Дата: Пятница, 2010-05-07, 10:54 AM | Сообщение # 2321
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Ой.... а собрание то еще в 2009 году будет В этот раз печать решили не ставить.. призадумались И вааще, чего они к ст.46 ЖК привязались? Оно не для них вааще... не для членов.
Эт тактический ход! Сказать, что 2009 и "члены" остались с предыдущего собрания - опечатка, а на самом деле смотрите в бланки голосования (которые раздовались в деспетчерской под роспись) - это же решение ОСС, а не ОСЧТСЖ
Добавлено (2010-05-07, 10:54 Am) --------------------------------------------- Филиппыч, в связи с поворотом событий в заочное русло, полагаю на нас опять в суд не подадут о взыскании задолженности... Эх... А я микрофон лазерный хотел приобрести для записи отчета Правления...
Дата: Пятница, 2010-05-07, 11:12 AM | Сообщение # 2325
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Это же надо так неуважать своих членов...
Не помню был ли определён собственниками способ оповещения о проведении собрания, но вот ст. 146 ЖК РФ чётко определяет требования к уведомлению о собрании членов ТСЖ.
1. Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и вручается каждому члену товарищества под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом). Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания. 2. В уведомлении о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья указываются сведения о лице, по инициативе которого созывается общее собрание, место и время проведения собрания, повестка дня общего собрания. Общее собрание членов товарищества собственников жилья не вправе выносить на обсуждение вопросы, которые не были включены в повестку дня.
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Пятница, 2010-05-07, 11:13 AM
Дата: Пятница, 2010-05-07, 11:30 AM | Сообщение # 2330
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
Так и у собственников нечленов ТСЖ такое право никто не отнимал!
Нечлену собирать ОСЧТСЖ????
Quote (igor)
вот ст. 146 ЖК РФ
понимаешь.. это объявление, а не уведомление. А вот уведомления и будут вручать лично, как написано в объявлении. Тут как раз все нормально. Т.е.
Quote (Viktorovich)
... в цирк своими ногами...
А вот интересно, что такое "дата проведения собрания" (ст. 146), по отношению к заочному голосованию, у которого две даты Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Пятница, 2010-05-07, 11:38 AM | Сообщение # 2331
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Ты вот тоже не различаешь "СОЗДАТЬ ТСЖ" и "СДЕЛАТЬ ВЫБОР СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ".
Если ты мне покажешь, хоть одно решение суда или еще хоть какой-нить документ, который аналогично твоему разумению трактует ЖК, то еще можно будет это обсуждать. Только сразу предупредю, чтобы твою лапшу с ушей не напрягаться скидывать, не надо приводить решения суда и др. документы, где основой для рассмотрения вопроса о "невыборе способа управления" являются нарушения при создании. И отнеси, уж будь добр, это бла-бла-бла в свою тему. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Пятница, 2010-05-07, 11:43 AM | Сообщение # 2332
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Нечлену собирать ОСЧТСЖ????
Зачем так сложно? Можно и ОСС собрать, как никак, нечленов ~ 20% от общего метража (было в прошлом году).
Quote (Филиппыч)
...понимаешь.. это объявление, а не уведомление.
Это как раз и есть уведомление, т.к. сегодня 7.05. а собрание назначено на 17.05. т.е. порядок о 10 днях соблюдён, а вот содержание, причём по основному пункту забыто, причём намеренно.
Quote (Филиппыч)
"дата проведения собрания"
Об этом упоминается в ст. 45 ЖК РФ, т.ч. вторая дата она информационная, для порядка оповещения важна первая дата, мне так кажется...
"...дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения..."
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Пятница, 2010-05-07, 11:44 AM
Дата: Пятница, 2010-05-07, 12:06 PM | Сообщение # 2333
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
А вот интересно, что такое "дата проведения собрания" (ст. 146), по отношению к заочному голосованию, у которого две даты biggrin
Нашёл тоже рекбус, краксворд. За 10 дней до начала собрания, значит до первого дня голосования. Кстати, приводил и судебную практику, что датой ОСа считается первый день.
Если ты мне покажешь, хоть одно решение суда или еще хоть какой-нить документ, который аналогично твоему разумению трактует ЖК,
Пустой скадалист, знаешь же что у меня нет доступа к базе, и продолжаешь толочь воду в ступе. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2010-05-07, 12:07 PM
Дата: Пятница, 2010-05-07, 12:13 PM | Сообщение # 2334
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Нашёл тоже рекбус. За 10 дней до начала собрания...
блин.. глупость говорит, а гонору... тьфу... Про "начало" нет нигде ни слова, не про ОСЧТСЖ не про ОСС, а вот ст.45. ч.5. п.3. делает акцент именно на дате окончания приема, что и было подмечено Игорем, правда, почему-то, с противоположным выводом. По смыслу закона важна именно дата окончания, потому как человеку дается 10 дней на принятие решения и для передачи своего волеизъявления. Так что, igor, если ты получишь нормальное уведомление со всеми причитающимися реквизитами до 7 июня никаких нарушений в порядке извещения не будет. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Пятница, 2010-05-07, 12:14 PM | Сообщение # 2335
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Йожег)
знаешь же что у меня нет доступа к базе,
Тогда и не лезь в данные материи... А то как домовята, взялись разглагольствовать об управлении домом, а знать законы в этой части, оказывается необязательно. Им видети ли не помогают. Тьфу... вот кто "пустой скандалист". Базы нет, знаний нет, а трендеть вволю. Тьфу, еще раз. Найдешь какую-нить "базу" поговорим. Иди ругаться в свою клетку.
Дата: Пятница, 2010-05-07, 3:04 PM | Сообщение # 2339
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
- Эх, а трудно все-таки жить с гением... - Ага. Получается дилемма дикообразов. - Чего-чего? - Ну, как говорила неповторимая Мисато-сан, дикообразы, когда им холодно, трутся друг о друга, пытаясь согреться. А получается, что их колючки врезаются в плоть партнера и делают ему больно. И хотя им обоим тепло, но и обоим больно. /Дилемма дикообразов/ C уважением, Viktorovich
Дата: Пятница, 2010-05-07, 9:58 PM | Сообщение # 2340
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 189
Статус: Offline
Всем привет! Предоставляю на всеобщее обозрение документы полученные под личную подпись в правлении ТСЖ для проведения общего собрания членов ТСЖ ЖК ЛАДОГА. Прикреплются только по 5 докуметов, а их всего 18 листов.
Дата: Воскресенье, 2010-05-09, 10:16 PM | Сообщение # 2344
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Сообщение удалено в соответствии с "Правилом Йожега"
Точнее.. пока перенесено в его "клетку. Удалять, кстати, проще и быстрее. не будет времени на эту "возню" с переносом и комменты - буду просто удалять.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Воскресенье, 2010-05-09, 10:38 PM
Дата: Понедельник, 2010-05-10, 9:39 PM | Сообщение # 2345
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
CTAC, спасибо. Очень много забавного и интересного
Исправил... зачем воткнуто "обращение председателя"???? Фу... какая склочная блевотина... Странно, если бы под этой охинеей была бы подпись, хотя... по идее, она должна быть под обращением конкретного человека. А чё? Обгадил кучку народа и... если чё.. "ну... мало ли кто что распечатает, подписи-то нет". Эпохальное произведение... для истиных ценителей
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2010-05-11, 8:05 AM | Сообщение # 2346
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (CTAC)
9116634.jpg(289Kb) ·
Выплачено в ГУП ТЭК 2 714 378 руб.Сальдо 805 393 руб. По 307 ПП полагается сделать перерасчёт не позднее чем через месяц и вернуть собственникам или зачесть в счёт будущих платежей. Всякие фонды не канают, сначала исполняется федеральный закон - ПП. Почему-то в планах на 2010-й в коммуналку включены все платежи, включая радио, хотя в отчёте такого не допускал. ... ну если не считать внесение в коммуналку расходов на узел учёта. Он должен быть в Содержании и Текущем ремонте. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-05-11, 8:10 AM
Дата: Вторник, 2010-05-11, 9:47 AM | Сообщение # 2347
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
"Чудо всегда рядом - так было во все времена. И каждое время рождало свое неведомое. Бок о бок с привычными, знакомыми явлениями неизменно соседствовало что-то непонятное, таинственное: в лесу одетые в звериные шкуры злые духи, в морской пучине страшное чудовище, в небе загадочные небесные светила. За реальным, материальным миром таился мир иной - едва осознаваемая тень, исчезающая за углом, шаги в пустой комнате, звуки или даже слова, произнесенные неведомо кем." Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Вторник, 2010-05-11, 1:04 PM | Сообщение # 2352
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
100505__.pdf(340Kb) · 100508__.pdf(233Kb)
Это из личной переписки с адвокатом.
Согласно ст. 144 ЖК РФ к органам управления товарищества относится только общее собрание членов товарищества и правление товарищества. Ст. 149 ЖК РФ наделяет председателя правления товарищества специальными правами, перечень которых является закрытым, поскольку ЖК РФ не предусматривает возможность их расширения. Поэтому председатель правления товарищества вне пределов своих полномочий, установленных ст. 149 ЖК РФ, вправе действовать при решении текущих вопросов деятельности товарищества только по поручению правления товарищества, выраженного в его решении, в связи с чем, суд апелляционной инстанции считает, что решение вопроса об обращении в суд с иском - компетенция правления. Председатель ТСЖ, может подписывать заявление только путем реализации решения правления, которое также отсутствует в материалах дела. Между тем, правление может наделить любое лицо полномочием на подписание искового заявления, однако таких доказательств И.Л.В. не представлено. Довод заявителя жалобы о применении к правоотношениям, возникшим в рамках процессуального законодательства норм, регулирующих сделки суд апелляционной инстанции считает необоснованной, поскольку подача иска сделкой не является. Права на подачу иска урегулировано нормами АПК РФ и каких-либо положений, допускающих последующее одобрение иска, подписанного неуполномоченным лицом, АПК РФ не содержит. Единственным последствием подписания заявления неуполномоченным лицом, установленным в ходе разбирательства, является его оставление без рассмотрения, в связи с чем, судом первой инстанции было правомерно оставлено без рассмотрение исковое заявление. б)Согласно статье 149 Жилищного кодекса Российской Федерации председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества. Таким образом, право председателя товарищества подписывать от имени товарищества документы вытекает из положений закона, регулирующих правовое положение товарищества собственников жилья и его органов, а документами, подтверждающими, что данное лицо является председателем товарищества собственников жилья, служат соответствующие решения общего собрания членов товарищества и правления товарищества. Документы о принадлежности председателю ТСЖ "Будапештская N 87/1" на праве собственности квартиры в жилом доме не относятся к документам, удостоверяющим служебное положение руководителя организации, и непредставление таких документов не свидетельствует о недоказанности полномочий лица, подписавшего от имени товарищества доверенность и иные процессуальные документы, действовать от имени товарищества. Данных о том, что в ТСЖ "Будапештская N 87/1" на момент обращения с заявлением в арбитражный суд имелся спор по поводу легитимности избрания Кольмакова А.С. председателем товарищества либо неразрешенный конфликт, связанный с избранием органов товарищества, в материалах дела не имеется. В таком случае непризнание апелляционным судом по причине непредставления доказательств принадлежности квартиры наличия у Кольмакова А.С. полномочий действовать от имени товарищества лишает ТСЖ "Будапештская N 87/1" возможности обеспечить защиту своих интересов в судебном порядке. Т.е. подписать договор может при наличии решения о его избрании, а в суд без решения правления подать иск не может.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Дата: Вторник, 2010-05-11, 1:13 PM | Сообщение # 2353
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Йожег)
решение вопроса об обращении в суд с иском
Про это тоже есть маленький забавненький момент: Слова "В 2010 г." написаны ариалом, а не таймсом, как весь контекст. Это видно по очертани, кеглю и наклону цифр Вставлено... забавно, а что было до правки? Может слово "Никогда не..."
Эх.. не догадалися они еще направить все статьи в квитанции на премиальный фонд тем лицам, которые упомянуты в личном мнении Председателя, как честные, трудолюбивые, пытающиеся помочь, большое им спасибо, не подверженные интригам и т.д. И это будут правильно... по понятиям. Многие из них, радеют исключительно на общественных началах.
Есть и один очень забавный момент: Вот странное дело... оплачивают люди в ТСЖ.. а отключают... "Застройщика"... странно это... очень странно... И, главное, "НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ТОМУ ПЛАТИЛО ТСЖ ИЛИ НЕ ПЛАТИЛО". Блин.. как же они верно, на самом деле, понимают ситуацию...
Дата: Вторник, 2010-05-11, 1:29 PM | Сообщение # 2354
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Уф!!! Попытался ету депешу разложить по ключевым словам без систематизации
«2009г. … выдался психологически сложным.» «…началось всё ещё 2008г., когда г-на СТАСа, …., уволили из ТСЖ.,он работал уборщиком… и плотником…» «… сейчас уже выяснилось Всё то, что произошло в 2009г. задумывалось ещё в 2008г.» «… СТАС хотел стать председателем…, у остальных , как выянилось позже, тоже были свои цели.» «…НА (работа по дому) и Сharly (по договорам)…» «… Романовская … следила за ситуацией и оповещала…» «…Корчевская… у неё лишь доверенности… ввела в заблуждение правление…» «Возразить ей… по ЖК РФ… пытался делопроизводитель…» «… Романовская… понимала, надо себя … проявить.»
«2009г. … Новый состав правления… Романовская … вес 1 к 5. … создала невыносимую обстановку вокруг делопроизводителя (моей супруги)… делопроизводитель уволилась.» «Корчевская в правление номинально… Сиротченко и Тищенко вышли … по состоянию здоровья … в период проведения собрания и сбора бюллетеней… подготовкой собрания занимался ... делопроизводитель… уже уволенная» «… вернул на прежнюю работу делопроизводителя. … шаг оправдался… Учёт ведётся ….» «Новохатько, Поединцев … неподвержены интригам…» «98RUS … против всех…» «... на счёте ТСЖ «ноль», (а … было 980000 руб). «… на заседании правления №29 от 10.10.2009г. … предупреждение Романовской…» «Романовская … против … приведения в порядок бухгалтерского учёта…» «… у меня и членов правления начали появляться сомнения…» «… с 05 октября 2009г. … Романовская … протоколы переписываются…»
«… 15 сентября 2009г. … моего отсутствия … 7 дней…» «… дом, в тот момент, был отключенГУП ТЭК … все были вкурсе… раньше, чем через две недели … не подключит наш дом к теплу… никакого отношения к тому платило ТСЖ или не платило… это было плановое показное отключение по городу и не ТСЖ, а нашегоЗастройщика . »
«… настал звёздный час … фамилии… пока называть не буду.» «… бухгалтер Богер самовольно, без оповещения… выдала бухгалтерские документы (должностное нарушение)…» «… спустя семь дней. Делопроизводитель отказалась выходить не работу…» «… после приостановки деятелности ревизионной комиссии… готовы профинансировать всех кто поможет с «посадкой» …» «… хороша была сама «проверка» … «КТО, ГДЕ, С КЕМ», в течение трёх дней.»
«… проведение аудита… » «… аудитор «копался» целый месяц… ведь ни одна цифра с их отчётом не сходится.»
«И последнее…» «22 октября 2009г. … 98RUS – суды ГУП ТЭК и ЗАО «ИСК «Источник-Строй», Романовская – лифты … Протокол №32…» «23 октября 2009г. … о выходе 98RUSа…» «… об обращении в Прокуратуру и милицию о защите чести членов правления… после … отчёте РК… протокол №30 от 14 октября 2009г.» «Романовская … вышла из … правления… 02 декабря 2009г….»
«… от интриг уже все устали… » «А в целом … работы проделано очень много … сделать ещё предстаит не мало. Все желающие принять участие в работе правления, приходите, будем рады.» Председятель...
C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Вторник, 2010-05-11, 2:01 PM
Дата: Вторник, 2010-05-11, 1:42 PM | Сообщение # 2359
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Эт о чём?
А.. вспомнил... рассмотрение дела по сфальсифицированному протоколу. Да.. это будет забавно, если, конечно, кто-нибудь придет вообще. Мне еще 13-го цирк предстоит. Только посредством суда, похоже, можно убедить эту компанию, что договор должен быть передан в двух экземплярах, подписанным и скрепленным печатью. По другому никак Они успевают бреда понаписать с такой скоростью и в таком количестве, что если даже весь Красногвардейский районный суд в полном составе будет рассматривать все их творения и то, вряд ли, сможет осилить. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)