Воскресенье, 2018-10-21, 3:09 PM
 
Главная Форум РегистрацияВход
Вы вошли как Казачок
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: monaxlev  
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
KosтaДата: Вторник, 2010-04-27, 11:52 AM | Сообщение # 2081
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Допустим, такое тож возможно.
Не допустим, а возможно. cool

Quote (Йожег)
Собственность получил, оформил, в том числе и на общее имущество дома?
Оформил что? собственость на квартиру или собственность на общее имущество? smile
Quote (Йожег)
Прав на управление домом у ТСЖ нет, ты, и не только ты, их ему на ОСС не давал.

А кто ж тогда ему дал? Скажи мил человек?
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-27, 11:55 AM | Сообщение # 2082
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
А кто ж тогда ему дал? Скажи мил человек?

Никто, оно самозванец. sad
Quote (Kosтa)
Оформил что? собственость на квартиру или собственность на общее имущество?
Оформив собственность на квартиру, ты одновременно оформил собственность и на общее имущество дома, попорционально своей доле.
Ты не горячись, обратись к первоисточнику.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-04-27, 11:56 AM
 
KosтaДата: Вторник, 2010-04-27, 11:55 AM | Сообщение # 2083
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Все это уже изрядно надоело, обсуждение пошло на очередной круг, Йожег если есть вопросы - читай сообщения написаные выше - в них есть все ответы на все твои вопросы
 
igorДата: Вторник, 2010-04-27, 11:55 AM | Сообщение # 2084
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Я так подумал .что мы не должны уподобляться домовятам, вне зависимости от опасений, что кто-то что-то увидит и скажет не то.
Если уж что-то делается, что затрагивает интересы других собственников - об этом должно проинформировать.
Потому еще одно заявление в суд: http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-115-1
Судьба данного иска еще не известна.

То что показываете движение, это правильно, всегда есть смысл знать как выглядит оборотная сторона "медали". smile

Мне с электричеством МОП не понятно, кто просветит? smile
Если нет общедомового счётчика и квартирных, то платиш расётную величину. http://www.kvartplata.info/d/24189/index.jhtml#electro
Если есть общедомовой счётчик и квартирные счётчики, то за МОП платишь разницу между сумарными квартирными и
общедомовым счётчиком приведённую на метр площади по цене http://www.kvartplata.info/d/24189/index.jhtml#mob
Наш вариант особый, при наличии счётчика оплата МОП из другой статьи...
Ещё статьи по данной теме.
http://www.domovodstvo.ru/docs/0C5279EFA04AA67BC325753C001AC904.html
http://www.klerk.ru/law/articles/123101
Kosтa, я не вижу, что электроэнергия МОП входит в тариф на электричество, то что выделил ты,
указывает на то, по какому тарифу должна взиматься электроэнергия МОП.
Если можно, давайте сразу упустим, правовые основания начисления по нашему дому, а просто рассмотрим ситуацию.


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
KosтaДата: Вторник, 2010-04-27, 11:58 AM | Сообщение # 2085
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Йожег)
ты одновременно оформил собственность

уверяю тебя я ничего дополнительного не оформлял, и не должен был (все что пренадлежит в силу закона - не оформляется) smile

Добавлено (2010-04-27, 11:58 Am)
---------------------------------------------

Quote (Йожег)
оно самозванец

вот те раз... просвятил, спасибо!
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-27, 12:03 PM | Сообщение # 2086
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Ты не горячись, обратись к первоисточнику.

Quote
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

Добавлено (2010-04-27, 12:02 PM)
---------------------------------------------

Quote (Kosтa)
(все что пренадлежит в силу закона - не оформляется)
Дык и я об том же. И ни на какой баланс ТСЖ это имущество не передаётся.

Добавлено (2010-04-27, 12:03 PM)
---------------------------------------------

Quote (Kosтa)
просвятил, спасибо!

Пожалуйста, ничего не стоит.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-04-27, 12:04 PM | Сообщение # 2087
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6780
Статус: Offline
Quote (Йожег)
собственники, своим ОСС вольны распорядиться общим имуществом дома по своему усмотрению и поручить полномочной организации заключить все необходимые договоры.

Вернись немного в прошлое... вот типа покумекай от седа: http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-103-45#27202


C уважением,
Viktorovich
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-27, 12:04 PM | Сообщение # 2088
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-115-1
А это интересно. smile


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-04-27, 12:14 PM | Сообщение # 2089
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6780
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
еще одно заявление в суд: http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-115-1
Полагаю, что в этой бамаги немного нарушена логика и хренология событий начиная с 26.06.08 и по 17.07.08 : http://www.ladoga.info/?q=node/150


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Вторник, 2010-04-27, 12:17 PM
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-27, 12:17 PM | Сообщение # 2090
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Полагаю, что в этой бамаги немного нарушена хренология событий
Всё верно, дата собрания определяется по первому дню, где-то на форуме Новой Европы читал их судебную практику.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-04-27, 12:19 PM | Сообщение # 2091
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6780
Статус: Offline
Йожег, Ты всегда торопися с выводами... от того и вся хрень у Тя dry

C уважением,
Viktorovich
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-27, 12:21 PM | Сообщение # 2092
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
хренология

Добавлено (2010-04-27, 12:21 PM)
---------------------------------------------

Quote (Viktorovich)
Йожег, Ты всегда торопися с выводами... от того и вся хрень у Тя
Эт, да. Так где я тороплюсь по этой темке?
Прикрепления: 8390810.gif(3.8 Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-04-27, 12:22 PM | Сообщение # 2093
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6780
Статус: Offline
Зри в корень. ©
Прикрепления: 7476203.gif(1.6 Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Вторник, 2010-04-27, 12:23 PM
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-27, 12:27 PM | Сообщение # 2094
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Зри в корень. ©

Растолкуй, плиз.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-04-27, 12:33 PM | Сообщение # 2095
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6780
Статус: Offline
Не прикольно smok

C уважением,
Viktorovich
 
KosтaДата: Вторник, 2010-04-27, 12:58 PM | Сообщение # 2096
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
igor, да, ты прав, перечитал внимательно и понял где я ошибся.

Добавлено (2010-04-27, 12:58 PM)
---------------------------------------------

Quote (Йожег)
Оформив собственность на квартиру, ты одновременно оформил собственность

И

Quote (Йожег)
Quote (Kosтa)
(все что пренадлежит в силу закона - не оформляется)
Дык и я об том же. И ни на какой баланс ТСЖ это имущество не передаётся

Да пойми же ты, это не одно и тоже! И мне трудно понять о чем ты хочешь сказать.


Сообщение отредактировал Kosтa - Вторник, 2010-04-27, 1:04 PM
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-27, 1:05 PM | Сообщение # 2097
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Да пойми же ты, это не одно и тоже! Что б понять о чем, нужно догадываться.
Плиз, растолкуй, а то ... заплачу.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
KosтaДата: Вторник, 2010-04-27, 1:08 PM | Сообщение # 2098
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Полагаю, что в этой бамаги немного нарушена логика и хренология событий начиная с 26.06.08 и по 17.07.08 : http://www.ladoga.info/?q=node/150

Вообщето указывается событие одного дня, вернее его отсутствие, вот и вся логика...

Добавлено (2010-04-27, 1:08 PM)
---------------------------------------------

Quote (Йожег)
Плиз, растолкуй, а то ... заплачу.

Сколько?
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-27, 1:10 PM | Сообщение # 2099
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-115-1
Если дополнить исковые требования признанием, что выбора способа управления не было, и ТСЖо не полномочная для управления домом организация, то по нашему спору будет мотивированное решение.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
KosтaДата: Вторник, 2010-04-27, 1:10 PM | Сообщение # 2100
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Ладно держи бесплатно: в связи с каким НПА ты решил что оформив собственность на квартиру я оформил собственность на общее имущество?
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-27, 1:13 PM | Сообщение # 2101
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Сколько?

Добавлено (2010-04-27, 1:13 PM)
---------------------------------------------

Quote (Kosтa)
в связи с каким НПА ты решил что оформив собственность на квартиру я оформил собственность на общее имущество?

Я уже цитировал.
Quote (Йожег)
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе

Прикрепления: 1950120.jpg(7.0 Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
KosтaДата: Вторник, 2010-04-27, 1:14 PM | Сообщение # 2102
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Йожег)
http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-115-1
Если дополнить исковые требования признанием, что выбора способа управления не было, и ТСЖо не полномочная для управления домом организация, то по нашему спору будет мотивированное решение.

Ты можешь творить все что хошь, но: 1. это не исковые требования; 2. кто должен признать, что выбора способа управления не было, что бы добавить их в "исковое заявление"; 3. как это вяжется с предметом заявления? 4. шарик, ты балбес /простоквашино/
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-04-27, 1:18 PM | Сообщение # 2103
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6780
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Полагаю, что в этой бамаги немного нарушена логика и хренология событий начиная с 26.06.08
Хотя... есе не вдаваться в детали... (типа... 2 вопрос на этом собрании только обсуждался и решения по нему не принималось)... то мои сомнения напрасны. sad


C уважением,
Viktorovich
 
KosтaДата: Вторник, 2010-04-27, 1:18 PM | Сообщение # 2104
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Я уже цитировал.

нет ты не понял! скажи: в каком НПА указано, что я оформил или должен оформить собственность на общее имущество? Какой НПА дает мне на это право? Цитату в студию!
То что они прендлежат собственникам я и так знаю, но вот то что я это как то оформлял - для меня новость... Жду.
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-27, 1:22 PM | Сообщение # 2105
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
4. шарик, ты балбес /простоквашино/

Нашёл тоже новость.
Quote (Kosтa)
1. это не исковые требования;
А заявление можно расширить?
Quote (Kosтa)
2. кто должен признать, что выбора способа управления не было, что бы добавить их в "исковое заявление";
Рахмат, ты прав. "установить факт ... ". Суд и установит.
Quote (Kosтa)
как это вяжется с предметом заявления?

Факт имеющий юридическое значение.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
KosтaДата: Вторник, 2010-04-27, 1:22 PM | Сообщение # 2106
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
обсуждался и решения по нему не принималось

а почему он собственно мог на этом собрании обсуждаться, в повестке он заявлен не был, это обсуждение, если и имело место то только в рамках предстоящего заочного голосования, что собственно не относится к теме собрания.
 
ФилиппычДата: Вторник, 2010-04-27, 1:22 PM | Сообщение # 2107
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6850
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Если дополнить исковые требования
Вот иди и подавай сам и не забудь изучить ГПК.
Тока не подашь ты ничего, потому что
Quote (Kosтa)
шарик, ты балбес /простоквашино/


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
KosтaДата: Вторник, 2010-04-27, 1:23 PM | Сообщение # 2108
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Факт имеющий юридическое значение.

как один факт вытекает из другого и наоборот?
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-04-27, 1:26 PM | Сообщение # 2109
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6780
Статус: Offline
Рекламная пауза
http://www.youtube.com/watch?v=8sh7-9vNWBk
Прикрепления: 3370198.gif(1.7 Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
KosтaДата: Вторник, 2010-04-27, 1:26 PM | Сообщение # 2110
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Йожег, жду ответ на
Quote (Kosтa)
Сообщение # 2104
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-27, 1:29 PM | Сообщение # 2111
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
То что они прендлежат собственникам я и так знаю, но вот то что я это как то оформлял - для меня новость... Жду.

Так если оформил собственность, то и на долю в общем имуществе. Отдельного и дополнительного "оформления и передачи на баланс" не предусмотрено, оно уже твоё.
Quote
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе

Добавлено (2010-04-27, 1:29 PM)
---------------------------------------------

Quote (Kosтa)
Йожег, жду ответ на
Нетерпеливый, как девочка, даж хуже меня.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ФилиппычДата: Вторник, 2010-04-27, 1:29 PM | Сообщение # 2112
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6850
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
жду ответ на
Ты неправильно спросил его biggrin

Quote (Йожег)
Я уже цитировал.
Quote (Йожег)
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

Где написано, что это про дом по адресу пр. Косыгина, д.17 к1?????? lol
Йожег - ты балбес!


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
igorДата: Вторник, 2010-04-27, 1:34 PM | Сообщение # 2113
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Любите Вы йожегов...И что самое интересное - и он Вас очень "любит"! smile

Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
KosтaДата: Вторник, 2010-04-27, 1:35 PM | Сообщение # 2114
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Йожег,
Quote (Kosтa)
в каком НПА указано, что я оформил или должен оформить собственность на общее имущество?
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-27, 1:38 PM | Сообщение # 2115
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Вот иди и подавай сам и не забудь изучить ГПК.
Рахмат. продуктивная идея.

Прикрепления: 5714094.gif(25.4 Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
KosтaДата: Вторник, 2010-04-27, 1:40 PM | Сообщение # 2116
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (igor)
Любите Вы йожегов...

А ты разве не любишь?
Надо бы взять что-нибудь на память. Может, ёжика ? Пусть порадует домашних весёлым цокотом лапок, фырчанием и вкусным супом. /Красная БУРДА/
 
igorДата: Вторник, 2010-04-27, 1:41 PM | Сообщение # 2117
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Из "памятки" по работе с юристами. (Вся не влезла даже со спойлером...и вообще мои права нарушаются,
возраст не тот, картинки вставлять не могу...дискриминация однако! biggrin )

14. Если юрист Вам говорит, как надо сделать что-то, а Вы хотите сделать все наоборот, но не можете это никак обосновать, запомните самые лучшие аргументы:
- а вот в газете (или книжке ''Как заключать договоры'') написано, что так можно!
- а вот мой знакомый юрист говорит, что так можно!
- а мы всегда так делали, и ничего, нормально проходило!
- а вот в других банках от нас этого не требуют! (аргумент применяется в споре с юристом банка-контрагента).
- что Вы за юрист, если не можете придумать, как сделать так, как я хочу, и чтобы это было правильно?!!
И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как плохо их знает сам юрист.


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-27, 1:45 PM | Сообщение # 2118
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Йожег,
Quote (Kosтa)
в каком НПА указано, что я оформил или должен оформить собственность на общее имущество?

В цитируемом. Оформив в собственность квартирку, ты одновременно приобрел право на долю в общем имужестве, как неотъемлемую часть квартирки.
Quote (Йожег)
Отдельного и дополнительного "оформления и передачи на баланс" не предусмотрено, она уже твоё.
отдельной и дополнительной регистрации общей собственности не предусмотрено, доля уже твоя, после регистрации квартирки.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
igorДата: Вторник, 2010-04-27, 1:46 PM | Сообщение # 2119
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
А ты разве не любишь?

Нет, я высказался как отношусь к данному йожику, т.ч. он мне не интересен как вид. smile


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-27, 1:48 PM | Сообщение # 2120
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Надо бы взять что-нибудь на память. Может, ёжика ? Пусть порадует домашних весёлым цокотом лапок, фырчанием и вкусным супом. /Красная БУРДА/

Они ночные, спать не дадут.

Добавлено (2010-04-27, 1:48 PM)
---------------------------------------------

Quote (igor)
14. Если юрист Вам говорит, как надо сделать что-то, а Вы хотите сделать все наоборот, но не можете это никак обосновать, запомните самые лучшие аргументы:
- а вот в газете (или книжке ''Как заключать договоры'') написано, что так можно!
- а вот мой знакомый юрист говорит, что так можно!
- а мы всегда так делали, и ничего, нормально проходило!
- а вот в других банках от нас этого не требуют! (аргумент применяется в споре с юристом банка-контрагента).
- что Вы за юрист, если не можете придумать, как сделать так, как я хочу, и чтобы это было правильно?!!
И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как плохо их знает сам юрист.

Пожалуй этим надо добавить инстукцию демагога, может пригодиться.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Поиск:


Создать бесплатный сайт с uCoz
Месье! Же нэ манж па сис жур...
ЯндексЯндекс. ДеньгиМесье! Же нэ манж па сис жур...