Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) - Страница 7 - Форум
Понедельник, 2016-12-05, 3:30 PM
 
Главная Форум РегистрацияВход
Вы вошли как Казачок
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 217«1256789216217»
Модератор форума: monaxlev 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
сестраДата: Вторник, 2010-01-19, 9:00 PM | Сообщение # 241
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Статус: Offline
Viktorovich, Насчет НА новый управдом сказала.

Добавлено (2010-01-19, 9:00 Pm)
---------------------------------------------
Viktorovich, Договор подписан Председателем ТСЖ в одном лице.


Сестра, дык, елы-палы
Здравствуй, сестра
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-01-19, 9:07 PM | Сообщение # 242
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (сестра)
Договор подписан Председателем ТСЖ в одном лице.

В ответ предложи свой вариант:
http://www.gov.spb.ru:3000/iso....0000NC7
и проси заполнить пустые поля.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
сестраДата: Вторник, 2010-01-19, 9:15 PM | Сообщение # 243
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Статус: Offline
Соседи! Прочитала договор. Не понравились два пункта.Эти пункты говорят о том,что будут целевые взносы опять и возможно много раз.И ТСЖ имеет право их использовать например на разработку какой либо площадки перед домом. Мы с этим не согласны.Договор не подписали.Остальной договор практически о предоставлении ком.услуг и расписано где и кто за какую зону труб отвечает. Соглашение об оплате нашим ТСЖ электроэнергии видила воочию. Действительно оно есть и ТСЖ обязуется погасить задолжность по графику.Считают электроэнергию по старым тарифам уже в январскую квитанцию. Я сдала показания счетчика и уже получила квитанцию. Но они еще хотят отдельной квитанцией выдать нам долг до опечатывания счетчиков.Долги их обязывают погасить иначе отрубят весь дом, и постоянки нам не видать еще долго. Так я поняла.

Добавлено (2010-01-19, 9:13 Pm)
---------------------------------------------
Самое интересное что мы пришли самые первые на подписание договора.Никто не торопиться.Так что и нам по всей видимости некуда торопиться.Подождем пока умные люди вникнут и мне подскажут. Заранее буду благодарна за помощь.Кстати,в договоре приложение со старыми тарифами.

Добавлено (2010-01-19, 9:15 Pm)
---------------------------------------------
Йожег, не поняла твоего юмора.Что это такое?


Сестра, дык, елы-палы
Здравствуй, сестра
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-01-19, 9:23 PM | Сообщение # 244
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (сестра)
Мы с этим не согласны.
Пиши мотивированный отказ и благодарность Филиппычу, за поднятый ТСЖой вопрос.
Quote (сестра)
Так я поняла.
Те ж растолковали, никаких объяснений в уши.
Quote (сестра)
Соглашение об оплате нашим ТСЖ электроэнергии видила воочию.
Чё копию не взяла для юриста?
Quote (сестра)
Никто не торопиться.
Вот и с оплатой электричества не надо торопиться, а то окажется, что ты единственный меценат.
Quote (сестра)
Подождем пока умные люди вникнут и мне подскажут.
Да ты, всё равно, поступишь по-другому.
wacko
Quote (сестра)
Йожег, не поняла твоего юмора.Что это такое?
Открой ссылку, вчти, всё уже придумано.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-01-19, 9:24 PM
 
сестраДата: Вторник, 2010-01-19, 9:27 PM | Сообщение # 245
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Статус: Offline
Соседи! Подскажите,пожалуйста где можно нанять юриста для проверки этого договора?

Добавлено (2010-01-19, 9:27 Pm)
---------------------------------------------
Йожег, Вот с оплатой элетроэнергии как раз наоборот.Очень много квартир сдали показания своих счетчиков .Сама видела журнал . насчет копии что то не додумала да и не умею я сканировать,чтобы выставить в форуме. Найму юриста если средства позволят такую услугу оплатить ,он и возьмет копию.


Сестра, дык, елы-палы
Здравствуй, сестра
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-01-19, 9:33 PM | Сообщение # 246
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Обратись к Коста, мож по-соседски и поможет.
Вообще-то он тут всем сразу помогает, если читать.

Quote (сестра)
насчет копии что то не додумала да и не умею я сканировать,чтобы выставить в форуме.

Не надо додумывать, возьми копию, в остальном помогут.

Quote (сестра)
Долги их обязывают погасить иначе отрубят весь дом, и постоянки нам не видать еще долго.

Пытались уже в некоторых домах, теперь чешут части тела.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-01-19, 9:34 PM
 
сестраДата: Вторник, 2010-01-19, 9:41 PM | Сообщение # 247
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Статус: Offline
Йожег, Спасибо! Обратилась.Надеюсь помогут. Только ты конкретно можешь мне сказать что я делаю не так.Вообще послать всех и ничего не платить по твоему что ли? Дом то живет.

Сестра, дык, елы-палы
Здравствуй, сестра
 
KosтaДата: Вторник, 2010-01-19, 10:03 PM | Сообщение # 248
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Открой ссылку, вчти, всё уже придумано.

Йожег, ссылка похож на иврите открывается... а я с ним не знаком... smile
 
ViktorovichДата: Вторник, 2010-01-19, 10:51 PM | Сообщение # 249
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (сестра)
Договор подписан Председателем ТСЖ в одном лице.
Quote (сестра)
имеет право их использовать например на разработку какой либо площадки перед домом.

У Филиппыча один Договр, у сестра... другой.
А чё!? Вполне демократично. dry

Добавлено (2010-01-19, 10:51 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Kosтa)
ссылка похож на иврите открывается

Нажми: "Вид"=>"Кодировка"=> "Автовыбор".


C уважением,
Viktorovich
 
ЙожегДата: Среда, 2010-01-20, 0:28 AM | Сообщение # 250
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Йожег, ссылка похож на иврите открывается... а я с ним не знаком... smile

Тада у тя в "Гарант"е, небось, есть этот прикольный тугамент:

Правительство Санкт-Петербурга
ЖИЛИЩНЫЙ КОМИТЕТ

РАСПОРЯЖЕНИЕ

от 27 марта 2007 года N 31-р

Об утверждении формы примерного договора управления
многоквартирным домом

Добавлено (2010-01-19, 11:34 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Viktorovich)
У Филиппыча один Договр, у сестра... другой.
Есе следовать логике Филиппыча в части непризнания ТСЖа управляющей организацией для собственника, необязательность единообразия договора и необязательность его утверждения на ОСС, то "всё правильно, все сходится, - ребёночек не наш".

Добавлено (2010-01-20, 0:28 Am)
---------------------------------------------

Quote (сестра)
Вообще послать всех и ничего не платить по твоему что ли? Дом то живет.

Вопрос надолго ли? И йето не прикол.
Не надо считать, что благодаря, а не вопреки действиям йетого ТСЖа. Вот давайте раскроем с помощью знающих людей какие договора действительно есть у ТСЖ, сравним с работами МУРЭПа по договору и, тогда узнаем что же делает на самом деле для жизнеобеспечения дома ТСЖо. Действительно, существующие договора надо оплачивать ... пропорционально имеющейся в собственности площади помещения. Но в том то и вопрос, что требования имеют с расходами на жизнеобеспечение, и особенно с законностью мало общего. И скоро два года, как правление не выполнило взятого на себя обязательства по переводу на постоянку всех коммуникаций. Пора бы и ответить, а то можно дождаться, когда, действительно, всё отключат.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Среда, 2010-01-20, 0:37 AM
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-01-20, 2:15 AM | Сообщение # 251
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Есе следовать логике Филиппыча в части непризнания ТСЖа управляющей организацией для собственника, необязательность единообразия договора и необязательность его утверждения на ОСС, то "всё правильно, все сходится, - ребёночек не наш".

Молодца. Наконец-то хоть стал следить за логикой smile
Действительно, одинаковость условий договоров нечленов с ТСЖ нигде однозначно не прописана.
Вот если бы текст договора был утвержден на ОСС (что тоже не обязательно), тогда было бы совсем другое дело.
Хотя.... а кто мешает ТСЖу выпустить очередной новенький протокльчик задним числом... дело-то привычное бумажки подделывать biggrin
Йож, тебе в советники ТСЖу надо идти :))))

сестра, если я правильно понял, то вам договор выдали. Он со стороны ТСЖ подписан????
если "да", то тогда, действительно, нужно "кумекать" начинать и обращение к юристу за анализом договора и составлением протокола разногласий имеет смысл. Если эта бумага не подписана со стороны ТСЖ, то не надо зря тратить на юриста деньги - а вдруг текст еще будет другой.

Есть еще один момент, важный, особо в тех случаях когда Ваш контрагент может вас подставить или обмануть.
требуйте, чтобы председатель завизировал КАЖДУЮ страницу договора, и берите на себя обязательства сделать то же самое.
Для Вас это будет гарантией того, что в середине договора не будут заменены некоторые странички.
Эти йети на это способны - это подтвержденный факт.

Честно говоря, после подтверждения некоторых фактов, я бы от них и копии договоров на снабжение (в т.ч. на электричество) брал бы только завереные или, лучше, сделанные в присутствии с оригиналов с синими печатями организаций.
Неверующим я стал... уж дюже грешат попы с попадьями...

Что касается счетов за ЭЭ.
Текст соглашения с ПСК очень важен: особенно даты действия договора и методы расчетов.
Они должны быть соотнесены с предъявляемыми вам претензиями.
рассмотрю простой пример.
Забудем все нюанся, связанные с учетом по неопломбированным счетчикам и т.д. и т.п.
Принимем все показания, как основания для оплаты.
предположим ставили счетчик в дату Д1. Опломбировали его в дату "ДатаПломб" Д2.
Соглашение ТСЖ-ПСК распространяется с даты ДХ.
итак....
- Если ДХ<=Д1, то в общем-то, какие-либо претензии трудно предъявить.
- Если Д1<ДХ<Д2, то понятно, что часть долга до опломбировки ,естественно ТСЖом закрывается, но... ТОЛЬКО ЧАСТЬ!!!! И попытка взять всю сумму, будет неосновательным обогащением для ТСЖ. Здесь, логично было бы с ними прийти к соглашению о вычислении этой части, исходя из пропрции количества дней между указанными датами. Это, хотя бы, логично.
- Если ДХ>=Д2, тогда оснований предъявлять долг "до опломбировки" нет вааще никаких, ни моральных ни уж тем более формальных. А вот полностью оплачивая истраченную электроэнергию, вы также, в этом случае часть ее, отправляете просто в карман попам. Здесь могла бы работать также логика "пропорциональных вычислений".
Господи... о чем это я????
С ними об этом же невозможно ни говорить ни писать...
мда...


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-01-20, 10:16 AM | Сообщение # 252
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (сестра)
Соглашение об оплате нашим ТСЖ электроэнергии видила воочию.
Да щас пофиг ето...
Вначал надо решить Договор, а уж потома и другими мелочами можно будет на досуге разъясняться.

Добавлено (2010-01-20, 10:16 Am)
---------------------------------------------

Quote (сестра)
получила квитанцию.
Пусть немного полежит в архиве...
Договор заключишь, разберёмся с основаниями для оплаты электрики.... вот тада и реши, что с етим квитком делать.

Торопиться не надо... чтобы потома не было обидно за бестолково потраченные деньги. cool

Многие проблемы решаются сами собой. ©


C уважением,
Viktorovich
 
ЙожегДата: Среда, 2010-01-20, 10:27 AM | Сообщение # 253
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Йож, тебе в советники ТСЖу надо идти :))))

Согласный, ... за бабушки. Главное, что советы не обязательны к исполнению.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
KosтaДата: Среда, 2010-01-20, 10:36 AM | Сообщение # 254
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Viktorovich,
Quote (Viktorovich)
Договор заключишь, разберёмся с основаниями для оплаты электрики

понимаешь, если ТСЖ не является тем "Исполнителем", о котором я писал, то договор с ТСЖ следует разбить на два: "Ремонт и обслуживание"; "Коммунальные услуги" (поскольку эти два фактора в цивилизованном обществе (цивилизованном от слова "цивилистика") не разрывные, то их и объединили в один договор). С ремонтом и обслуживанием ТСЖ худо - бедно еще справится, а вот с поставкой коммунальных услуг, пока не станет "Исполнителем" - нет. Следовательно, в предлагаемом договоре следовало включить еще и условия договора "о намерениях", но тогда понятия о намерениях в будущем предоставлять коммунальные услуги смешаются с понятиями ремонта и обслуживания дома, которые ТСЖ готово выполнять уже и сейчас.
Поэтому я и предлагаю разбить договор на два совершенно самостоятельных договора, условия которых не будут противоречить сложившейся ситуации и закону!
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-01-20, 10:42 AM | Сообщение # 255
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
договор с ТСЖ следует разбить на два: "Ремонт и обслуживание"; "Коммунальные услуги"
Хозяин барин...
Quote (Kosтa)
поставкой коммунальных услуг, пока не станет "Исполнителем"
Так Они на ето и не претендуют.


C уважением,
Viktorovich
 
KosтaДата: Среда, 2010-01-20, 10:55 AM | Сообщение # 256
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
В место
Quote (Viktorovich)
Хозяин барин...
уместнее "закон и порядок" biggrin

Quote (Viktorovich)
Так Они на ето и не претендуют.

Но они претендуют на получение денежных средств за это... angry
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-01-20, 11:00 AM | Сообщение # 257
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
скажи, как ты письмо то получил?
CТАС, а как идут дела по переписке с Почтальном?

Добавлено (2010-01-20, 11:00 Am)
---------------------------------------------

Quote (Kosтa)
они претендуют на получение денежных средств
А вооще... кто щас на это не претендует? biggrin
Прикрепления: 0521343.gif(3Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ЙожегДата: Среда, 2010-01-20, 11:06 AM | Сообщение # 258
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Хотя.... а кто мешает ТСЖу выпустить очередной новенький протокльчик задним числом... дело-то привычное бумажки подделывать biggrin

... М-дя, ... место советчика, видать, занято.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-01-20, 11:28 AM | Сообщение # 259
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
разбить договор на два совершенно самостоятельных договора,

Чёт ты перебарщиваешь. Мозг взорвешь домовятам, а кто потом будет отчищать от последствий взрыва общее имущество (стены диспетчеризаторской)???
никто не мешает в рамках одного договра сделать упоминания об обязательных "основаниях оплаты поставок коммунальных услуг" и выставлении счетов с момента появления таких оснований при их отсутствии.
Это и логично и понятно и вполне реализуемо двумя-тремя абзацами в договоре.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-01-20, 11:46 AM | Сообщение # 260
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
об обязательных "основаниях оплаты поставок коммунальных услуг" и выставлении счетов с момента появления таких оснований при их отсутствии.
Основания основаниям рознь...
По теплу ето уже было
Прикрепления: 7757468.gif(8Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-01-20, 11:57 AM | Сообщение # 261
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
По теплу ето уже было

Тама не все так уж и прозрачно.
Дело в том, что ТСЖ, врроде бы, какие-то деньги ГУП ТЭКу перечисляло. Вопрос в том,
1) Сколько?
2) Учтены ли эти деньги в качестве оплаты за тепло при расчете долгов ИСа?

В общем-то (не придираясь ко всем формальным нюансам), если эти деньги были и учитывались ТЭКом, то изх жителям было бы логично, да и просто честно оплатить, если был бы сделан соответствующий расчёт.
Но... спрашивать об этом, похоже, можно только сам ТЭК, потому как "Правление дискредитировалао себя"(с) и любые заверения, и даже копии бумажек от них с доверием восприниматься не могут.
А зачем спрашивать? Легче послать их в суд, вот там пусть перед третьей стороной (судом) и обосновывают.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
KosтaДата: Среда, 2010-01-20, 11:57 AM | Сообщение # 262
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Филиппыч, Понимашь, тут камень есть..., подводный..., пред почемуто любит распростронять действие договоров с момента образования ТСЖ
Quote (Филиппыч)
двумя-тремя абзацами

не обойтись, что бы обойти острые углы.
И опять же читаем ЖК, там написано с моента возникновения права собственности, значит твое условие в договоре
Quote (Филиппыч)
с момента появления таких оснований
- ничтожно.
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-01-20, 12:05 PM | Сообщение # 263
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
ТСЖ, врроде бы, какие-то деньги ГУП ТЭКу перечисляло
Прикрепления: 9963221.gif(9Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-01-20, 12:06 PM | Сообщение # 264
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Прикрепления: 3850190.gif(14Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ЙожегДата: Среда, 2010-01-20, 12:11 PM | Сообщение # 265
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
И опять же читаем ЖК, там написано с моента возникновения права собственности,
Не, не путаем, обязанность платить кому попало и иметь право требовать оплату. В ЖКе не прописано, что с момента возникновения йета обязанность платить именно ТСЖу "ЖК Ладога". Да, обязанность возникает с момента возникновения собственности, а право требовать ... с решения ОСС, МОСа, ... что тама ещё.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Среда, 2010-01-20, 12:21 PM
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-01-20, 12:30 PM | Сообщение # 266
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
"Очевидное и невероятное"
Quote (сестра)
Дом то живет.
Мы потребляем!
А долги растут тока у ИС .

Прикрепления: 3083891.jpg(9Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-01-20, 12:32 PM
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-01-20, 12:42 PM | Сообщение # 267
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Иль вот ещё слоган
Quote (сестра)
Дом то живет.
Мы потребляем!
Мы платим ТСЖ за коммуналку!
А у ИС долги по комуналке тока растут!

Прикрепления: 7739256.jpg(3Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-01-20, 12:43 PM
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-01-20, 12:47 PM | Сообщение # 268
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Предлагаю организовать митинг в защиту ИС!!!
Выступим единым фронтом против несправедлового судебного преследования ИС!!!
Верующие люди всех стран объединяйтесь!
"Свободу Юрию Деточкину"!

Прикрепления: 8075505.jpg(17Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-01-20, 12:56 PM
 
ЙожегДата: Среда, 2010-01-20, 1:23 PM | Сообщение # 269
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
а вот с поставкой коммунальных услуг, пока не станет "Исполнителем" - нет.

Как-то приводилась судебная практика, что ТСЖы и УКи исполнителями не являются, а всего лишь коллективными плательщиками от имени собственников. Именно поэтому им не нужна лицензия на поставку коммуналки. Как-то так.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-01-20, 1:28 PM | Сообщение # 270
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Йожег)
ТСЖы и УКи исполнителями не являются
Quote (Viktorovich)
Так Они на ето и не претендуют.
Quote (Kosтa)
они претендуют на получение денежных средств
Quote (Йожег)
Именно поэтому им не нужна лицензия
Quote (Йожег)
Как-то так.
Прикрепления: 7240182.gif(19Kb)


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-01-20, 1:42 PM
 
KosтaДата: Среда, 2010-01-20, 2:01 PM | Сообщение # 271
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Йожег, понимаешь, все б было намного проще, если бы пред не рвалось взять на себя долги ИС. Знаешь, зачем он это делает? Прикрывает одно местно!
Вот ты пропишешь в договоре условие, что ты платишь ТСЖ за ком услуги с момента возникновения договора с поставщиком ком. услуг.
Тогда за что ты платил до этого?
Вот тут то, для того что бы выкрутиться пред и указывает в договоре с поставщиком услуг, что договор распространяет свое действие на "долги ИС", т.е. с момента образования ТСЖ (у него просто нет другого выхода).
Но ряд услуг, не связанных с коммунальными, тебе же ТСЖ реально оказывало с момента появления у тебя права собственности, следовательно и действия договора логично распространить на отношения возникшие с момента возникновения права собственности.
Но тут наступает момент и пред заключает договор(ы) с поставщиком(ами), и распространяет его(их) действие с момента образования ТСЖ. Следовательно, по условиям «твоей фразы» ты автоматом начинаешь платить за коммуналку по выставленным счетам.
Но смотрим уже приведенную ими (правлением тсж) в рассылке схему по электричеству и видим, ты начинишь платить с момента заключения таких договоров, но платишь с момента, с которого распространено отношение между тобой и тсж. Только в этой схеме, по умыслу или по неосторожности, не прописали то, как будет распределена общедомовая задолженность по электричеству… а в нашем случае и теплом и водоснабжением водоотведением.
И в итоге, в место перерасчета на уменьшение (в счет уже оплаченных платежей) ты получишь перерасчет с увеличением сумм, которая будет пропорционально выше в зависимости от даты получения права собственности.
И будешь гасить долги ИС, которые по суду за ним признаны.
Иными словами, действуя по этой схеме, покупаешь кота в мешке, которого даже по суду будет очень сложно вернуть.
Вот и остается либо ждать, пока ТСЖ будет 100% уполномочено на заключение данного договора, но кой какие услуги ТСЖ всеж оказывает и их следует оплачивать, поэтому я и предложил разбить договор на его составляющие или иными словами выкинуть из него все нелегитимное… Но на время. Как тсж будет уполномочено (через год, два, N лет), заключить с ними нормальный, объединенный договор.
В общем это дело каждого…

Добавлено (2010-01-20, 2:01 Pm)
---------------------------------------------
Viktorovich, ну ты в своем репертаре smile Йожег, ты опять нить рассуждений потерял - слово Исполнитель в каычках, значит ищи почему это так biggrin

 
ЙожегДата: Среда, 2010-01-20, 2:10 PM | Сообщение # 272
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
тебе же ТСЖ реально оказывало с момента появления у тебя права собственности, следовательно и действия договора логично распространить на отношения возникшие с момента возникновения права собственности.

А как же действие обратной силы? Не согласный я подписывать договора задним числом, тем более если они и оплату "долгов" навязывают.
Quote (Kosтa)
Йожег, ты опять нить ... потерял
Без очков был, не увидел. wacko


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
KosтaДата: Среда, 2010-01-20, 2:19 PM | Сообщение # 273
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Йожег, про заднее число я ни словом не обмолвился...
опять не внимателен.... smile
Quote (Йожег)
оплату "долгов" навязывают

долги то какие- уборка лестниц, вывоз мусора и т.п. ... я про эти услуги ТСЖ
 
ЙожегДата: Среда, 2010-01-20, 2:23 PM | Сообщение # 274
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Йожег, про заднее число я ни словом не обмолвился...

Дык
Quote (Kosтa)
с момента образования ТСЖ

Терь я и очки надел. wacko


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
KosтaДата: Среда, 2010-01-20, 2:29 PM | Сообщение # 275
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Йожег, раз очки одел - читай:
Quote (ст. 425 ГК РФ)
Действие договора
1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.
4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.

 
ЙожегДата: Среда, 2010-01-20, 2:35 PM | Сообщение # 276
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.
Вправе, но не обязаны. Моя сторона не согласная. Ап чём базар?


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-01-20, 2:38 PM | Сообщение # 277
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Напоминает разговор с ребенком.
Ему какое-нить слово пытаешься объяснить другими десятью словами, так он про три из них переспросит.
Ты ему уже 3 х 10 слов, а он из этих еще десяток выберет lol и т.д. и т.д.
При этом, часто, что говорилось раньше забывается и переспрашивается заново, а что-то интерпретируется по своему и вопрос задается уже с т.з. своего восприятия.
А иногда, просто отвлекается и веселится невпопад.
В конце-концов на четвертом-пятом уровне ты сдаёшься, а дитё обижается, что ты ему не все объяснил.
Правда с возрастом вопросы уменьшаются.
Потом дети вырастают, взрослеют, начинают разбираться, вопросы исчезают и уже сами начинают отвечать на вопросы.
А потом.....
опять появляются вопросы. Опять переспрашивает, опять забывает, вопросы растут в геометрической прогрессии...
Видимо, это и называется "впадать в детство".
А говорят, время не вернуть!
Kosтa, тренируйся пока твоё дитё еще не прорвало по полной biggrin
Да и вааще... всем нам этот процесс, видимо, предстоит пережить.
В этом есть какая-то прелесть smile
Так что мы еще сможем вернуться в те счастливые и беззаботные года.
Йожег, я рад за тебя smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Среда, 2010-01-20, 2:44 PM | Сообщение # 278
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Напоминает разговор с ребенком.

Ну и чё?
Ты свой вариант договора счинил? Покаж.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ViktorovichДата: Среда, 2010-01-20, 2:46 PM | Сообщение # 279
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline

Kosтa, сёдня не твой день!
Никаких
Quote (Kosтa)
договор распространяет свое действие на

В конце Дока ставишь "Задолжности не имею!"

Здесь и сейчас!©

Прикрепления: 9731944.jpg(4Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Среда, 2010-01-20, 2:48 PM | Сообщение # 280
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Ты свой вариант договора счинил? Покаж.

Quote (Филиппыч)
часто, что говорилось раньше забывается, а что-то интерпретируется по своему и вопрос задается уже с т.з. своего восприятия.

http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-103-25464-16-1263747314
lol


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Страница 7 из 217«1256789216217»
Поиск:


Создать бесплатный сайт с uCoz
Месье! Же нэ манж па сис жур...
ЯндексЯндекс. ДеньгиМесье! Же нэ манж па сис жур...