Четверг, 2024-04-25, 7:33 PM
 
Главная Форум РегистрацияВход
Вы вошли как Казачок
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: monaxlev  
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
ViktorovichДата: Пятница, 2010-05-21, 11:22 AM | Сообщение # 2801
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
теплофикация как к дому подходит?
Тепловой пункт находится практически в левом углу южной стороны 2 парадной.... две трубы отопления через двор... по газону... тама и входят...

Добавлено (2010-05-21, 11:22 Am)
---------------------------------------------

Quote (Kosтa)
к водомерному узлу, он как раз под салоном красоты, только ближе к центру двора, а не Индустриального
Kosтa, Ты всё перепутал... эт Ты речь ведёшь тепловом пункте... smile


C уважением,
Viktorovich
 
KulyemaДата: Пятница, 2010-05-21, 11:30 AM | Сообщение # 2802
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 586
Статус: Offline
На Коломяжском проспекте тоже с нового дома кирпичи посыпались(((

Немного солнца в холодной воде...
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 11:36 AM | Сообщение # 2803
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Kulyema, вот оно: http://www.tv100.ru/news/Pjatiletnij-dom-rushitsja-na-glazah-25322/
Quote (Viktorovich)
две трубы отопления через двор... по газону... тама и входят...
о.... Если паркинг будут строить в соответствии с теми сроками, что обозначены в постановлении,
то перенос сетей может уйти в осень... cry


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Пятница, 2010-05-21, 11:43 AM | Сообщение # 2804
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
водоканал об изменении данных условий в соответствии с ЖК РФ (к примеру, ст. 36 ч.1) и настаивать на изменении границы ответственности на те трубопроводы, которые находятся "в доме"
Водоканал внутридомовыми сетями не занимается и на обслуживание не берёт... эт не его забота...
Внутридомовые сети по определению Наши...
На них есть водопроводчики.... и всякие типа МУРЭПы, ЖЭКи, и пр.

Добавлено (2010-05-21, 11:43 Am)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
паркинг
Вот блин... пондравилось Те это слово... С этим словом у Тя какие-то странные ассациации... Не буде там ничего прикольного... кроме открытой платной автостоянки...


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 11:47 AM | Сообщение # 2805
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Водоканал внутридомовыми сетями не занимается и на обслуживание не берёт... эт не его забота...
Ты зачем прописные истины пишешь?
Это и так ясно. Но "внутридомовые" это те, что внутри дома. А я речь пробалакал, про те трубы, которые идут от домика, до входа в дом.
Суть в том, что если водоканал сейчас будет настаивать при заключении договора на том, чтобы при разделении ответственности отнести эти трубы на ТСЖ, это вполне можно и "проглотить".. главное иметь договор.
Только надо сразу же и заняться этой проблемой, чтобы привести договор и разграничение ответственности в соответствие с законодательством.
Это важно, но... из-за этого "тормозить" подписание договоров на поставку не стоит.
Это исправимо.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Пятница, 2010-05-21, 11:52 AM | Сообщение # 2806
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Панимашь Водоканал буянит полагаю потому что Он неоднократно требовал снести этот "домик", заасфальтировать и поставить люк... но домовята упёрлись... Для них это был повод тянуть с переходом на постоянку...

C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 11:52 AM | Сообщение # 2807
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Не буде там ничего прикольного... кроме открытой платной автостоянки...
Ты добавляй, хотябы "по моему мнению" или еще что-то типа того.
Кроме того, в этой части к словам Галахова о том, что там планируется, у меня больше доверия, чем ктвоим болталкам.
Я понимаю, что все что тебя порадует все что не будет возвышаться над 9-м этажом.
Ты любишь слово "наш", "нам", "наше" и т.д. жирным выделить...
тока что-бы там не было, это будет не наше, а нашей была бы только детская площадка или скверик angry


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Пятница, 2010-05-21, 11:57 AM | Сообщение # 2808
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Домовята заасфальтировали повторно отмостки, часть двора, а 1х1.5 м ... это был проблем...

Добавлено (2010-05-21, 11:57 Am)
---------------------------------------------
Так и Ты будь добр произнося слово "паркинг" уведомлять всех типа

Quote (Филиппыч)
"по моему мнению" или еще что-то типа того.


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2010-05-21, 11:57 AM
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 12:03 PM | Сообщение # 2809
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Так и Ты будь добр произнося слово паркинг уведомлять всех типа
Это видимо ты не читал: http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-112-1 и постановление не открывал.
И, видимо, ты знаешь огромную кучу примеров, когда на создание обычной "открытой платной автостоянки" дается разрешение на проектирование и строителсьтво.
Можешь обратиться к председателю, он спец по этой части... что-то я сомневаюсь, что он знаком с такими вещами как "проектирование и строительство автостоянок"


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 1:08 PM | Сообщение # 2810
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Еще один забавный нюанс, говорящий о том, что просто "открытой платной стоянки" там не будет, а будет что-то построено серьезное.
Есть такой Закон Санкт-Петербурга от 16.02.2009 N 29-10 "О Правилах землепользования и застройки Санкт-Петербурга"
Данная территория относится к Т3Ж2. О ней, то что можно на ней строить, написано в 21 статье указанного закона.
Так вот.. есть там в п.3. перечень " Основных видов разрешенного использования", в котором про автостоянки (паркинги) есть три графы:
Quote
6. Для размещения многоэтажных и подземных гаражей - 14512
7. Для размещения гаражей для автотранспорта инвалидов - 14513
8. Для размещения стоянок индивидуального легкового автотранспорта<*> -14521
Эта звездочка не опечатка.
На это есть сноска:
Quote
"Объекты видов использования, отмеченных в пункте 3 настоящей статьи знаком <*>, могут размещаться только на земельных участках, непосредственно примыкающих к красным линиям улиц, дорог, площадей, проездов, набережных, бульваров, являющихся территориями общего пользования, за исключением внутриквартальных проездов, при отсутствии норм законодательства, запрещающих их размещение."
Так вот, интересующая нас территория непосредственно к красной линии Индустриального не примыкает. (это легко проверить на http://rgis.spb.ru/app-mi-main.asp?regime=best ), ей еще мешает "пустая зона" и участок 20 (где, действительно существует автостоянка). Т.о. п.8. не возможен, во всяком случае, по закону. То что это будет п.7. приходится сомневаться. Остается один лишь только п.6. . У них никаких звездочек нет.
Так что имхи могут какие угодно, но земля эта выделена конкретно под строительство "Многоэтажного и/или подземного гаража", с соответствующими сроками на проектирование и строительство.
И если даже у этих господ ничего не получится, все земельные дела уже расписаны.. не они так кто-нить другой смогут использовать эту землю по ее прописанному назначению.
Так что можно быть проще и вместо "паркинг" на всех основаниях можно говорить "многоэтажный и/или подземный гараж" sad


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
iratanДата: Пятница, 2010-05-21, 1:13 PM | Сообщение # 2811
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
Здесь ещё надо добавить к вчерашнему сообщению о водоканале. По сути дела, они и сами понимают, что неправомерно подписывать такой договор, но им мешает то, что далее сети застройщиком не преданы. Было бы всё нормально, если бы это свершилось и фразы "до точки врезки" не возникло бы.
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 1:17 PM | Сообщение # 2812
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (iratan)
Здесь ещё надо добавить к вчерашнему сообщению о водоканале.
Да пусть подписывают. Все эти пункты не имеют силы, так как противоречат законодательству.
Просто сейчас нужно соглашаться, а потом сразу же исправлять. Делов-то... Главное "исправить" до того как труба "забеспокоит". iratan, в 20 лет верится?

Quote (iratan)
.. они и сами понимают...
а они - это кто???


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
iratanДата: Пятница, 2010-05-21, 1:22 PM | Сообщение # 2813
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
А про парковку возникла следующая мысль, исходя из эвакуации, которая проводилась МЧС и личных наблюдений. Пожарная машина в случае экстренной необходимости могла бы проехать и по газону а далее через "окно" в припаркованных авто. А ведь случись что...(тьфу-тьфу) и к нам даже пожарка не доберётся.

Добавлено (2010-05-21, 1:22 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
а они - это кто???
Водоканал...
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 1:26 PM | Сообщение # 2814
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (iratan)
это кто???
Водоканал...
Я мог и догадаться... sad


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
KosтaДата: Пятница, 2010-05-21, 2:12 PM | Сообщение # 2815
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Вот оно-то, как оказывается wink

Юрий Трефилов "Солнце не выключишь"
"Пятилетним губернаторским даяниям
Валентины Ивановны Матвиенко
и ее команды
посвящается":

Code
Прикрепления: 7069433.jpg (46.8 Kb)
 
KosтaДата: Пятница, 2010-05-21, 2:15 PM | Сообщение # 2816
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
отдельно текст, для читаемости:
Code
Прикрепления: 6130984.jpg (169.0 Kb)
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 2:19 PM | Сообщение # 2817
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Солнце не выключишь
А я знаю эту площадку на фотке, это в парке.. напротив.... админисрации района wink


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
KosтaДата: Пятница, 2010-05-21, 2:23 PM | Сообщение # 2818
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
не бережете себя, Михайло Петрович (с) Наша Раша
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 2:26 PM | Сообщение # 2819
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Kosтa, если не секрет, какой источник публикации? Дата?

Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
AcDcДата: Пятница, 2010-05-21, 2:26 PM | Сообщение # 2820
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (iratan)
и по газону а далее через "окно" в припаркованных авто. А ведь случись что...(тьфу-тьфу) и к нам даже пожарка не доберётся.

у ворот ставят "инвалиды" и чурбаны.
инвалиды на крутых тачанках, чурбаны на вёдрах.
ЗАДОЛБАЛИ.
А есть ещё чудаки с двумя-тремя тачками.
от них ваще нет спасу. стоят и днём и ночью.
1.яб чурбанам ваще права не давал, даже на осликов.
2.одна семья - одна машина. Ато на машину денег наскрёб, а на квартплату - не осталось
3.инвалидам тока такси и тока ОКА!

 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 2:32 PM | Сообщение # 2821
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (AcDc)
яб

а яб членов ТСЖ застаивил бы выучить наизусть Устав ТСЖ и все что они наутверждали, вплоть до правил проживания и продажи/покупки квартир.
И экзамен всенародный во дворе... как присягу.. шоб с чуйством biggrin
Quote (AcDc)
на машину денег наскрёб, а на квартплату
Вот это дельно! А размер квартплаты поставить в прямую зависимость от стоимости машин! biggrin


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 2:37 PM | Сообщение # 2822
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Kosтa, ушёл и не ответил.
просто этот текст находится в Обзоре публикаций российских СМИ по теме Деятельность «КБДХ» и развитие дорожной сети Санкт-Петербурга от 04 марта 2008 г. : http://www.spbdorogi.ru/files/digests/08mart04.doc


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
AcDcДата: Пятница, 2010-05-21, 2:38 PM | Сообщение # 2823
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
А размер квартплаты поставить в прямую зависимость от стоимости машин!

тока при условии одна семья -одна машина!
А то некоторые ещё по паре вёдер докупят smile , авось одна да заведётся,зато квартплату по минимуму!
 
KosтaДата: Пятница, 2010-05-21, 2:47 PM | Сообщение # 2824
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Филиппыч, издательство Русская Коллекция 2008
тираж 1500 экз.

Добавлено (2010-05-21, 2:47 PM)
---------------------------------------------

Quote (AcDc)
тока при условии одна семья -одна машина!

я то думал, чего это т. Валя свою ниву на метал сдала....
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 2:49 PM | Сообщение # 2825
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (AcDc)
тока при условии одна семья - одна машина!

Не.. надо круче.
Одна семья - одни ботинки! Нефиг тут топать по обему имуществу всем стадом.
Одна семья - по одному кг. картохи в руки, не фиг тут Россию объедать.
Да ваще... семье неположено иметь машину - тока такси, так а автопус, или, на крайняк, ослик biggrin
Осликов у дома можно поставить намного больше.... ди и то, нефиг!
Одна семья - один ослик - и должна держать его в квртире...
lol


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
AcDcДата: Пятница, 2010-05-21, 2:55 PM | Сообщение # 2826
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
а яб членов ТСЖ застаивил бы выучить наизусть Устав ТСЖ и все что они наутверждали, вплоть до правил проживания и продажи/покупки квартир.

харашо что напомнил
На днях обсуждал с соседом, как узнать Член ты ТСЖ или не Член?
Он считает, что не Член, но сумневается, т.к. подписывал кое-какие бумаги под гипнозом НА.
предложил ему написать заяву по типу Прошу считать меня невступавшим! biggrin
Сам хотел почитать пункты голосования,
переборол себя и зашёл в диспетчерскую,
но бумажек не получил, т.к.
бумажки токма под роспись в ведомости без реквизитов.
Т.Е. просто Фио, N кв, подпись. Я такую ху~ню не подписал.
Фил, ты насторожился бы.

Добавлено (2010-05-21, 2:55 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
Одна семья - один ослик - и должна держать его в квртире...

Одна семья - ОДИН сартир! Понял! tongue
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 3:02 PM | Сообщение # 2827
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (AcDc)
под роспись в ведомости без реквизитов.
чет стало скучно, технологии повторяются.
Знаешь.. сильно смутило.. ОТСУТСТВИЕ ДАТЫ.
Ее точно не было???

про "сортир" внеси в повестку голосования собрания членов ТСЖ.
Можно давать сорок к одному - народ проголосует за... надо токма шоб председатель с пламенной речью выступил biggrin


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
AcDcДата: Пятница, 2010-05-21, 3:03 PM | Сообщение # 2828
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Одна семья - один ослик

ослика надо выбрать из Членов СЕМЬИ???? wacko
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 3:05 PM | Сообщение # 2829
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
осликов надо выбирать из членов biggrin
Quote (AcDc)
Он считает, что не Член, но сумневается, т.к. подписывал кое-какие бумаги под гипнозом НА.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
AcDcДата: Пятница, 2010-05-21, 3:10 PM | Сообщение # 2830
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Знаешь.. сильно смутило.. ОТСУТСТВИЕ ДАТЫ.
Ее точно не было???

не уверен.
Я спросил За ЧТО я расписываюсь?
поискал шапку на листе - её нет! Подъ~..делка -- подумал я!
Может есть хоть шапка на первом или хоть "титульный лист"??
Не было.
Я тока дома понял, что надо было ручкой написать ,что ставлю подпись за то, что получаю анкету.
А подпись левой ногой ставить. Ну да Господь с ними. Устал я от этого.
Буду ждать, когда разгонят диспетчерскую.
 
iratanДата: Пятница, 2010-05-21, 3:13 PM | Сообщение # 2831
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
Quote (AcDc)
А есть ещё чудаки с двумя-тремя тачками. от них ваще нет спасу.
Это у них беседки такие. Пришёл, открыл машину, посидел в ней, пивка попил и домой. tongue
 
AcDcДата: Пятница, 2010-05-21, 3:16 PM | Сообщение # 2832
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (iratan)
Пришёл, открыл машину, посидел в ней, пивка попил и домой.

а другие думают, что это мусор и пытаются его поджечь, а ведь рядом могут стоять кашерные машины, которые невинно пострадают sad
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 3:19 PM | Сообщение # 2833
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (iratan)
Пришёл, открыл машину, посидел в ней, пивка попил и домой.
Это очень опасно. Поройте инет, много случаев, когда за такое людей лишали прав, хоть никто никуда и не ехпал.
Гаец скажет, что "управлял", а судья ему всегда отдаст предпочтения. Никакие свидетельства не помогут sad


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
iratanДата: Пятница, 2010-05-21, 3:28 PM | Сообщение # 2834
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Гаец скажет, что "управлял"
Был такой случай. На место ДТП вызвали ГАИ. Водитель -виновник выпимши, но машина заглушена. В объяснении пишет, что транспортным средством не управлял, а был за рулём его друг. ГАИ ничего сделать не смогла. Отъехали за угол и там ждали, когда же этот алкаш сядет за руль и заведёт машину. Но того, видно, нюх не подвёл: пешком домой поплёлся. Но это было лет 5 назад и в другом городе. А теперь-то, конечно...
 
AcDcДата: Пятница, 2010-05-21, 3:32 PM | Сообщение # 2835
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
надо токма шоб председатель с пламенной речью выступил

Ты чё? Супротив второго сартира? Против себя низя! dont
 
iratanДата: Пятница, 2010-05-21, 3:42 PM | Сообщение # 2836
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
Возле дома снова "5 канал" крутится, снимают двор, а рядом ВВ и НА
 
AcDcДата: Пятница, 2010-05-21, 3:47 PM | Сообщение # 2837
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (iratan)
снимают двор, а рядом ВВ и НА

... если чурок нет, то дело плохо. Абзац домику! sad
 
iratanДата: Пятница, 2010-05-21, 3:55 PM | Сообщение # 2838
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
Госстройнадзор: Вина застройщика разрушающегося дома на Косыгина есть http://www.fontanka.ru/2010/05/21/083/
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 4:00 PM | Сообщение # 2839
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote
В ближайшее время компания, которая проектировала дом на Косыгина, 17, должна будет разработать комплекс мер по укреплению стен. Работы по ликвидации обрушения облицовки стен будут, скорее всего, оплачены из резервного фонда города. Члены ЖСК, в свою очередь, обязаны подать иск к компании застройщика, чтобы возместить затраты города из его средств.
cranky


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Пятница, 2010-05-21, 4:06 PM | Сообщение # 2840
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Судя по тексту, если "сертификаты" не поддельные, то иск надо подавать, конечно и на Застройщика, но..
и на кирпичный завод, потому как сертификаты-то именно он предоставляет!!!


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Поиск:


Создать бесплатный сайт с uCoz
Месье! Же нэ манж па сис жур...
ЯндексЯндекс. ДеньгиМесье! Же нэ манж па сис жур...