Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) - Страница 68 - Форум
Суббота, 2016-12-03, 2:35 PM
 
Главная Форум РегистрацияВход
Вы вошли как Казачок
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 68 из 217«126667686970216217»
Модератор форума: monaxlev 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
ФилиппычДата: Среда, 2010-05-19, 2:24 PM | Сообщение # 2681
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
ТСЖ ОБЯЗАНО заключить Договор на совместное управление Домом
Ты зачем людям сочиняешь. Никакого "совместного" управления домом.
ТСЖ обязано заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества. ст.138 ЖК РФ.
Правда, здесь не оговорено, но "поставка услуг" тоже туда входит, так как это прямо вытекает из ст. 155 ч.6. ЖК РФ.
Не являясь членом ТСЖ (т.е. устранившись от управления) подписывать договор о совместном управлении
Quote (Nadin)
Не вижу смысла
. Это фактически тоже самое, что вступить в ТСЖ biggrin


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
igorДата: Среда, 2010-05-19, 2:25 PM | Сообщение # 2682
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Что-то подумалось об экзит-поле после проведённого собрания...К чему бы это? confused

Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 2:33 PM | Сообщение # 2683
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Не являясь членом ТСЖ (т.е. устранившись от управления) подписывать договор о совместном управлении ... Это фактически тоже самое, что вступить в ТСЖ
С какого перепуга така заява!!?

А!!!
Поняв!
Шутка юмора biggrin

Добавлено (2010-05-19, 2:33 PM)
---------------------------------------------
И вооще... Филиппыч... два взрослых человека вели светскую беседу... и вот надож "с печи чертя упал"...


C уважением,
Viktorovich
 
NadinДата: Среда, 2010-05-19, 2:42 PM | Сообщение # 2684
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
я про воду спросила,а дошли до управления домом и подписанием договора,а с водой-то что?Кто-нибудь знает?
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 2:46 PM | Сообщение # 2685
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Лично я не собираюсь кому попало уступать своё право управлять Своим Домом...
Ты вот лучше в ст.137, п.1, 1)... вникни...

Добавлено (2010-05-19, 2:44 PM)
---------------------------------------------
Nadin, см. последний абзац: http://monaxlev.ucoz.ru/_fr/1/090-___20-04-20.pdf

Добавлено (2010-05-19, 2:46 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
Не являясь членом ТСЖ (т.е. устранившись от управления)
Ну подумай чё ты глаголишь wacko


C уважением,
Viktorovich
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 2:49 PM | Сообщение # 2686
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Вот, Nadin, панимашь... какое у Тебя вооще основание общаться и что-то требовать от юридического лица типа ТСЖ "ЖК"Ладога"
Они Те чё родня

Деньги платишь... плати... это добровольный выбор.

Прикрепления: 6718190.gif(0Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-05-19, 2:50 PM
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-05-19, 2:52 PM | Сообщение # 2687
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Nadin)
я про воду спросила,
Quote (Viktorovich)
Nadin, см. последний абзац
Про воду - это третий абзац.. про "самовольно", потому и спрашивать с кого-то и что-то бесполезно.

Quote (Viktorovich)
Ты вот лучше в ст.137, п.1, 1)... вникни...

Quote
Статья 137. Права товарищества собственников жилья
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;
И что ты хочешь тут найти? О твоем праве управлять тут ни слова biggrin
Ты почитай как называется способ управления домом: "управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом"
А ты-то тут причём???? ТЫ НИПРИЧЁМ.. пока заяву в ТСЖ не напишешь wink


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-05-19, 2:56 PM | Сообщение # 2688
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Хотя нет... часть прав на управление у тебя, все же есть.
Это все, что касается компетенции ОСС.
Тут да... ты свою часть прав имеешь.
Но нереализованные права, это... пшик,
Да и реализовать их у тя может сил не хватить.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
NadinДата: Среда, 2010-05-19, 2:57 PM | Сообщение # 2689
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
Хорошо,я не могу ничего требовать(т.к не являюсь членом ТСЖ и не подписываю договор),а у остальных жителей в доме ,что есть вода и проблемы с насосом у них тоже нет?
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 2:59 PM | Сообщение # 2690
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Дней пять как ГВС немного сбоит...
А так... зимой вроде проблем не было... Тьфу... тьфу...

Мож эт потому, что я за ГВС не плачу...


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-05-19, 3:12 PM | Сообщение # 2691
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Nadin)
Хорошо,я не могу ничего требовать (т.к не являюсь членом ТСЖ и не подписываю договор)
Не только. Даже если бы вы были членом ТСЖ или даже у Вас был подписан с ТСЖ отличный и удобный для Вас договор, то для того чтобы что-то требовать Вам понадобилось еще бы быть и ужасной занудой. sad
Мало прийти и топнуть ногой. От этого квитанции не исправятся, ничего не пересчитают, несосы не заработают, все останется по прежнему.
Для того чтобы это работало, надо фиксировать нарушения и недоброкачественные услуги (это тоже непросто), грамотно писать претензии, если не реагируют писать заявления в контролирующие органы, если и те не реагируют подавать в суд... А вступив в ТСЖ, Вы можете избрать себе новых важаков... неслабый напряг? А?
Люди на это не готовы, наказания за нарушения минимальны и труднодостижимые потому ЖКХ - это просто мёд для участников рынка... во всяком случае со стороны жителей.
Кроме того, люди вааще бояться всего того, где надо что-то думать и уж тем более что-то делать.
После вручения смешных уведомлений о необходимости заключения договоро и потом проектов договоров четверть собственников написали заявления в ТСЖ.
Они что, управлять ринулись???? lol lol lol
Просто легче подписать три глупых строчки, чем думать над договором и его последствиях sad


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 3:17 PM | Сообщение # 2692
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
пшик
Ты наверно не знашь, что на складе с боеприпасами такой звук произносить не рекомендуется... biggrin
Прикрепления: 0116023.gif(12Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-05-19, 3:27 PM
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-05-19, 3:28 PM | Сообщение # 2693
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
на складе с боеприпасами
Наш дом на этот склад не похож, он скорее напоминает открытый склад промокших и гниющих досок... тута пшикай не пшикай...


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 3:33 PM | Сообщение # 2694
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
За весь Дом я бы не стал расписываться... хотя 2-я парадная мне давно внушает некоторые опасения biggrin

C уважением,
Viktorovich
 
NadinДата: Среда, 2010-05-19, 3:35 PM | Сообщение # 2695
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
спасибо за ответы,я читаю регулярно форум,поэтому в курсе всего. Но я пытаюсь выяснить про водоотведение(как правильно это называется не знаю),насколько я знаю в нашем доме всего две трубы,и поэтому возникают проблемы с ГВС.Вот я и хочу выяснить возможно ли что-то с этим сделать,как мне вещал председатель,что если заморачиваться переделывать это очень дорого.Но ведь делать,что-то нужно,всё лето без воды это жестко(или как призывала НА в прошлом году-ставить нагреватели),и потом прощай электричество,вставки и так еле держатся.
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 3:47 PM | Сообщение # 2696
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Вот сегодня целый день горячей воды нет sad

Добавлено (2010-05-19, 3:47 PM)
---------------------------------------------

Quote (Nadin)
заморачиваться переделывать это очень дорого
А у Ваших соседей по этажу У ВСЕХ проблем с ГВС?
Или это только в одной-двух квартирах?


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-05-19, 3:48 PM
 
NadinДата: Среда, 2010-05-19, 3:54 PM | Сообщение # 2697
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
Нет, не у всех,прошлым летом когда приходил сантехник с МУРЭПа,он сказал,что как-то в шахматном порядке,и таких квартир немного .И если только отключают воду на час,то у на её нет до тех пор пока не придёт сантехник и не прогонит воду в подвале.А воду у нас отключали постоянно,то ремонт, то город,вот и сидим без воды.
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 4:00 PM | Сообщение # 2698
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Nadin)
призывала НА
А чё ж не призывать... есе у неё всегда ГВС на этаже в наличи biggrin
Quote (Nadin)
вещал председатель
А и чёго же не вещать... есе в доме не живёшь cool

Вооще... Ну и нашли же Вы себе собеседников по теме ГВС lol

Добавлено (2010-05-19, 4:00 PM)
---------------------------------------------

Quote (Nadin)
таких квартир немного
Ну вот видите... уже стало теплее...
А есе Вы Сами пообщаетесь со своими соседями и поймёте, что это тока у Вас... может станет уже и горячо...


C уважением,
Viktorovich
 
KosтaДата: Среда, 2010-05-19, 4:07 PM | Сообщение # 2699
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Nadin)
есть вода

да, по утрам, но холодная, а спустишь пару кубов - потеплеет wacko
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 4:07 PM | Сообщение # 2700
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Nadin)
в нашем доме всего две трубы,и поэтому возникают проблемы с ГВС
Не понятно... Пжалуйста популярнее... о чём это?


C уважением,
Viktorovich
 
KosтaДата: Среда, 2010-05-19, 4:08 PM | Сообщение # 2701
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Вот сегодня целый день горячей воды нет

не ври, утром через час спуска появилась, и я даже помылся! biggrin
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 4:11 PM | Сообщение # 2702
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
по утрам, но холодная, а спустишь пару кубов - потеплеет
Эт другой случай... здесь всё понятно... Нечего не свет не заря воду баламутить... biggrin

Nadin, вон говорит... у неё вооще ГВС с трудом на этаж поднимается... и даж днём холодная тече...

Добавлено (2010-05-19, 4:11 PM)
---------------------------------------------

Quote (Kosтa)
утром
Кому это и утро, а кому ещё и спасть по распорядку часа два tongue


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-05-19, 4:10 PM
 
KosтaДата: Среда, 2010-05-19, 4:14 PM | Сообщение # 2703
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Nadin, а через этот ресурс не пробовали? http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=46776

Добавлено (2010-05-19, 4:14 PM)
---------------------------------------------

Quote (Viktorovich)
утро, а кому ещё и спасть по распорядку часа два

Вот уеду в отпуск, буш без кипяточка сидеть пока не спустишь, иль распорядок пробудки поменяешь tongue
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 4:16 PM | Сообщение # 2704
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
этот ресурс
Прикрепления: 9623780.jpg(29Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
KosтaДата: Среда, 2010-05-19, 4:20 PM | Сообщение # 2705
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Сообщение # 2704

эт не тот случай, вот реально нарваться можно, если поступить так:
Code
Прикрепления: 6979311.jpg(68Kb)


Сообщение отредактировал Kosтa - Среда, 2010-05-19, 4:21 PM
 
NadinДата: Среда, 2010-05-19, 4:22 PM | Сообщение # 2706
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
Нет,не обращалась,я даже знаю,что мне там ответят.что проблема в доме с распределением воды и с насосами.И почему это мы должны пропускать воду?я однажды решила так попробовать,минут 15 пропускала,результат нулевой,только накрутила счётчик,а горячая вода у нас дорогая.
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 4:25 PM | Сообщение # 2707
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Nadin)
минут 15 пропускала
Эт утром или днём?

Добавлено (2010-05-19, 4:25 PM)
---------------------------------------------
В какое время?


C уважением,
Viktorovich
 
KosтaДата: Среда, 2010-05-19, 4:28 PM | Сообщение # 2708
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Nadin)
я даже знаю,что мне там ответят

Ну раз Вы заранеезнаете, что Вам там ответят, знаете ответы Влеры и подобных (блин, чуть не написал "преподобных" smile ) то мне Вам и сказать то нечего, кроме как повторить - воду, что бы она потеплела спускать не меньше часа!
 
NadinДата: Среда, 2010-05-19, 4:29 PM | Сообщение # 2709
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
смотря когда,это я про прошлые разы говорю,у нас вот сегодня утром встала -вода была,пока умылась,воды нет.Я подняла этот вопрос сейчас потому,что отопление отключили,и прошлогодние проблемы вернутся,ведь не сделали ничего(как обещал пред.)
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 4:32 PM | Сообщение # 2710
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Nadin)
обещал пред
Тогда вернёмся вначал...
Что Вас связывает с подозреваемым?
biggrin

Добавлено (2010-05-19, 4:32 PM)
---------------------------------------------
Вы явно что-то скрываете от общественности sad


C уважением,
Viktorovich
 
KosтaДата: Среда, 2010-05-19, 4:32 PM | Сообщение # 2711
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
igor, ты прав, чего мы тут все месим и месим толчем и толчем воду в ступе.
Вон человек поставил счетчик на воду, и пользоваться не может, т.к. бежит холодная, а платить по счетчику за горячую. Вот и не пользуется, следовательно и не платит, как решить вопрос не знает, а как узнает, то не хочет решать.
Вот твоя, вернее, тобой озвученная когда-то классическая спираль иль, что там было? Замкнутый круг?
 
NadinДата: Среда, 2010-05-19, 4:35 PM | Сообщение # 2712
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
"Огромная любовь" к нему и к тому,что он говорит,он такой великолепный оратор,я подумываю подкинуть идею-баллотироваться в депутаты(это как раз для него,болтать,давать обещания).
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 4:41 PM | Сообщение # 2713
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Nadin)
"Огромная любовь"
Да уж..
К делу не пришьёшь...
Лучше был бы Договор!

Добавлено (2010-05-19, 4:41 PM)
---------------------------------------------

Quote (Nadin)
электричество,вставки и так
А Вы может ещё и за электричество платите?


C уважением,
Viktorovich
 
NadinДата: Среда, 2010-05-19, 4:45 PM | Сообщение # 2714
Генерал-сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
Нет,до этого ещё не дошла,но уже с этого месяца платить кварплату не буду.Буду злостным должником.
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-05-19, 4:49 PM | Сообщение # 2715
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Nadin, короче у вас два варианта:
А) долго пропускать воду
Б) использовать водонагреватель

С финансовой т.з. можно считать через киловаты и время пропуска воды, но это нужно делать если Вы планируете и дальше все оплачивать "не отходя от кассы". (я это не рассматриваю. Хотите - считайте сами)
Сравню с т.з. удобства и с правовой т.з..

А) Неудобно и долго ждать. За платой, в полном отсутствии какого-либо договора, может "потом" прийти ГУП ТЭК. Правда, придъявлять он будет есличё не по счетчику (т.к. он лично его не опечатывал), а по нормативам wink
Но ГУП ТЭК - это реальная контора, если уж решит прийти, то зайдет, так зайдет. biggrin
Б) Удобно, так как ГВС есть сразу. За платой по ЭЭ может прийти... Источник-Строй. Насмешил? Но ведь договор-то на приобретение ресурса у него. Правда... счетчики тут тоже не будут иметь какое-либо значение. Могут притопать кредиторы ИСа, эт да, но все равно, эта угроза менее серьезная, чем ГУП ТЭК.

Т.о. по обоим показателям, вариант с водонагревателем лучше. Тут НА права biggrin

А вот для "блага дома", конечно предпочтителен вариант А).
Во-первых, как вы правильно заметили, целее будут плавкие вставки.
а во-вторых, приносится конкретное благо для р/сч ТСЖ (правда с учетом того, что Вы все-таки платите)
Вы правильно подметили, что когда пропускаете холодную воду вместо горячей, она считается по тарифам горячей, при этом, ГУП ТЭК поставляет в дом только горячую воду. Понимаете?
Гуп ТЭК-то не претендует на то количество холодной воды, которое Вы потратили, только на ту, которую была тепленькой wink
На ту холодную воду, которую вы пропустили претендует ГУП Водоканал, но... по тарифам холодной воды.
Разница (за небольшим вычетом на теплопотери) идет на р.сч. ТСЖ, а уж от туда...
И вы хотите от них же чего-то добиться????
Это же их чистая прибыль!!!
lol lol lol lol lol lol


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
KosтaДата: Среда, 2010-05-19, 4:53 PM | Сообщение # 2716
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Nadin)
с этого месяца платить кварплату не буду

Главное, что бы Вы были в курсе ВСЯКИХ последствий при таком вареанте принятия решения.
Viktorovichто калач тертый, ему все равно! Являясь даже членом ТСЖ ве одно не платит!!!
(правда он как то вывешивал бумажку с якобы выходом из членства ТСЖ, но я ей не поверил, т.к. он вышел из членства за два года до образования ТСЖ - мухлюет что то, видать с предом что-то замышляют) tongue
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 4:55 PM | Сообщение # 2717
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Nadin)
Буду злостным должником
Вот верно говорят: "От любьви до ненависти один шаг!"

Тока зачем прям враз и "злостным"... начинать надо "добрым" biggrin


C уважением,
Viktorovich
 
KosтaДата: Среда, 2010-05-19, 4:58 PM | Сообщение # 2718
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Это же их чистая прибыль

Да похоже скоро пересмотрят нормы про некоммерческие организации и сделают их первым уставным правилом - извлечение прибыли всеми возможными способами...
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-05-19, 5:12 PM | Сообщение # 2719
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Господа, а не напомнит ли кто-нить текст Договрчика с ГУП ТЭК и ТСЖ №1199.34.038.3 от 01.02.10г.
Прикрепления: 6183175.gif(12Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-05-19, 5:14 PM
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-05-19, 5:14 PM | Сообщение # 2720
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Кстати, очень интересно подсчитать, а не выгодно ли для .. ну пусть дома... просто брать и.. подмешивать холодную воду в контур тепловых сетей, тип сокращая потреи на ГВС?
А что... технически, вполне реализуемо...
Интересно посчитать на досуге, все цифры есть, осталось прояснить принцип работы теплосчетчиков.
Как я понимаю... они считают в условную единицу времени объем и температуру проходящей воды, типа ка электросчетчик считает мощность в условную единицу, состоящую из силы тока и напряжения.
Теоретические выкладки сделать можно, но чтобы перейти к цифрам понадобяться.. реальные расходы по дому.. пусть средние.
А они есть в договорах-поручительствах...
Надо будет прикинуть... интересно же.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Страница 68 из 217«126667686970216217»
Поиск:


Создать бесплатный сайт с uCoz
Месье! Же нэ манж па сис жур...
ЯндексЯндекс. ДеньгиМесье! Же нэ манж па сис жур...