Дата: Понедельник, 2010-06-07, 8:39 AM | Сообщение # 3201
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
В Договоре с ТСЖ никаких Приложений быть не может вооще...
Хотел сказать, наверное, что-то очень глубокомысленное... чего-то пока не получилось Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Понедельник, 2010-06-07, 9:48 AM | Сообщение # 3202
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Это я вспомнил, тот вар. Договра от домовят... Там напичкано куча всяких нахрен ненужных приложений... Этих прилож быть не может, т.к. повторяют или искажают ЖК и др... C уважением, Viktorovich
Дата: Понедельник, 2010-06-07, 10:07 AM | Сообщение # 3203
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (AcDc)
...знаешь с чего вчера всё началось...
Quote (AcDc)
...потащил с помойки грязное корыто в чистый лифт. я последовал за ним и приехали на 8 этаж...
«А вчерась мне была выволочка. Хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятенка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. Подмастерья надо мной насмехаются, посылают в кабак за водкой и велят красть у хозяев огурцы, а хозяин бьет чем попадя. А еды нету никакой. Утром дают хлеба, в обед каши и к вечеру тоже хлеба, а чтоб чаю или щей, то хозяева сами трескают. А спать мне велят в сенях, а когда ребятенок ихний плачет, я вовсе не сплю, а качаю люльку. Милый дедушка, сделай божецкую милость, возьми меня отсюда домой, на деревню, нету никакой моей возможности... Кланяюсь тебе в ножки и буду вечно бога молить, увези меня отсюда, а то помру...»
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Понедельник, 2010-06-07, 10:08 AM
Дата: Понедельник, 2010-06-07, 10:32 AM | Сообщение # 3204
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Там напичкано куча всяких нахрен ненужных приложений... Этих прилож быть не может, т.к. повторяют или искажают ЖК и др...
А.. тогда понятно. Это так и есть. Практически все из них требуют исключения. Даже Приложение о границе ответственности, в принципе, может не быть, так как все положения его вытекают из нормативных документов. Зато... ОДНО приложение быть просто ОБЯЗАНО!!!! А его, естественно, НЕТ!!! Это Приложение должно конкретно описывать состав общего имущества, т.е. фактически быть выкопировкой из техпаспорта дома. Эти данные обязательны, потому как имеют непосредственное отношение к предмету договора... т.к. именно общее имущеастко является объектом взаимотношений. Собственно говоря, в "примерной форме" Лукмановского договора, как любит выражаться Йож (РАСПОРЯЖЕНИЕ Жилкомитета от 27 марта 2007 г. N 31-р) в этом самом примерном договоре и есть два приложения, которые являются ключевыми: 1. СОСТАВ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА по адресу: _____________________________________ 2. ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ И УСЛУГ ПО СОДЕРЖАНИЮ И ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И, если Прил. №2, в принципе, как предмет договора, хоть и принципиально, но все же вытекает из положений законодательства, то Прил.№2 (сами цифры) уникально для каждого дома, в законодательстве циферки не прописаны и оно обязано быть в договоре.
Чуйствую, что объяснять эти прописные истины домовятам возможно только через суд Да и после решения судов, они все равно этого не понимают. Уже после разрешения вопроса в суде о передаче договора подписанным, я разговаривал с представителем домовят. Они так ничего и не поняли. Они так и считают, что они не обязаны передавать собственникам подписанные договора, и все их смешные потуги вполне соответствуют требованиям закона и подтверждают их волеизъявление. ".... а подписывать должон собственник и тока в помещении дворницкой" Беда...
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Понедельник, 2010-06-07, 11:15 AM | Сообщение # 3206
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
".... а подписывать должон собственник и тока в помещении дворницкой"
Беда...
заходил в сб в диспетчерскую чтоб отдать рез-т голосования ЧЛЕНОВ (распечатал в инете) обратил внимание, что в пустографке произошли изменения: на каждой стр аккуратно ручкой женским почерком подписано, что мол ЗА ВЫДАЧУ АНКЕТ.
Первая мысль, которая меня посетила: не зря я им истерику закатывал. а вторая мысль появилась позже: А ведь есть детские наборы "шпионских ручек" одна пишет, другая стирает! опять надули!
Сообщение отредактировал AcDc - Понедельник, 2010-06-07, 11:16 AM
Дата: Понедельник, 2010-06-07, 11:18 AM | Сообщение # 3207
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
1. СОСТАВ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА по адресу: ... 2. ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ И УСЛУГ ПО СОДЕРЖАНИЮ И ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
Всё одно эт спорно... Раз есть Паспорт на Дом... тада зачем "1". "2" эт вытекает из нормативов... в нашей ситуэйшине этот перечень ещё не полный и будет изменяться в сторону увеличения ещё не раз... Вот типа... как щас забить в Договор электроснабжение иль отопление еси постоянки так и нет? C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2010-06-07, 11:19 AM
Дата: Понедельник, 2010-06-07, 12:06 PM | Сообщение # 3208
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (AcDc)
Первая мысль, которая меня посетила: не зря я им истерику закатывал
Не зря Когда я получал "бумажки" по голосованию, мне им и пришлось объяснять что "шапка" должна быть на каждой странице, а не только на первой. И объяснять ,что "прошито и пронумеровано" не очень катит, так как именно ими и прошито Вот на той страничке, где я подпись ставил, я и переписал слова с "шапки", а остальные уж не стал, просто посоветовал самим сделать то же самое. Вот и получилось, видимо ...
Quote (AcDc)
на каждой стр аккуратно ручкой женским почерком подписано...
Quote (Viktorovich)
Раз есть Паспорт на Дом... тада зачем "1".
Понимаешь, договор нужен для того, чтобы по нему можно было бы что-то требовать. А для этого необходимо, чтобы при этих требованиях можно было бы на что-то ссылаться. На нормативную документацию ссылаться несложно, если у тебя есть голова на плечах, а вот ссылаться на техпаспорт, который не у тебя, тебе проблематично. При наличии такого приложения тебе не надо будет сначала доказывать, что это вааще относится к общему имуществу (что с нашими очень просто может быть ) В общем, если на уровне жалоб и заявок что-то не решается и доходит до "формальных решений вопросов", то именно тогда это и необходимо. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Понедельник, 2010-06-07, 12:22 PM | Сообщение # 3209
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Когда я получал "бумажки" по голосованию,
Quote (AcDc)
заходил в сб в диспетчерскую чтоб отдать рез-т голосования ЧЛЕНОВ
пустографка была по собранию членов в пустографке осс страницы до сих пор не подписаны
Понимаешь ли, писать комменты в бумаге, которую тебе сует заспанный Дисп 1. у него сразу претензии ко мне возникают, мол я рылом не вышел, чтоб ихнее произведение портить. (я и не стал) 2. я за них (брехунов) итак дохрена делаю. Ремонт вот сообразили, полы мету на этаже. Ихние чурки последнее время совсем обленились. Лампочки за электрика постоянно вкручиваю. Зимой снег убираю. А эти сони ведомость нормально оформить не могут. Не хочу за них писать.
Анкету по ОСС взял без подписи. Если она им принципиально нужна, ТО ПОСТАВЛЮ, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК НОРМАЛЬНО ВЕДОМОСТЬ ОФОРМЯТ.
Дата: Понедельник, 2010-06-07, 12:41 PM | Сообщение # 3210
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (igor)
Милый дедушка, сделай божецкую милость, возьми меня отсюда домой, на деревню, нету никакой моей возможности... Кланяюсь тебе в ножки и буду вечно бога молить, увези меня отсюда, а то помру...»
вон даже в
Quote (98RUS)
ЖК "Кассиопея" - появился башенный кран, работает вроде
Дата: Понедельник, 2010-06-07, 2:26 PM | Сообщение # 3213
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (AcDc)
а у НАС ....
А у нас проводятся собрания, принимаются решения, по утрам опять есть горячая вода и работает лифт, кто-то меняет лампочки и моет пол, выращивается "трава", есть тихая заводь для приезжих их родственников и знакомых...
Дата: Понедельник, 2010-06-07, 5:07 PM | Сообщение # 3214
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (igor)
выращивается "трава"
"Тли опасны не только тем, что повреждают листья и завязи, но и тем, что являются переносчиком вирусных и бактериальных болезней" Взято по этой ссылке: http://www.websadovod.ru/veg/parsley_2.asp в разделе: "Вредитель: Бахчевая тля" Единственное, отсутствует в "Мерах борьбы" - это выгнать нахрен чурок в их чуркменистан
Дата: Понедельник, 2010-06-07, 5:24 PM | Сообщение # 3215
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Kosтa, ты не по той ссылке вредителей ищешь: http://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%B8 И иди в раздел "Вредители". Отонокак... Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Понедельник, 2010-06-07, 10:11 PM | Сообщение # 3216
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Филиппыч, это я и без википедии знаю, чай рос с измальства среди этого "богатсва" Другое дело, что десять минут назад, уже из нашей парадной чубрик ящик зеленухи (какито обрывки петрушки с корнями) вынес на помойку. Кажись ты их основательно погнал, теперь к нам пожаловали
Дата: Вторник, 2010-06-08, 11:21 AM | Сообщение # 3217
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
Эти чурки уже целый месяц в первой парадной свои урожаи собирают, только не знаю в какой квартире. Но регулярно выносят по чёрной лестнице по два текущих пакета петрушки и укропа. А на вротом этаже к одному "гостю" постоянно подъезжают с ящиками чеснока. Разгружают целыми партиями. Поначалу казалось, что там подпольный цех по производству аджики, но соседи говорят, что это просто перевалочная база, склад временного хранения.
Дата: Вторник, 2010-06-08, 12:41 PM | Сообщение # 3218
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
iratan, Kosтa, зря вы беспокоитесь. По этим... "забавным" отношениям в ТСЖ даже предусмотрена "кубышка" для покрытия расходов. не верите?
В декабре прошлого года, когда ТСЖ распространяло свой шедевральный проект договора с нечленами в неподписанном состоянии, мы тогда вволю похихикали над одной опечаточкой в п. 2.1.9. ("ТСЖ имеет право...") где вместо "деликтных отношений", стояли "деликатные". Форум они читают внимательно и тогда читали, ну.. думаю.. повеселились - ну хоть опечатку исправят. И вот получаю подписанное предом и заверенное печатью: Не, ребята, это не опечатка! Таки отношения, когда представители ТСЖ приживают в доме чучмеков для осуществления ими коммерческой деятельности эти отношения только "деликатными" и можно назвать.. ежели мягко. Понятно, что будут проблемы, будут недовольные, будут тараканы и тли, будут убытки, так как это надо будет как-то гасить. Вот именно для этого ТСЖ и придумало сделать "заначку" на своем р/сч и из неё и возмещать эти убытки. Это - не опечатка!!!
...где вместо "деликтных отношений", стояли "деликатные"...
Вот ты неугомонный... Будешь писать протокол разногласий, там и отметишь сие замечание! Зато очень "гламурненько" выглядит, согласись, не у всякого такой пунктик есть!
Добавлено (2010-06-08, 1:02 PM) --------------------------------------------- Причём, уверен, с этим пунктом разногласий, сейчас, с радостью согласятся...
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Вторник, 2010-06-08, 1:01 PM
Дата: Вторник, 2010-06-08, 1:14 PM | Сообщение # 3220
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
Вот ты не угомонный... не у всякого такой пунктик есть!
Это не "пунктик" Это мое хобби... страсть, понимаешь. Кто-то марки собирает, кто-то значки, кто-то кораблики клеит, кто-то пазлы собирает годами по 20 000 элементов, кого-то кулинария заводит, у кого-то потребности в растениеводстве (зелень ,петрушка), кто-то увлекается арендой пустующих помещений. кто-то без телевизора жить не может... а я вот увлекся домовятоведением Кстати, такое увлечение много пользы приносит. Во-первых, семейный бюджет экономит, во-вторых повышает собственный уровень правовой грамотности, что очень помогает в этой жизни в других сферах. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2010-06-08, 1:42 PM | Сообщение # 3221
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
Уж очень высокого мения Вы о своих подопечных домовятах. Чтобы так заменить слово, с умыслом, с дальновидностью, под видом опечатки!!! Кажется, они намого проще: не знали одного слова, заменили другим. Например, частный - частый. Другое дело, что, если в чём-то сомневаешься или не знаешь, то нужно хотя бы у Яндекса спросить.. "Дели́кт — частный или гражданско-правовой (delictum privatum) проступок, влекущий за собой возмещение вреда и ущерба или штраф, взыскиваемые по частному праву в пользу лиц потерпевших".http://ru.wikipedia.org
Но здесь случай гораздо тяжелее, ведь он показывает на примере этой опечатки, что многое из того, что они даже прочитали и списали, наверняка, так до конца сами и не поняли. ВЫВОД: ХВАТИТ ЗАНИМАТЬ МЕСТО ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. ЗДЕСЬ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЫ.
Дата: Вторник, 2010-06-08, 2:00 PM | Сообщение # 3222
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (iratan)
Но здесь случай гораздо тяжелее, ведь он показывает на примере этой опечатки, что многое из того, что они даже прочитали и списали, наверняка, так до конца сами и не поняли.
Это как после рассказа анекдота, начать рассказывать, что конкретно в нем было смешным Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2010-06-08, 2:02 PM | Сообщение # 3223
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (iratan)
Дели́кт — частный или гражданско-правовой (delictum privatum) проступок
А я бы на их месте искренне удивился и сказал бы, что это досадная опечатка и доводы о незнании этого определения нелепы... Зато теперь точно будут знать, что это слово означает!
Quote (iratan)
ВЫВОД: ХВАТИТ ЗАНИМАТЬ МЕСТО ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. ЗДЕСЬ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЫ.
К чему эти громкие слова? Есть конкретные предложения? Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Вторник, 2010-06-08, 2:18 PM | Сообщение # 3224
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
Quote (igor)
К чему эти громкие слова?
А вы думаете, форум читаем только мы? По крайней, кроме тех, кто здесь пишет, есть ещё 2 группы: 1)сами домовята и 2) те, кто им ещё верит. А почему бы не воспользоваться просветительской функцией? Глядишь, и верующих станет меньше, а там и ТСЖ канет в Лету.
Дата: Вторник, 2010-06-08, 2:41 PM | Сообщение # 3225
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (iratan)
а там и ТСЖ канет в Лету.
ТСЖ хороший способ управления. Можно передать часть функций управления спецам, а за собой оставить контроль и проведение ОэСов. Вот беда, персоналии попадаются, как на грех/зло жуликоватые, хамоватые, малограмотные ... "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-06-08, 2:43 PM
Дата: Вторник, 2010-06-08, 3:39 PM | Сообщение # 3226
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (iratan)
А почему бы не воспользоваться просветительской функцией?
Мужик заблудился в лесу. Стоит и орет: "Ау, ау, ау!" Сзади по плечу его кто-то хлопает. Оборачивается - медведь. Медведь: "Мужик, чего орешь?" Мужик "Заблудился, может кто услышит." Медведь: "Ну я услышал, тебе легче стало?"
Дата: Вторник, 2010-06-08, 5:03 PM | Сообщение # 3230
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
А чёб деньги от сданных подвалов не использовать на благое дело? Кое-кто бил себя пяткой в грудь и кричал, что менты будут ходить по наводке Диспа и гонять чурок. Нужно токма с ними (ментами) договор заключить. Давно это было...
Зачем платить за безопасность так "тяжело заработанные" деньги? Пусть мамаши с детями чурок не пускают в дом А с самих чурбанов можно ещё копеечку получить. А когда стоянку на деньги жыльцов построю, вот тагда и заживу по человечьи, успеть бы, пока чурки и с земли не вытеснили, а то ментам всё же придётся отстёгивать. А деньжат поднакоплю и надстрою всёж 21 этаж, как ИС планировал. Вон и с подвалами ИС не ошибся, выгодное дельце. Жаль тогда пацанам не сдал под спортзал с сауной и тёлками. С них больше можно было стрясти, чем с цветочницы. А в другом крыле всёж бар сделаю, а то чё Kosтa с АcDc в соседние ларьки за пивом бегают, пусть лучша мне доход приносят. И ваще чё они за постой не плотют, я им и воду и ЭЭ с канализацией провёл, лифты наладил, а они неблагодарные по судам бегають. Может скинуть хотят? да нет! Эти не скинут! Вона Сырошкин пытался, и чё? А ничё! Надо им побольше чурок запустить. Нет, не надо. Кто на стоянке тогда машины ставить будет? Может чурки и будут? Надо им работёнки подкинуть, пусть машин себе прикупят, а то их велики и мопеды во дворе достали. Вон пусть забор вокруг дома ставят.
Сообщение отредактировал AcDc - Вторник, 2010-06-08, 5:38 PM
Дата: Вторник, 2010-06-08, 5:08 PM | Сообщение # 3231
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Можно передать часть функций управления спецам, а за собой оставить контроль...
Вот представь... Работаешь ты, делаешь что-то профессионально и, полностью разбираясь в том вопросе, которым занимаешься. и ставят тебя контролировать какого-нить лапуха, который невзубногойниухомнирылом... правда, ты, сначала этого не знаешь, ну не поставят же сверху полный ноль... И он начинает тебя "контролировать".. лезет с вопросами, просит какие-то отчеты, смотрит на графики и т.д. Сначала, ты естественно, честно стараешься "отчитаться", сделать "хорошо", все рассказать... потом понимаешь, что это все бесполезно и все равно никому не нужно, потому как выше понимания "насяльника"... такое раз повториться.. второй... и ты поймешь, что у тебя два реальных варианта: 1. Послать этого придурка и уволиться... 2. Пользоваться непролазной глупостью и делать все по-своему... Управление в ЖКХ это тебе не "управление" ларьком с пивом или своей пенсией. ТСЖ, раз уж оно создано, уже в силу закона и прямого указания в ЖК на обязанности этого лица не может скинуть с себя все функции и передать их УКе... во всяком случае пока остается хотя бы один нечлен.
Quote (Йожег)
ТСЖ хороший способ управления.
Это не "хороший" и не "плохой", а просто способ управления. И есть примеры, когда посредством этого способа дома замечательно управляются. И есть примеры, когда дома очень неплохо управляются Уками... а есть и совершенно обратные примеры. От людей все зависит... от их организаций... Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2010-06-08, 5:30 PM | Сообщение # 3233
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Это не "хороший" и не "плохой",
Нет... всё-таки "плохой"... Не для вольных людей он... не для вольных... Колхозы вона скока строили... а чем всё кончилось Ни себе зерна не вырастили и не на продажу... ни молока... ни мяса... Даж вспомнить те времена стыдно C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Вторник, 2010-06-08, 5:35 PM
Дата: Вторник, 2010-06-08, 8:05 PM | Сообщение # 3235
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
ЧЕМ КОЛХОЗ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ТСЖ 1. В КОЛХОЗЕ все решает большинство (правда единогласно), в ТСЖ меньшинство. 2. В КОЛХОЗЕ выгоднее членствовать бедным, В ТСЖ БОГАТЫМ 3. Что лучше быть богатым или бедным, быть в ТСЖ или в КОЛХОЗЕ? 4. НИЧЕМ, КОЛХОЗ это на селе. /Народная мудрость/ C уважением, Viktorovich
Дата: Вторник, 2010-06-08, 9:50 PM | Сообщение # 3238
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Эт уже где-то было... типа...
Не, было вот так:
Приходит муж домой под утро, жена его ругает, на чем свет стоит. Он спокойно проходит в комнату, садится в кресло и говорит: — Дорогая, запомни! Я птица вольная, когда хочу, тогда и прилетаю. На следующий день жена тоже приходит под утро, муж на нее с криками, она спокойно проходит в комнату, также садится в кресло: — Милый, ты птица вольная, а я подневольная. Когда отпустили, тогда и прилетела.
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Вторник, 2010-06-08, 9:50 PM
Дата: Среда, 2010-06-09, 8:39 AM | Сообщение # 3240
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (iratan)
Если бы все видели и ПОНИМАЛИ, то и жили мы бы по-другому, как в Финляндии, например.
Так вроде границы у нас не закрыты, никто никого не держит, если конечно Вы не знаете ТАЙНУ... Вот у них выбора нет...
Выползают два червяка, папа и сын, из кучи г..... Маленький смотрит вокруг и спрашивает: - Пап, а мы могли бы жить там, в яблоке? - Да, сынок. - А в сливе? - Конечно! - Так чего же мы живем здесь, в этом г.....? - Родину не выбирают, сынок.
) 
