Дата: Вторник, 2010-04-06, 5:14 PM | Сообщение # 1561
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (igor)
Чего притихли? Ась?
домой пора...
Добавлено (2010-04-06, 5:14 PM) --------------------------------------------- И все же интересно, воспользуется ли пред правом предусмотренным гл. 34 АПК?
Дата: Вторник, 2010-04-06, 5:26 PM | Сообщение # 1563
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
воспользуется ли пред правом предусмотренным гл. 34 АПК
А толку-то... "В апелляционной жалобе не могут быть заявлены новые требования, которые не были предметом рассмотрения в арбитражном суде первой инстанции." Если само требование не менять, то результат-то тем же будет. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2010-04-06, 5:52 PM | Сообщение # 1564
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Quote (Kosтa) И все же интересно, воспользуется ли пред правом предусмотренным гл. 34 АПК?
И к гадалке не ходи, нет.
Чтобы обязать Правительство "передать истцу в управление жилой дом "ЖК "Ладога" ТСЖ"?
Суд установил: "ТСЖ ЖК "Ладога" обратилось в Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области с иском к Правительству Санкт-Петербурга и ЗАО "ИСК "Источник-Строй" об обязании соответствующего ответчика передать истцу в управление жилой дом "ЖК "Ладога", расположенного по адресу: Санкт-Петербург, Красногвардейский район, пр. Косыгина, д. 17, корп. 1, лит. А по акту приема-передачи в соответствии с типовой межведомственной формой № ОС-1а, а также обязать ЗАО "ИСК "Источник-Строй" передать всю техническую и исполнительскую документацию на многоквартирный дом"
Добавлено (2010-04-06, 5:52 PM) --------------------------------------------- Кстати, а сколько получил юрист (который сбежал) за этот иск (дело)?
Сообщение отредактировал Drug - Вторник, 2010-04-06, 5:34 PM
Дата: Вторник, 2010-04-06, 8:10 PM | Сообщение # 1569
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Йожег)
igor, Drug, я вас чем-то оскорбил, проявил неуважение? Отчего такая агрессия?
Это не агрессия, Вас же никуда не отправили, а просто спросили, каков результат Вашего любопытства, что явилось, хотя бы переходной фазой, от полученной на этом форуме информации? Филиппыч правильно заметил...
Quote (Филиппыч)
...как что-то в нашем доме свершается, достаточно знаковое (как пример это решение суда) и начинает обсуждаться, этот агент-задолбыш сразу начинает много-много писать, уводя на свою тему.
...и ведь это действительно так, обсуждайте в русле здешней проблемы, или покажите результат того, из-за чего Вы муссируете ситуации других домов. Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Вторник, 2010-04-06, 8:11 PM
Дата: Вторник, 2010-04-06, 8:21 PM | Сообщение # 1570
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Drug)
Чтобы обязать Правительство "передать истцу в управление жилой дом "ЖК "Ладога" ТСЖ"?
Нет, уважаемый Друг! Конечно же нет! Правительство тут только для рассмотрения в арбитраже Питера, а не Нижнего, тут мог быть и ПС, суть немного в другом! Обосновать право управления МКД, и подписание ОС1а. Мое мнеие - монополист всегда сможет сослаться, для утверждения своей какой либо позиции на решение суда, в котором ТСЖ не смогло обосновать право управления МКД и при этом даже не обжаловало.
Сообщение отредактировал Kosтa - Вторник, 2010-04-06, 8:22 PM
Дата: Вторник, 2010-04-06, 8:41 PM | Сообщение # 1571
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Мое мнеие - монополист всегда сможет сослаться, для утверждения своей какой либо позиции на решение суда, в котором ТСЖ не смогло обосновать право управления МКД и при этом даже не обжаловало.
Если истцу непонятно решение суда или оно трактуется двояко, для этого есть в АПК ст. 179. Разъяснение решения. 1. В случае неясности решения арбитражный суд, принявший это решение, по заявлению лица, участвующего в деле, судебного пристава - исполнителя, других исполняющих решение арбитражного суда органа, организации вправе разъяснить решение без изменения его содержания.
Мое мнеие - монополист всегда сможет сослаться, для утверждения своей какой либо позиции на решение суда, в котором ТСЖ не смогло обосновать право управления МКД и при этом даже не обжаловало.
Кому ТСЖ не смог обосновать - Правительству?
Quote (Kosтa)
тут мог быть и ПС
или ПС?
И зачем, если это никто не оспаривает, а в Уставе ТСЖ его деятельность прописана.
Дата: Среда, 2010-04-07, 8:55 AM | Сообщение # 1574
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
ТСЖ ЖК "Ладога" обратилось в Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области с иском к Правительству Санкт-Петербурга и ЗАО "ИСК "Источник-Строй" об обязании соответствующего ответчика передать истцу в управление жилой дом "ЖК "Ладога", расположенного по адресу: Санкт-Петербург, Красногвардейский район, пр. Косыгина, д. 17, корп. 1, лит. А по акту приема-передачи в соответствии с типовой межведомственной формой № ОС-1а, а также ... Вот то, что после слов "а также" удовлетворили, а то, что до - нет. а именно отказали в передаче в управление жилого дома по акту ОС1-а, который является первичным учетным документом по учету основных средств и не материальных активов. А отказали потому, как Истец не обосновал по праву свои требования (не только к Правительству, оно и понятно, т.к. было привлечено для других целей, но и к ИС). Т.е. как я полагаю просто не была соблюдена определенная законом процедура, о которой говорилось преду несколько раз. (и это понятно, ведь надо было делать кучу заверенных нотариусом копий документов, направлять их в ИС, тем самым подтверждая свое право и т.п. и т.д.)
для подписания акта требуется направить другой стороне, доказательства того, что ты являешься управляющей организацией (ТСЖ) МКД (нотариальную копию устава, свидетельства и т.д.) В данном случае не был произведен досудебный порядок урегулирования спора (о чем написал выше, т.е. ИС никто не предлагал подписать документ, и не уведомлял, что в доме создано ТСЖ), поэтому (скорее всего) суд и установил, что требование ТСЖ не обосновано по праву.
Сообщение отредактировал Kosтa - Среда, 2010-04-07, 9:06 AM
Дата: Среда, 2010-04-07, 9:06 AM | Сообщение # 1575
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Ему чё за эту халтуру ещё и деньги платить
Действительно, халтура. Любой иск, по идее, если конечно он не является просто хобби или увлечением ввиде хронического сутяжничества, должен иметь под собой какую-то конкретную цель... смысл, в общем, что-то конкретное, что хочет истец и что для него важно... что-то реальное и действительно исполнимое или юридическизначимое, что можно "потрогать" или из факта чего можно было бы извлечь какую-либо вполне конкретную для него пользу. Я вот не пойму... что-же РЕАЛЬНО хотел в данном случае ИСТЕЦ? В общем-то исковых требований было два (начну со второго): 1. <обязать ЗАО "ИСК "Источник-Строй" передать всю техническую и исполнительскую документацию> Зачем выдвигалось это требование???? Большая часть документации в том или ином виде ТСЖом получена. Ничего более, понятно, реально никто им не передаст.. уже и некому и нечего. Так какова цель? Требование Застройщика той части актов, которая могла появиться только после выполнения тех работ, которые попадают под "достройку", причем без констатации факта о недоделанных работах, создает ситуацию в которой ИС полностью выполнил все работы и, единственное, не передал акты в ТСЖ. Т.е. факт "достройки" если не отрицается полностью, то ставиться под сомнение однозначно. Это вряд ли имеет позитивное продолжение.
2. <обязать соответствующего ответчика передать истцу в управление жилой дом "ЖК "Ладога по акту приема-передачи в соответствии с типовой межведомственной формой № ОС-1а> А что хотелось конкретно здесь??? Какие действия виделись истцом в качестве положительного решения суда???? Ну предположим, что невероятно, суд принял решение удовлетворить их формулировку и обязал ИС передать дом по акту. И что??? Кто им реально будет подписывать акт?? Кто передавать будет, что и зачем??? Нет никого. Пустота. И акта нет. И чего???? И к монополистам идти не с чем. С решением суда? Так оно им болело-виделось... Им конкретная бумажка нужна, потому как система их "заточена" под это и под нее либо гнешься либо "ломаешь" через суд. Им для нормальной работы нужна просто бумага, и серьезных причин не принять "односторонний" акт у них нет, скорее всего они даже будут рады хоть такому разрешению ситуации и наличию , хоть и несколько корявенького, но все-таки нужного документа. Так нафига требовать саму "передачу" если те нужна всего-лишь бумажка? Опять же, таким требованием ТСЖ признает, что оно к дому отношения не имеет, так как дом ТСЖ и не передан. Опять только негативные последствия.
Таким образом результат иска с такими исковыми требованиями приводит только к ухудшению ситуации. Так что это был за юрист и НА КОГО он работал? Чёт у меня такое чувство, что совсем не на ТСЖ (как на товарищество собственников), а скорее наоборот, в чьих-то конкретных интересах, которые расходятся с интересами нашей некоммерческой организации. Тогда и деньги он, наверное, уже получил.. от этих "конкретных" людей. Мда...
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2010-04-07, 9:07 AM | Сообщение # 1576
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
А вот мнение одного аудитора
"Главбух". Приложение "Учет в строительстве", N 3, 2004
Вопрос: Организация занимается строительством жилых домов. Нужно ли ей оформлять ввод жилого дома в эксплуатацию по форме N ОС-1а "Акт о приеме-передаче здания (сооружения)"?
Ответ: Все зависит от того, для каких целей организация строит жилой дом - для собственных нужд или для продажи. Если речь идет о строительстве жилья для собственных нужд, то после того, как строительство дома будет завершено и организация зарегистрирует свое право на недвижимость, жилой дом будет включен в состав основных средств. Поскольку жилые дома относятся к объектам основных средств исходя из содержания п.17 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденного Приказом Минфина России от 30 марта 2001 г. N 26н. Впрочем, если организация подала документы на государственную регистрацию и фактически эксплуатирует жилье, то жилой дом также можно учесть в составе основных средств. Такую возможность предоставляет п.52 Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденных Приказом Минфина России от 13 октября 2003 г. N 91н. Но при этом должны быть оформлены первичные документы о приеме-передаче основных средств. Таким документом в данном случае будет являться форма N ОС-1а "Акт о приеме-передаче здания (сооружения)", утвержденная Постановлением Госкомстата России от 21 января 2003 г. N 7. Но скорее всего в данном случае организация строит жилой дом, чтобы затем продать квартиры в нем. Тогда построенный дом нельзя учитывать в составе основных средств, поскольку не выполняются все условия, перечисленные в п.4 ПБУ 6/01 (это условия, при которых объект можно отнести к основным средствам). И тогда использовать форму N ОС-1а не нужно.
П.В.Яковенко Аудитор Подписано в печать 09.08.2004
Дата: Среда, 2010-04-07, 9:41 AM | Сообщение # 1577
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
ТСЖ признает, что оно к дому отношения не имеет, так как дом ТСЖ и не передан.
Вот и я вчера начал с того, что домом юридически (скорее всего и фактически) управляет ИС, а требования ТСЖ о передачи управления не обоснованы. С "победой" в суде, с очередным "выигранным" иском! "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Среда, 2010-04-07, 9:42 AM
Дата: Среда, 2010-04-07, 10:00 AM | Сообщение # 1578
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Йожег)
что домом юридически (скорее всего и фактически) управляет ИС,
Да чепуха это всё. Оснований, в том числе и формальных, чтобы подтвердить, что домом управляет ТСЖ предостаточно. А вот про ИС такого не скажешь. Да те же предписания Жилинспекции не могут быть обращены к "неотносящейся" к дому организации. Домовята как могут так и управляют. А вот "могут" они НИКАК, блин Они даже не могут доказать другим, что управляют... Или не хотят... Мало того, они делают шаги в противоположную сторону (отползают?) При этом, как мечтал Виктор, о том, чтобы "заставить их работать" ни у кого, из тех кто собрался в это товарищество, может и должен это делать, мыслей не возникает. Если кто из членов прочитает, то хочу спросить: фигли вы собрались в эту кучку, народ? Зачем? С какими целями? С какими-то личными? В чем-то выиграли? Так вот.. законодательтно такое "товарищество" собирается с целью управления, так фигли вы забили на то, для чего собрались. Не товарищество, а сброд какой-то Это как с нашими чиновниками... они когда на должность лезут или идут работать в госструтуры, то декларируются замечательные цели, забота о народе, о государстве, о правах... а потом... теплое местечко, тихая работка, хороший доход... а ЗАЧЕМ он туда приходит, это отходит на второй план по отношению к личным заботам. Так и с этим товариществом.. собрались, чтобы, типа, "управлять", а сами по щелям расползлись и до фени все это. Кста, и если чё не то, будут в того же председателя тыкать и управу, типа они сами "чистенькие". Не, робяты... Написал заяву в ТСЖ, взял часть ответственности и на себя. А за "групповуху" больше дают Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2010-04-07, 10:19 AM | Сообщение # 1580
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Да чепуха это всё. Оснований, в том числе и формальных, чтобы подтвердить, что домом управляет ТСЖ предостаточно. А вот про ИС такого не скажешь.
А эт надо спросить у Мыхал Мыхалыча. Раз суд счёл требования необоснованными ... "... в морг, значит в морг!" (с) "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Среда, 2010-04-07, 10:22 AM
Дата: Среда, 2010-04-07, 10:26 AM | Сообщение # 1581
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
Интересны коменты ВВ или когонить из правления по этому поводу... Кто нить разговаривал с ними??? а то по инфе из рассылки прял все в .... а на самом деле то как???? мож мы чего и не знаем.
Дата: Среда, 2010-04-07, 10:37 AM | Сообщение # 1583
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (98RUS)
Интересны коменты ВВ
А что это меняет? Те это зачем? Просто похихикать... так это уже не смешно. На сколько слышал, перед тем как пояаилась рассылка (до публикации решения), он заявил, что суд выигран и теперь дом передан ТСЖ. Ну и чего? что с этого?
Quote (98RUS)
а на самом деле то как????
Вот с этим все просто - читай решение суда. Вот это и есть самое что ни на есть "на самом деле". а рассылка, комменты ВВ, информация на сайте ладога-хом.... все это пу-у-у-у-у-х... пустой звук. Кстати, на ладога-хом последние новости до сих пор это "Тараканы" и "Не открывайте дверь посторонним!" Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2010-04-07, 10:40 AM | Сообщение # 1585
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
надо прекратить финансировать этот банкет.
Понимашь ,как тя не оторвать от компа на собрания, так и людей не оторвешь от банкомата. Кроме того, просто разгон "банкета", к сожалению, приведет к тому, что будут проблемы с проживанием в доме в части обеспечения его эксплуатации. Впрочем, сначала стоит попробовать сделать попытку заставить их поработать через суд, т.е. не просто разогнать банкет, а выгнать тостующих из-за стола и поставить к станку. (не хореографическому ) Посмотрим чё получится. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2010-04-07, 10:46 AM | Сообщение # 1587
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Не смешно
Впрочем, задачи веселить или радовать кого-бы то ни было и не стоит. Тута хоть плачь, хоть смейся, это на погоду не влияет. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2010-04-07, 10:57 AM | Сообщение # 1588
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Вот всё думаю, почему нас до сих пор не отключают (не ограничивают) монополисты, наверно критическую массу копят... или имеют некие обязательства от ТСЖ которые исполняются... И если оторваться от компа, взглянуть на дом, так сказать не "вооружённым" глазом...то что мы увидим? Свет есть, тепло есть, вода и холодная и горячая есть, канализация работает, лифт работает, относительно чисто, мусор регулярно вывозится, объявления вывешиваются, рассылки приходят...есть форум "недовольных неплательщиков" ищущих способ "жить за чужой счёт", некоторые "вопли" о творящимся беззаконии...а что в сухом остатке для обывателя (и члена и не члена ТСЖ) Что? Странные Вы какие-то...призывать народ к совести по "бумагам" не получится. "Пока гром не грянет – мужик не перекрестится!" родилось не на пустом месте, тому примеров масса! Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Среда, 2010-04-07, 11:08 AM | Сообщение # 1590
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
для подписания акта требуется направить другой стороне, доказательства того, что ты являешься управляющей организацией (ТСЖ) МКД (нотариальную копию устава, свидетельства и т.д.) В данном случае не был произведен досудебный порядок урегулирования спора (о чем написал выше, т.е. ИС никто не предлагал подписать документ, и не уведомлял, что в доме создано ТСЖ), поэтому (скорее всего) суд и установил, что требование ТСЖ не обосновано по праву.
Я не пойму, как это не уведомлял, если был договор поручительства. Значит ИС знал о существовании ТСЖ, кроме того имел с ним сделки.
Quote (Kosтa)
Drug, разъяснеия: ... " уважаемый ВВИ, на Ваше заявление сообщаем - ходить в процесс надобно..."
Это же не личное дело ВВИ, разъяснение должны дать. А то, что ходить на суд необходимо - это справедливое замечание.
Дата: Среда, 2010-04-07, 11:16 AM | Сообщение # 1595
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Kosтa, я уже живу в этом доме и всё вижу. Отвлекись от своих знаний и посмотри на ситуацию с другой стороны, с той, которую я тебе описал. Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Среда, 2010-04-07, 11:17 AM | Сообщение # 1596
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Drug)
Я не пойму, как это не уведомлял, если был договор поручительства. Значит ИС знал о существовании ТСЖ, кроме того имел с ним сделки.
Есть процедура и исчерпывающий пакет документов от ТСЖ, который также нужен ИС для отчетности, что не дяде Феде по соседству дом сбагрил, а уполномоченному на то лицу.
Дата: Среда, 2010-04-07, 11:21 AM | Сообщение # 1598
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Подожди завершения отопительного сезона...
ГУП ТЭК на лето за долги отрубить в Доме ГВС эт расплюнуть! И есе за ним всё чисто ... то Он так так и сделает, а есе "рыльце в пушку"... тада будем умывать руки тёплой водой. Кстати эт будет хорошим индикатором... для яснения ситуации C уважением, Viktorovich
Дата: Среда, 2010-04-07, 11:24 AM | Сообщение # 1599
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (igor)
Отвлекись от своих знаний и посмотри на ситуацию с другой стороны, с той, которую я тебе описал.
А я и смотрю с двух сторон! Со стороны что дом управяется кем-то - это не оспаривается! Цветочки, лифты, мусор, уборка и т.п. И со стороны, что не т других услуг помимо тех, что оказываются МУ РЭП Пороховые, а именно, коммунальных. Тебя устраивает самовольное подключение к отоплению? Или риск остаться без электроэнергии? И т.п. и т.д.
Дата: Среда, 2010-04-07, 11:24 AM | Сообщение # 1600
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Тебя устраивает самовольное подключение к отоплению? Или риск остаться без электроэнергии? И т.п. и т.д.
Посмотри с другой стороны...Риск, это завтра, а сегодня, это есть. Вот наступит завтра и у тебя появятся последователи, а ты скажешь, я же Вам говорил... Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/