судебного решения по делу ГП ТЭК - ТСЖ/ т.е. за 20 месяцев получилось 3 658 806 руб. А уже здесь всего за 6 месяцев отопительного сезона выставляется сумма 3,4 млн. Среднемесячная температура скакала сильно и в большую и меньшую сторону, трудно судить по среднему... Но несоответствие цифр однозначно очень серьезное - ну никак не 12%. Вот это вот очень странно и требует каких-то объяснений. У меня их просто нет. А предположения могут строится только на "влиянии погоды", "влиянии особенностей эксплуатации", "неточности данных в судебном заседании" (что странно) или "мухлевании со счетами в этом периоде". Кстати, один из вариантов особенностей эксплуатации: В этом году, батареи. действительно жарили периодически невыносимо. Это после шухера с ЖКХ в городе Т.е. ТСЖ (или МУРЭП) никак не регулировало отопление в разумных пределах, хоя технически может, как я понимаю, и сейчас жители будут расплачиваться за такую расточительность в эксплуатации.
В общем, вопросы, конечно, есть, но общий подход верен и действия правильны. В конце-концов нужно приходить к прозрачности деятельности этого ТСЖ. Каждая строчка квитанциях, если не каждый месяц, то каждый год вполне расшифровывается подобным образом. Это совсем не сложно, тем более, что есть еще договор с УКой, покрывающий значительную часть позиций. Впрочем, это и есть "Исполнительная смета", как ее называют в ТСЖ, только ее форма несколько "хромает". главные проблемы с тем, что ее никто не читает и не анализирует давно. Одна из причин этого - это заочная форма голосований, абсолютно незаконная без попыток провести очную форму. Раз сознательно проводят заочно в нарушение закона - значит есть что скрывать. Все просто, по-моему
Дата: Среда, 2013-04-24, 12:19 PM | Сообщение # 8037
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
общий подход верен и действия правильны. В конце-концов нужно приходить к прозрачности деятельности этого ТСЖ. Каждая строчка квитанциях, если не каждый месяц, то каждый год вполне расшифровывается подобным образом. Это совсем не сложно, тем более, что есть еще договор с УКой, покрывающий значительную часть позиций. Впрочем, это и есть "Исполнительная смета", как ее называют в ТСЖ, только ее форма несколько "хромает". главные проблемы с тем, что ее никто не читает и не анализирует давно.
Глупость всё эт... Ни о какой "правильности" или "прозрачности" речи быть не может до тех пор пока в ТСЖ не будет избрана Ревизионная комиссия.
Одна из причин этого - это заочная форма голосований, абсолютно незаконная без попыток провести очную форму. Раз сознательно проводят заочно в нарушение закона - значит есть что скрывать.
Дата: Среда, 2013-04-24, 12:31 PM | Сообщение # 8038
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
пока в ТСЖ не будет избрана Ревизионная комиссия.
Как будто кто-то с этим спорит.
Цитата (Viktorovich)
Эт Ты о гражданском деле
Ну типа того. Но это только по ОСС. Аналогичного "Гражданского дела" по ОСЧТСЖ ты вряд ли найдешь, хотя основания те же и есть даже положительная судебная практика по данному вопросу (Йож давал как-то ссылку) Но это дело лишь членов. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2013-04-24, 2:52 PM | Сообщение # 8039
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
Правда дальнейшие его рассуждения навевают на мысли о том, что и этот предмет не освоен им окончательно
Не суди, да не судим будешь. (с)
Цитата (Филиппыч)
Но это дело лишь членов.
Не-а, вчти изменения ЖК, таперича и не член могёт обжаловать. "Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жильяи не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме. (введена Федеральным закономот 04.06.2011 N 123-ФЗ) 1. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право получать от органов управления товарищества информацию о деятельности товарищества в порядке и в объеме, которые установлены настоящим Кодексом и уставом товарищества, обжаловать в судебном порядке решения органов управления товарищества."
По большинству месяцев - 348 477,50 Тариф не менялся и составлял 15,75 руб/м.кв.
Да и по 307 постановлению коммуналка оплачивается за фактическое потребление, и раз в год производится перерасчёт. "Тарифы" принимались приблизительные. Приведённая табличка несколько мошейническая, поскольку уж в апреле то можно иметь величины потребления тепла и горячей воды за весь 2012 год и табличку нано вывесить за весь 2012-й. На самом деле летом была переплата за отопление, а с октября разница должна выставлятья ежемесячно в ноль. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Среда, 2013-04-24, 3:33 PM
Дата: Среда, 2013-04-24, 3:27 PM | Сообщение # 8040
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Цитата (Йожег)
табличка несколько мошейническая,
Не заморачивайся... Эт домовята просто вывесили свою очередную "филькину грамоту".
Фи́лькина гра́мота — устойчивый оборот русского языка, имеющий значение как «невежественный, безграмотно составленный или не имеющий юридической силы документ»[1][2]. Первоначально так Иван Грозный презрительно назвал разоблачительные и увещевательные письма митрополита [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_(%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D1%87%D1%91%D0%B2)]Филиппа[/url][3] (вскоре убит Малютой Скуратовым, впоследствии прославлен для всероссийского почитания). Затем филькиными грамотами именовались документы, не имеющие юридической силы, постепенно укоренилось ещё более широкое значение данного выражения, ставшего крылатым.
