Дата: Четверг, 2013-05-16, 5:59 PM | Сообщение # 8081
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Не было у бабы забот, да купила порося biggrin
Не, ну я бы купил лосося, да ...
Цитата
161.12. ... Собственники помещений в многоквартирных домах не вправе отказываться от заключения договоров, указанных в части 2 статьи 164 настоящего Кодекса. 164.2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона(управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса,застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Где договор при выборе ТСЖ? Желаю ознакомиться. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-05-16, 6:05 PM
162.1. Договор управления многоквартирным домомзаключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственниковпомещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
155.6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либожилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствиис договорами, заключенными с товариществом собственников, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 Жилищного Кодекса.
Ур-ра! Нашёл! По фигу договор! Собственникне член ТСЖ никаких договоров не заключает, эт ему не надо.
Получается, что суды должны принимать расчёты задолженности по: - утверждённой собственниками смете расходов на управление, содержание и ремонт на соответствующий год; - или по отчёту расходов ТСЖ на управление, содержание и ремонтза соответствующий год, но не выше городских тарифов. Иначе истец должен изменить предмет иска - неосновательное обогащение и доказать размер расходов и их законность.
Пасип за участие.
Судебная практика показала: - Филиппыч не смог заключить договор с ТСЖой - у ТСЖы нет обязательств; - Мне удалось отбить исковое требование ТСЖы о заключении договора - у меня нет обязательств. Фил, удали нафиг тему "Договор" или оставь только вывод: - между ТСЖой и собственниками не членами этой организации договор не заключается. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2013-05-17, 8:40 AM
Дата: Пятница, 2013-05-17, 10:43 AM | Сообщение # 8086
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Йожег)
Да нас тут вообще три с половиной ивана ...
и я о том же, а ты еще с советами лезешь, что удалять, что оставлять... А чего тебя беспокоит количество иванов? Аудитории душа просит? Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Пятница, 2013-05-17, 2:06 PM | Сообщение # 8087
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
А чего тебя беспокоит количество иванов? Аудитории душа просит?
Не беспокоит. А ты ещё надеешься на способ управления УК. Тада, да, действительно надо продолжить шлифовать Договор. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Дата: Пятница, 2013-05-17, 2:27 PM | Сообщение # 8088
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Йожег)
А ты ещё надеешься на способ управления УК.
Да не, слово "надеешься" здесь не подходит. Я считаю, что с УКой было бы в нашем доме намного лучше. А у нас даже ессли есть у человека желание принять участие в каком либо вопросе (хоть с фасадом связанным, хоть с квартплатой, хоть с чем), то он должен якшаться с этой компанией, которая , типа, взялась представлять интересы всех жителей. А у меня есть причины, чтобы снизить общение с этими людьми до максимально необходимого минимума. Знаю, что не только у меня. Так что... короче.... "что есть - то есть" и поводов "надеятся" на положительные изменения что-то не видать.
Цитата (Йожег)
надо продолжить шлифовать Договор.
Ну раз надо, так продолжай, шлифуй. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Добавлено (2013-05-20, 12:12 PM) --------------------------------------------- Мы считаем целесообразным рассмотреть вопрос о замораживании тарифов на ЖКХ для населения сроком на три года. /Степашин/
Дата: Вторник, 2013-05-21, 10:44 AM | Сообщение # 8096
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Правила осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами.
404 Not Found что-то поменялось на сайте и видимо это имелось в виду http://government.ru/docs/1918 "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Дата: Среда, 2013-05-22, 9:07 AM | Сообщение # 8098
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Горячую воду будут отключать ...
А куды ж они денутся. У нас система теплоснабжения в городе полностью не закольцована и замещение останавливаемых мощностей в полном объеме и по всему городу невозможно. А есть вообще теплоанклавы, типа ВО, там одна старая ТЭЦ-7 коптит. Если по основному оборудованию там еще есть резервы, то общестанционнst-то системы и сети тоже требуют обслуживания и не могут работать круглогодично. В таких условиях два года без отключений могли быть обеспечены только отменой существенных работ по обязательным текущим ремонтам на станциях с сумасшедшим сокращением периодов останова. ТГК-1, видимо, просто поставило ультиматум чиновникам, что если продолжать в таких условиях популизм, то вероятность аварий в зимний период возрастает многократно, и, есличо, на чиновниках и будет ответственность.
Цитата (Viktorovich)
Разработан городской закон, по которому будут начислять деньги за капремонт
Вот те и финансирование работ по фасаду намечается.
Цитата
Смольный должен будет инициировать собрания жильцов
вообще-то интересная фраза. Ну ладно, в нашем доме есть квартиры, пинадлежащие "городу". В большинстве домов есть такие квартиры, но... есть дома, где у города нет собственности. Как, интересно, они будут "инициировать собрания" не являясь собственниками?
Кстати... как-то здесь остался неотмеченным очередной документ по отоплению, кстати, очень даже вменяемый:
Из плюсов: - вообще наличие такой справки - все вполне понятно расписано - подпись под бумагой
Из минусов: - нет даты - счет-фактура от ГУП-ТЭК и показания общедомового счетчика должны также предоставляться вместе с документом на стенде (места там дофига) - отопление за "февраль", в квартлату за "март", а нынче аж 22 мая. А где же"отопление за март в квитанцию за апрель"???? Квитанции-то уже есть и должны быть оплачены. - подписано справка тем же бухгалтером, которая нарушила данное ею слово о форме квитанции. Уровень доверия к документам-справкам от лица, которое "единожды соврамши" высоким быть не может.
Из нейтрального: - у операционистки в каком-нить электросбыте глаза станут совсем круглыми, когда она увидит общую сумму квартплаты - очевидно, что в квитанции необходимо заменять графу "Отопление", на что-то другое. (к примеру "Отопление и тепловая энергия на общедомовые нужды" просто "Тепловая энергия" или как-то в этом ключе). Это и будет ближе к смыслу начисляемого, но и в летний период, когда отопление отключено, разница между показаниями общедомовых приборов и индивидуальных(нормативных) все равно будет и ее надо как-то отражать.
Дата: Среда, 2013-05-22, 1:14 PM | Сообщение # 8102
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Viktorovich, "понятно"и "достоверно" это разное Может быть "понятно", но "неправильно". (Впрочем, как бывает "правильно, но непонятно" ) Не исключаю, что здесь может быть именно первый случай.
Цитата (Viktorovich)
Почему расчёт по отоплению и ГВС идёт по одним площадям.. А вот данные в беллютенях голосования другие цифиры...
Да, этому на данный момент объяснения нет. Откуда взялась тысяча квадратных метров "нижилых помещений" не очень понятно. Или где она была? или что подразумевает бухгалтер под "нежилыми помещениями"? Это вопросы.
Цитата (Viktorovich)
Где данные счётчика по расходу ГВС
вот здесь несколько не так. Я, к сожалению, тогда не взял копию расчета показаний счетчиков, но там куча цифирь и в конце-концов все они сливаются в одну "количество потребленной тепловой энергии". Йожег где-то выкладывал эту форму, у нас аналогичная. Как мне казалось (не очень уверен), в этой цифре сливались показания по жилым и коммерческим. Т.е. ГУПТЭК выставляет только один счет .по одному показателю. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2013-05-22, 2:25 PM | Сообщение # 8103
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
в конце-концов все они сливаются в одну "количество потребленной тепловой энергии".
3.2.1. Количество тепловой энергии и масса (или объем теплоносителя, полученные потребителем, определяются энергоснабжающей организацией на основании показаний приборов его узла учета за определенный Договором период по формуле:
Q=Qи +Qп + (Gп +Gгв + Gу )*(h2 + hхв )*10-3 (3.1)
где:
Qи - тепловая энергия, израсходованная потребителем, по показаниям теплосчетчика;
Qп - тепловые потери на участке от границы балансовой принадлежности системы теплоснабжения потребителя до его узла учета. Эта величина указывается в Договоре и учитывается, если узел учета оборудован не на границе балансовой принадлежности;
Gп - масса сетевой воды, израсходованной потребителем на подпитку систем отопления по показаниям водосчетчика (учитывается для систем, подключенных к тепловым сетям по независимой схеме);
Gгв - масса сетевой воды, израсходованной потребителем на водоразбор, по показаниям водосчетчика (учитывается для открытых систем теплопотребления);
Gу - масса утечки сетевой воды в системах теплопотребления. Ее величина определяется как разность между массой сетевой воды G1 по показанию водосчетчика, установленного на подающем трубопроводе, и суммой масс сетевой воды (G2 + Gгв) по показаниям водосчетчиков, установленных соответственно на обратном трубопроводе и трубопроводе горячего водоснабжения:
Gу = [G1 - (G2 + Gгв)];
h2 - энтальпия сетевой воды на выводе обратного трубопровода источника теплоты;
hхв - энтальпия холодной воды, используемой для подпитки систем теплоснабжения на источнике теплоты.
И чё из этого?
Добавлено (2013-05-22, 2:25 PM) --------------------------------------------- Ну и вот....
теперь можешь разбить эту формулу ... с этим КЮ... на КЮ для отопления помещений... на КЮ для ГВС... и прочими КЮ
Что бы было "правильно и ...понятно"
C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2013-05-22, 1:27 PM
Дата: Среда, 2013-05-22, 3:28 PM | Сообщение # 8105
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
в квитанции необходимо заменять графу "Отопление", на что-то другое.
Не... низя... на отопления есть свой тариф и свой норматив... тоже и у ГВС... есть разделение на помещения и общедомовые ... и... при желании... даж утечку прикинуть...
потому-то и домовитый бух и не ставить расход ГВС по общему счётчику и счётчиков юзеров, а указывает тока 107621,26 рублей.... .
А после вычетания этой суммы из общей суммы... получается вооще фигня... и не просто фигня... а фигня в которой сидят и неплатежи по ГВС+отопление и обогрев окружающей природы... и общедомовое отопление При этом неплатежи по ГВС+утечка+общедомовая ГВС... уже здеся идут по тарифу отопления...
Вкратце как-то так ... ТОка тьфу... противно всё эт...
Дата: Среда, 2013-05-22, 3:50 PM | Сообщение # 8106
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Ну и вот.... Теперь можешь разбить эту формулу ... с этим КЮ... на КЮ для отопления помещений... на КЮ для ГВС... и прочими КЮ Что бы было "правильно и ...понятно"
С учетом количесва всех этих "кю" это было бы похоже на вариант "правильно, но непонятно". При этом, результат будет абсолютно идентичен тому, что делается сейчас, когда берется одно общее КЮ, из него вычетается начисленное по индивидуальным приборам, а остальное делиться на всех пропорционально...
Вот сам смотри: КЮи и КЮп - это отопление с потерями и его надобно делить. Оставшаяся кракозябра - это энергия в ГВС. Она в силу ряда причин, не будет сходится с суммой показаний по индивидуальным счетчикам (пусть это будет Qинд) Т.е. разница положительная или отрицательная (обозначим Qразн) вылезет полюбому. Ничего лучшего не придумали, как и это "разницу" делить на всех.
Вот у тебя и получается:
Q= Qи + Qп + Qинд + Qразн
Qинд - складывается из начисленного ГВС для каждого собственника, а все, что красное должно делиться на всех. а чтобы вычислить то, что делиться, можно, конечно, складывать все эти показания разных счетчиков, привлекать энальпию и т.д. (левая часть), а можно просто из общих показаний, вычесть сумму индивидуальных.
Qи + Qп + Qразн = Q - Qинд
Тарифы одни и теже, поэтому что делать расчет в гкал, что сразу в деньгах - значения не имеет.
Ну.. вот как смог пояснил. извини, если не очень наглядно, но уж.. как смог
P.S. Эх... пока суд отказал. Ожидаемо, конечно, но все равно удивительно. вывод пока для домовят напрашивается: "Можно покачто продолжать не обращать на ЖК и др. законы". Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2013-05-22, 4:06 PM | Сообщение # 8108
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
на отопления есть свой тариф и свой норматив... тоже и у ГВС...
вот здесь ты немного ошибаешься, как мне кажется. Дело в том, что и для ГВС и для отопления используется один и тот же тариф. В конечном счете все меряется в Гкал. Собственникам сделали привелденный тариф на 1 м.куб., потому что так понятнее и именно такие счетчики более юзабельны. Зависимость между гкал и м.куб нормативно установлена твердо. Эта же самая зависимость используется и при расчете общедомовых расходов ГВС.
Цитата (Viktorovich)
Смени свой (???) девиз ...
Трудно разжовывать смысл шутки, да и моветон это. Впрочем, честно говоря, я сомневаюсь, что тебя хватит на то, чтобы представить для обсуждения понятный альтернативный алгоритм начисления платежей за тепловую энергию с использованием всех снимаемых общедомовых показаний Знать что "можно посчитать" и показать "как посчитать" это две разные вещи. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Впрочем, честно говоря, я сомневаюсь, что тебя хватит на то, чтобы представить для обсуждения понятный альтернативный алгоритм начисления платежей за тепловую энергию с использованием всех снимаемых общедомовых показаний
Дата: Среда, 2013-05-22, 9:17 PM | Сообщение # 8110
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
В конечном счете все меряется в Гкал.
Не-а, деньгами. Никто те не сможет сказать скока сёдня было Гигакалорий в кубе горячей воды. А вот скока она стоит - вопроса нет, стока же, что и вчера = тариф умноженный на шесть сотых. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Дата: Четверг, 2013-05-23, 9:08 AM | Сообщение # 8111
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Йожег)
Никто те не сможет сказать скока сёдня было Гигакалорий в кубе горячей воды.
Это абсолютно правильно, так как температура ГВ гуляет и сама по себе, так еще и в различных квартирах и этажах она отличается. Поэтому есть фиксированный коэффициент перевода м.куб в гкал и тариф на ГВС для населения использует именно этот коэффициент при расчете тарифа в деньгах. При расете общедомовых расходов тарифы по м.куб. вообще не используютс. Благодаря возможности изменения других параметров, вычисляются более точные значения тепловой энергии. Т.о. это несоответствие является еще одной составляющей, наравне с наличием индивидуальных нормативных значенй, потерями и общедомовыми отборами, которая формирует заявленную ранее "Qразн".
Любой человек имеет в различных областях знания различную квалификацию. Что-то он знает лучше, что-то худше, где-то дока, где-то профан. Это естественно. Когда в начале обсуждения проблемы человек сразу же заявляет о том, что это "не его тема и ему не по окладу" в этом ничего нет, это нормально, это просто нормальное и этичное предупреждение собеседнику, в какой-то мере проявление уважение к нему. Бывает, что человек по ходу обсуждения понимает неполноту своих знаний, но пытается разобраться в проблеме. Это то же вполне достойное и нормальное поведение, не ущемляющее его достоинство и ни в чем не умаляющее его. А есть и поведение, подобное цитируемому, когда собеседник начинает что-то обсуждать, пытается показать себя как специалиста в области, делает заключения о истинности тех или иных суждений или тезисов, а в какой-то момент предметного обсуждения от него слышишь что-то подобное
Цитата (Viktorovich)
не по окладу мне.... на то есть специально обученные люди
Viktorovich, ты бы сменил "свой девиз" - лажа это. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Четверг, 2013-05-23, 10:05 AM | Сообщение # 8112
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
В Петербурге появился один из первых судебных прецедентов по итогам скандала с «аммиачными» квартирами, разразившегося два года назад. Покупательнице удалось вернуть более половины стоимости квартиры. Тем не менее этот прецедент может оказаться в ряду единичных случаев — застройщикам не удалось полностью устранить последствия нарушений, но в большинстве случаев конфликты не афишируются и до судов не доходят.
В 2010-2011 годах покупатели жилья примерно у десятка застройщиков, среди которых оказались крупные компании «ЛенСпецСМУ» (входит в ГК «Эталон»), «ЮИТ Санкт-Петербург», «Строительный трест», «Балтийская жемчужина», «Балтрос», «Лемминкяйнен», получили квартиры, непригодные для проживания. Превышение предельно допустимой концентрации (ПДК) аммиака в воздухе квартир тогда достигало несколько десятков раз.
18 апреля Приморский районный суд удовлетворил требования Елены Каземировой - покупателя квартиры в ЖК «Оптимист» строительной компании «ЮИТ Санкт-Петербург». Получив квартиру с превышением ПДК аммиака, покупательница отказалась покидать жилплощадь, так как запах аммиака в ней не был резким, но потребовала скидку за допущенный «брак». Компенсация в 10% от стоимости квартиры, предусмотренная договором, Елену Каземирову не устроила, и в конце апреля 2012 года она подала иск к компании ЗАО «ЮИТ СПб» в Приморский районный суд. ... http://www.fontanka.ru/2013/05/16/087/
Цитата (Филиппыч)
ты бы сменил "свой девиз" - лажа это.
... не требуй сменить, и не сменяем будешь ... "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-05-23, 10:06 AM
Дата: Четверг, 2013-05-23, 10:12 AM | Сообщение # 8113
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Йожег)
... не требуй сменить, и не сменяем будешь ...
Йожег, ты читаешь очень избирательно. Проследи эту тему сначала. А то получается: как в лужу... Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Четверг, 2013-05-23, 10:32 AM | Сообщение # 8114
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
Viktorovich, ты бы сменил "свой девиз" - лажа это
Обижаешь, начальник . Я же те дал полную ссылку на документы в соответсвии с которыми осуществляется расчёт коммунальных услуг, в том числе по отоплению и горячей воде. Какого рожна тада ты хотел ещё услышат
Дата: Четверг, 2013-05-23, 10:43 AM | Сообщение # 8115
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Я же те дал полную ссылку на документы
Без применительного расчета такие ссылки не очень много ценности имеют. Гуглить любая школота быстро научается. Ту лучше расскажь, к примеру, как энтальпию считать по имеющимся приборам? (ссылкой на вики не утруждайся) Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Четверг, 2013-05-23, 11:36 AM | Сообщение # 8118
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Слушь, а Те-то эт зачем?
Напомню, это твоя метода:
Цитата (Viktorovich)
Ну и вот.... теперь можешь разбить эту формулу ... с этим КЮ... на КЮ для отопления помещений... на КЮ для ГВС... и прочими КЮ Что бы было "правильно и ...понятно"
Предложил - так и обоснуй и покажи как. А не могёш, так чего разводить? Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Четверг, 2013-05-23, 11:38 AM | Сообщение # 8119
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Цитата (Viktorovich)
Какого рожна тада ты хотел ещё услышат
Его не слушают ...
Цитата (Viktorovich)
Как перевести гкал в куб м?
Чёт не отворяется ... Количества тепла в кубе воды определяется нормативом. Норматив для Петербурга - 0.06.
Цитата (Viktorovich)
Простому юзеру эт пофиг.Колись...
!
Цитата (Viktorovich)
Эт каки таки у тя в хате стоят приборы?
Счётчики воды ... и фсё! ... Хотя что считать хатой ... У одних эт квартирка, у других весь дом (общее имущество), у третих город, страна ... планета ... Вселенная. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2013-05-23, 11:55 AM
Дата: Четверг, 2013-05-23, 12:03 PM | Сообщение # 8120
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Цитата (Филиппыч)
Предложил - так и обоснуй и покажи как. А не могёш, так чего разводить?
Я то полагал, что Ты обладешь минимальным набором знаний в этой области... ты как-то давненько в диспутах считал каки-то специфические данные по воде... Таки звиняюсь... Вопрос снимаю.
Кста... для справки: "
Не... низя... 
. 
