Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) - Страница 204 - Форум
Суббота, 2016-12-10, 1:43 PM
 
Главная Форум РегистрацияВход
Вы вошли как Казачок
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 204 из 217«12202203204205206216217»
Модератор форума: monaxlev 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
ЙожегДата: Четверг, 2013-05-23, 12:15 PM | Сообщение # 8121
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Не смешно
А чё хи-хикаешь?


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ViktorovichДата: Четверг, 2013-05-23, 12:28 PM | Сообщение # 8122
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Эт коммент расчитан был на две группы пользователей: чайников и продвинутых юзеров.
Ты вот выбрал свою часть... другая часть ответа тя смутила.


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Четверг, 2013-05-23, 1:07 PM | Сообщение # 8123
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
две группы пользователей: чайников и продвинутых юзеров.
Кстати этот аспект - достаточно актуальная штука.
Это вааще реальная проблема.

К сожалению, все нормативы, документы, толмуды и т.д. содержат зачастую формулы расчетов такие, что "среднестатистическому юзеру" их просто ниасилить.
Меня умиляют вывешенные в холе листочки с трехэтажными формулами расчета со знаками сумм по индексу и с кучей переменных.
Даже по банальнейшим вещам вроде и правильные, но откровенно громоздкие выражения (да вот пример по лифтам внизу)
Вот стоит какой-нить обычный юзер, смотрит на это и откровенно ему в голову не влезает все это.

Монополисты легко оперируют этими расчетами в силу специфики, это и в их договорах с УКами закладывается.
А проблемы во взаимоотношениях у любой УКи с "рядовыми юзерами" в том, что им надо объяснять все тоже самое, но на "достаточно простом языке".
Делать понятными начисления обычным жителям, но при этом они должны соответствовать "правильным" расчетам. Можно, конечно, и не заморачиваться.
Но вот такие "справки", как та, с которой началось обсуждение, они как раз и должны работать на "рядового юзера". Т.е. дело правильное.
С моей т.з. сам порядок начислений вполне соответствует.
сами цифры, как указал Viktorovich, в части вызывают сомнения, но сам порядок, как мне кажется вполне приемлем.
Пока что, более вменяемого в прикладном значении подхода здесь не озвучено.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Четверг, 2013-05-23, 1:31 PM | Сообщение # 8124
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
... ты не прав...


Из этой бамажки ничего не следует и следовать не может...
Эта филькина грамотат просто приснилась бухгалтерше в дурном сне, а чтобы он не сбылся она им решила поделиться с окуржующими. Примета есть така.
Лучше бы конечно она заглянула в свой .
 
Домовятам просто балдеют от "верующих" юзеров и суеверных бухгалтерш...



C уважением,
Viktorovich
 
ЙожегДата: Четверг, 2013-05-23, 2:05 PM | Сообщение # 8125
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
Эх... пока суд отказал.
А чё у тя ссылка на поиск?


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ViktorovichДата: Четверг, 2013-05-23, 2:31 PM | Сообщение # 8126
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline

Верховный Суд России разрешил передвигать чужие автомобили, если они мешают проезду.

Добавлено (2013-05-23, 2:31 PM)
---------------------------------------------
С 1 июня в 344-е постановление о порядке расчета коммунальных услуг вносятся изменения. Если сейчас тариф за отопление делится на жилой и общедомовой, то с 1 июня общедомового не будет, — объяснил Коптин. — Суммарный платеж, который сейчас состоит из двух частей, будет состоять из одной. Прошедший отопительный сезон показал, что фактически дома потребляют тепла примерно на 5% меньше, в итоге платеж будет снижен на эту сумму».
Кроме того, изменится формула расчета тарифов по холодной и горячей воде. «Холодную снизят в девять, а горячую в шесть. Также не будет взиматься тариф по водоотведению.
/Чиновник/


C уважением,
Viktorovich
 
ЙожегДата: Четверг, 2013-05-23, 2:40 PM | Сообщение # 8127
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
По поводу Энтальпий ...ViktorovЫch прав, юзеру она не нужная. Если кто решил разобраться с законностью начисления ГУП ТЭКом, то к "старухе-процентщице" в Кострому.
Фил,
ГУП ТЭК выставляет счета за потреблённу теплову энергию, ... гуртом, скопом, за горячую воду и отопление.
При этом, как показал в ссылках ViktorovЫch в систему подаётся холодна вода.
Вот и проблем в том, чтобы расчёт за отопление ГВС был прозрачным и понятным "простым юзерам" хаток.
Полагаю, для этого бюсгалтерша должна в квиточках указывать объём и сумму для оплаты за потреблённую теплову энергию и объём потреблённой ГВС юзерами. Тогда разница даст объём и размер оплаты за отопление. Остаётся поделить эту величину на площади, принадлежащие юзерам и получить размер оплаты за квадрат.
Каки вопросы?

Добавлено (2013-05-23, 2:40 PM)
---------------------------------------------

Цитата (Viktorovich)
Кроме того, изменится формула расчета тарифов по холодной и горячей воде. «Холодную снизят в девять, а горячую в шесть. Также не будет взиматься тариф по водоотведению.
Новость - случившийся факт, а не заклинание о возможном.
"Нашему народу уже столько обещано, а ему всё мало" (с)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ViktorovichДата: Четверг, 2013-05-23, 3:18 PM | Сообщение # 8128
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline


 


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Четверг, 2013-05-23, 3:22 PM | Сообщение # 8129
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Верховный Суд России разрешил передвигать чужие автомобили, если они мешают проезду.

Вот меня порадовало:
"С бытовой точки зрения, судить диспетчера не за что. Однако дело попало в суд, и после апелляций пришлось вмешиваться высшей инстанции. Судебная коллегия отменила решения нижестоящих органов..."
Т.е. суды двух инстанций вынесли очевидно даже на бытовом уровне решение. Т.е. это нормально для наших судов smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Четверг, 2013-05-23, 3:32 PM | Сообщение # 8130
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline


Добавлено (2013-05-23, 3:32 PM)
---------------------------------------------
Квартирный теплосчётчик
 

biggrin


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2013-05-23, 3:34 PM
 
ЙожегДата: Четверг, 2013-05-23, 6:35 PM | Сообщение # 8131
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Квартирный теплосчётчик
Вообще-то, если это теплосчётчик, то он определяет тепло проходящее через стояк. wacko
1. Проведено самовольное изменение общедомового оборудования, полагаю без проектной документации,
уменьшен диаметр стояка, в результате чего уменьшена пропускная способность стояка, в результате упала температура  соседних по стояку помещений.
2. Установка квартирных теплосчётчиков не влечёт правовых последствий.
3. Если отключить батареи отопления, то потребление тепла будет происходить через пограничные квартирные перегородки потолок и пол. Тем самым по факту потребления отопления всё равно будет.
... Интересно, откуда фот?


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-05-23, 7:01 PM
 
ViktorovichДата: Пятница, 2013-05-24, 3:16 PM | Сообщение # 8132
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Цитата (Йожег)
При этом, как показал в ссылках ViktorovЫch в систему подаётся холодна вода.


Холодная вода для подпитки в открытых системах подаётся, но для каких-то техничксих нужд и так полагаю эт бывает редко...
Вот посмотрел твою депешу по счётчику . Подпитки у Вас нет.
Считает он всё правильно. Бери тока данные и начисляй юзерам.
Небольшая общика есть, но эт нормально... в пределах допуска.

Добавлено (2013-05-24, 3:16 PM)
---------------------------------------------

Цитата (Йожег)
Количества тепла в кубе воды определяется нормативом. Норматив для Петербурга - 0.06.

И это есть так в сам деле.


C уважением,
Viktorovich
 
ViktorovichДата: Пятница, 2013-05-24, 7:03 PM | Сообщение # 8133
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline

Вау! Калькулятор уже научили считать и общедомовые...
Прикрепления: 0795854.jpg(10Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ЙожегДата: Суббота, 2013-05-25, 6:51 PM | Сообщение # 8134
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата
Цитата (Йожег)Количества тепла в кубе воды определяется нормативом. Норматив для Петербурга - 0.06.


Цитата
И это есть так в сам деле.
А норматив определяется  306-ым ПП РФ и утверждается Правительством С-Пб, ... хрен оспоришь.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Суббота, 2013-05-25, 6:52 PM
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2013-05-27, 10:30 AM | Сообщение # 8135
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Прикрепления: 9660350.jpg(26Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2013-05-27, 10:32 AM
 
ЙожегДата: Вторник, 2013-05-28, 12:14 PM | Сообщение # 8136
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Прикольно

http://www.youtube.com/watch?v=-ryq5AKIJjw

Недавно встретил выражение - "укравдом".
Полагаю станет крылатым.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2013-05-28, 12:21 PM
 
ViktorovichДата: Среда, 2013-05-29, 4:50 PM | Сообщение # 8137
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Цитата (Йожег)
случившийся факт, а не заклинание о возможном.


Изменения нормативов потребления...



C уважением,
Viktorovich
 
ЙожегДата: Четверг, 2013-05-30, 9:18 AM | Сообщение # 8138
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Изменения нормативов потребления...
Пасип, помогаешь отследить.
Напомню, что это нормативы "не более", если останется, то на содержание общего имущества.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ViktorovichДата: Четверг, 2013-05-30, 12:32 PM | Сообщение # 8139
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Цитата (Йожег)
Напомню, что это нормативы "не более",


Это конечно, да...
Но с 1-го числа у этого норматива появится ещё и другой смысл:



C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Четверг, 2013-05-30, 12:34 PM
 
ЙожегДата: Четверг, 2013-05-30, 2:41 PM | Сообщение # 8140
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Эт я имел ввиду.
Там дальше - рулит таки ОСС.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ФилиппычДата: Вторник, 2013-06-04, 3:14 PM | Сообщение # 8141
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Висит на стенде вот такое, полное загадок:

Начало "по вашему обращению" заставляет задуматься по поводу чего все же было обращение.
Дальнейший ответ прямого ответа на это не дает smile

Похоже, интересовал вопрос про ответственность за уборку участка.
Забавный момент. Жителям-то это вряд ли как-то аукнется - они "решение" приняли и как платили, так и будут платить за содержание ЗУ, вне зависимости от его наличия smile
А вот для ТСЖ, кажется разница есть.

Кстати, странно, что договор ИСовский с КУГИ расторгнут конкурсным управляющим только в январе 2013. Что-то уж слишком долго с 13.05.2011
Я в этом, правда, мало чего понимаю.

Про определение границ, в принципе понятно...

Интересно, как было составлено обращание от ТСЖ если в ответе появилась Охтинка, со своими останками фундамента ларечка.
Прикрепления: 4751570.jpg(316Kb)


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Среда, 2013-06-05, 10:17 AM | Сообщение # 8142
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
В России надо ввести уголовную статью «умышленное доведение до абсурда».
/C.Альтов/


C уважением,
Viktorovich
 
Рашпиль_Дата: Четверг, 2013-06-06, 12:12 PM | Сообщение # 8143
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
По этой бумаге ИС действует, банкротства не было.

"Кто борется за свои права, тот может проиграть, а кто не борется, тот уже проиграл"
 
ФилиппычДата: Четверг, 2013-06-06, 12:24 PM | Сообщение # 8144
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Рашпиль_)
По этой бумаге ИС действует, банкротства не было.
Действует конкурсный управляющий.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
Рашпиль_Дата: Четверг, 2013-06-06, 1:09 PM | Сообщение # 8145
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
Действует конкурсный управляющий.
Значит открыто дело о банкротстве.
Интересно где?


"Кто борется за свои права, тот может проиграть, а кто не борется, тот уже проиграл"
 
ФилиппычДата: Четверг, 2013-06-06, 1:12 PM | Сообщение # 8146
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Рашпиль_)
Интересно где?

http://kad.arbitr.ru/Card/03c0b225-ebf4-440c-831a-90e0ad548e45


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
Рашпиль_Дата: Четверг, 2013-06-06, 1:15 PM | Сообщение # 8147
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Пасип, так далеко по времени не посмотрел.

Добавлено (2013-06-06, 1:15 PM)
---------------------------------------------
Чёт 6 месяцев затянулись


"Кто борется за свои права, тот может проиграть, а кто не борется, тот уже проиграл"
 
ViktorovichДата: Пятница, 2013-06-07, 10:13 AM | Сообщение # 8148
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline


64. Потребители вправе при наличии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с исполнителем в лице управляющей организации, товарищества или кооператива, вносить плату за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию, которая продает коммунальный ресурс исполнителю, либо через указанных такой ресурсоснабжающей организацией платежных агентов или банковских платежных агентов в том случае, когда решение о переходе на такой способ расчетов и о дате перехода принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива.

/ПП 354/






C уважением,
Viktorovich
 
Рашпиль_Дата: Пятница, 2013-06-07, 10:51 AM | Сообщение # 8149
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Возьмём Ваш дом для примера.
Как будет начислятся Отопление, водоснабжение, электричество на ОДН ?


"Кто борется за свои права, тот может проиграть, а кто не борется, тот уже проиграл"

Сообщение отредактировал Рашпиль_ - Пятница, 2013-06-07, 10:52 AM
 
ViktorovichДата: Пятница, 2013-06-07, 11:21 AM | Сообщение # 8150
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
 64. ...  

Внесение потребителем платы за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид коммунальной услуги перед исполнителем. При этом исполнитель коммунальных услуг отвечает за надлежащее предоставление коммунальных услуг потребителям и не вправе препятствовать потребителям в осуществлении платежа непосредственно ресурсоснабжающей организации либо действующему по ее поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту.

/ПП 64/

Добавлено (2013-06-07, 11:18 AM)
---------------------------------------------

Цитата (Рашпиль_)
Отопление, водоснабжение, электричество


п.2 ... "коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, природный газ, тепловая энергия
/ПП 354/

Добавлено (2013-06-07, 11:21 AM)
---------------------------------------------
2. ... "коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса
/ПП 354/


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2013-06-07, 11:13 AM
 
ФилиппычДата: Пятница, 2013-06-07, 11:27 AM | Сообщение # 8151
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Цитата (Рашпиль_)
Как будет начисляться...
Как начисляться фигзнает, а вот платиться ГУП ТЭКу будет исправно.

Viktorovich, извини уж за любопытство, а ты нынче не в чиновниках ходишь?
Что-то уж сильно твой стиль "ответов" стал похож на казенный.
Как-то ранее наблюдалось больше человечного и собственных мыслей.
Чего так?


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Пятница, 2013-06-07, 11:57 AM | Сообщение # 8152
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
 4. ... виды коммунальных услуг:

а) холодное водоснабжение, ...

б) горячее водоснабжение, ...

в) водоотведение, ...

г) электроснабжение, ...

е) отопление, ... .

Добавлено (2013-06-07, 11:45 AM)
---------------------------------------------

Цитата (Филиппыч)
стиль "ответов" стал похож на казенный.

Добавлено (2013-06-07, 11:49 AM)
---------------------------------------------
Ну,  эт тока для "упорядочения собственных мыслей"

Добавлено (2013-06-07, 11:57 AM)
---------------------------------------------
18. Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправе в целях обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения) непосредственно с ресурсоснабжающими организациями.


C уважением,
Viktorovich
 
Рашпиль_Дата: Пятница, 2013-06-07, 2:19 PM | Сообщение # 8153
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Отопление,
Звиняй, я хотел сказать отопление без отнесения к ОДН.

Добавлено (2013-06-07, 2:19 PM)
---------------------------------------------

Цитата (Рашпиль_)
Как будет начислятся
Колись!


"Кто борется за свои права, тот может проиграть, а кто не борется, тот уже проиграл"
 
ViktorovichДата: Пятница, 2013-06-07, 2:52 PM | Сообщение # 8154
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Цитата (Рашпиль_)
Звиняй, я хотел сказать отопление без отнесения к ОДН.

Не, эт я общибся... отопление - эт отопление... и для квартиры и для общедомовых


C уважением,
Viktorovich
 
ViktorovichДата: Пятница, 2013-06-07, 2:58 PM | Сообщение # 8155
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Цитата (Рашпиль_)
Цитата (Рашпиль_) Как будет начислятся Колись!


В свете новых веяний...
Отопление не делится на квартирное и общедомовое... и... считается по общедомовому счётчику


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2013-06-07, 3:00 PM
 
Рашпиль_Дата: Пятница, 2013-06-07, 3:36 PM | Сообщение # 8156
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Отопление не делится на квартирное и общедомовое... и... считается по общедомовому счётчику
Насяльника, отоплений и горясий вода на адной ссётике ... рублёвой shades


"Кто борется за свои права, тот может проиграть, а кто не борется, тот уже проиграл"

Сообщение отредактировал Рашпиль_ - Пятница, 2013-06-07, 3:39 PM
 
ViktorovichДата: Пятница, 2013-06-07, 3:44 PM | Сообщение # 8157
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
"услуга" -  в денежных знаках.
"ресурс" - в физический единицах.


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2013-06-07, 5:20 PM
 
Рашпиль_Дата: Пятница, 2013-06-07, 8:03 PM | Сообщение # 8158
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Сергей Зайков СУДЕБНО-КОММУНАЛЬНОЕ ВЫМОГАТЕЛЬСТВО.

http://zajkov.livejournal.com/8737.html

В этом журнале много прикольного


"Кто борется за свои права, тот может проиграть, а кто не борется, тот уже проиграл"

Сообщение отредактировал Рашпиль_ - Пятница, 2013-06-07, 8:54 PM
 
ViktorovichДата: Вторник, 2013-06-11, 3:46 PM | Сообщение # 8159
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
... размер налога на недвижимость, который может быть введен уже с 2014 года, может составить примерно 5-5,5 тысячи рублей в год для одного собственника однокомнатной московской квартиры площадью 50 квадратных метров.
/Налог на недвижимость ... /



C уважением,
Viktorovich
 
Рашпиль_Дата: Среда, 2013-06-12, 11:21 AM | Сообщение # 8160
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline

ViktorovЫch,  где смотришь термины ?
Термины УТВЕРЖДЕНИЕ размера оплаты и ОПРЕДЕЛЕНИЕ размера оплаты ?


"Кто борется за свои права, тот может проиграть, а кто не борется, тот уже проиграл"
 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Страница 204 из 217«12202203204205206216217»
Поиск:


Создать бесплатный сайт с uCoz
Месье! Же нэ манж па сис жур...
ЯндексЯндекс. ДеньгиМесье! Же нэ манж па сис жур...