Дата: Суббота, 2010-02-27, 1:15 PM | Сообщение # 922
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Наличие задолжнлсти возникает по договору, его нет, закон обратной силы не имеет ... . Обязанность заплатить ...
Закон может иметь обратную силу, не имеет только тот, который ухудшает положение субъекта/объекта гражданских правоотношений. И это касаемо только вновь вводимых законов. А у тебя то отношения законом не ухудшаются, в действие ни какие такие законы не вводились, у тебя просто не т договора. А для того, что бы лучше тебе понять структуру возникновения договорных отношений обратись к гл. 27 ГК РФ, и внимательно прочти ст. 425
Дата: Суббота, 2010-02-27, 1:15 PM | Сообщение # 923
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Россияне выглядели как команда, которая вышла на игру с уверенностью, что их талант обеспечит победу. Их так тренировали, так они играли, и теперь они уезжают домой. /Комментатор/ C уважением, Viktorovich
Дата: Суббота, 2010-02-27, 1:28 PM | Сообщение # 924
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Не юли и не перепрыгивай с поля на поле
ТСЖо создали "учредители" в количестве 5 челов, без подтверждения своих полномочий копиями свидетельств о собственности или ДДУ на этапе строительства по старому "Закону о ТСЖ", так что поле то же. Мы на ТСЖо не покушаемся, нехай живе. Оскопить не мешает.
Дата: Суббота, 2010-02-27, 1:31 PM | Сообщение # 925
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
ты будешь спрашивать
в банке нет, а тут сам бог велел... Посуди сам, если в доме 30% не плательщиков, да прибавилось еще через не которое время 15%, а у ТСЖ нет долгов, то смело от предъявленного тебе требования по оплате "долгов" вычитай процентов 35. Т.е. в случае с соседом ежека, если бы он был нашим соседом, то смог бы скостить тыщ 28, да + если бы воспользовался твоим расчетом перерасчета (актом сверки), то еще бы немного скостил
Сообщение отредактировал Kosтa - Суббота, 2010-02-27, 1:31 PM
Дата: Суббота, 2010-02-27, 2:43 PM | Сообщение # 926
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Йожег)
ТСЖо создали "учредители" в количестве 5 челов, без подтверждения своих полномочий копиями свидетельств о собственности или ДДУ на этапе строительства по старому "Закону о ТСЖ",
Эт уже обсуждали. Здеся нечего те не выгорит. C уважением, Viktorovich
Дата: Суббота, 2010-02-27, 3:16 PM | Сообщение # 928
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Йожег)
по старому "Закону о ТСЖ",
Quote (Viktorovich)
а вот по етой бамаги требовалось заключение Договора с ТСЖ
НЕТ. Это було до 1 марта 2005 года: 15 июня 1996 года №72-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
Товарищество обязано: обеспечивать выполнение требований настоящего Федерального закона, иных законодательных и правовых актов, а также устава товарищества; выполнять в порядке, предусмотренном действующим законодательством, договорные обязательства; обеспечивать выполнение всеми членами товарищества их бремени по содержанию и ремонту недвижимого имущества в кондоминиуме; обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в кондоминиуме; обеспечивать соблюдение интересов всех членов товарищества при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью, распределении между домовладельцами издержек по содержанию и ремонту общего имущества в кондоминиуме; пресекать действия третьих лиц, затрудняющих либо препятствующих реализации прав владения, пользования и в установленных пределах распоряжения домовладельцами общим имуществом; в случаях, предусмотренных законодательством, уставом товарищества, представлять интересы членов товарищества в жилищных отношениях, отношениях собственности, а также в иных отношениях с третьими лицами.
Но.. там была другая история... там все собственники, автоматически становились членами ТСЖ... хошь-нехошь... мечта!
Quote
Статья 32. Членство в товариществе 1. Членами товарищества являются домовладельцы - собственники помещений в кондоминиуме. ... 3. Членство в товариществе возникает у домовладельцев с момента регистрации товарищества в установленном порядке.
а это уже интересно..... документов о порядке перерегистрации ТСЖ я не знаю... точнее, не хочу копаться... Йожег, а не член ли ответчик того ТСЖ получается ???????? Просто он этого не знает, а незнание закона... сам знаешь. Если это так и его ТСЖ до этого допрет.. то весь этот лепет про отсутствие договора вааще можно не рассматривать О как!!! Так что думайте... надо ли напоминать суду, о том, что ТСЖ создано по старому закону. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Суббота, 2010-02-27, 3:34 PM | Сообщение # 929
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Еще немного посмотрел эту тему: 29 декабря 2004 года, N 189-ФЗ, О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.... Хм... Прямого указания на то, остаются ли собственники членами ТСЖ нет, а значит... а ничего не значит... дырка в законе. Есть только "Статья 5. К жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом." Читается она по отношении к этому вопросу ... совершенно двойственно. Куча статей, если их рассматривать "по аналогии", будут как за то, так и за другое... мда.... прикольненько.
В общем, все это не относится к делу, если собственники стали ими после введения ЖК.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Суббота, 2010-02-27, 3:51 PM | Сообщение # 932
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Госкомиссия приняла дом уже посе 1 марта 2005 года.
Тогда какой нахрен "старый закон о ТСЖ". Заем мозги компостировать
Quote (Йожег)
зарегистрирована, и ладно ... Никто ж не оспаривает., оспаривают полномочия йетого ТСЖо.
Я понял. Они сами не понимают чего оспаривают. Они, похоже, даже не понимают что такое юридическое лицо. Полно-мочия.... блин... Бедные судьи... То кто-то какие-то полномочия кого-то ходит оспаривать, то кто-то требует какой-то передачи дома.. куда-то.... мда.... Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Суббота, 2010-02-27, 3:54 PM | Сообщение # 934
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
А когда зарегинена собственность?
А это уже не важно. Раньше ТСЖ не создавались до "госкомиссии". Значит ТСЖ создавалось после 1.03.2005 уже в рамках ЖК. А уже в первой редакции ЖК от 29.12.2004 было прописано обязательства заключать договора с нечленами. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Суббота, 2010-02-27, 3:56 PM | Сообщение # 935
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Попппулярнее пжлуйста
Понимашь... полномочия, данными субъектами, похоже оценивается буквально... есть "полная моча" или она не полная Им не в суд надо, а к урологу Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Суббота, 2010-02-27, 4:34 PM | Сообщение # 937
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
А когда зарегинена собственность?
Уже в августе 2006-го.
Quote (Филиппыч)
Тогда какой нахрен "старый закон о ТСЖ". Заем мозги компостировать
ТСЖо зарегинено в 2004-ом.
Quote (Филиппыч)
Они сами не понимают чего оспаривают. Они, похоже, даже не понимают что такое юридическое лицо. Полно-мочия.... блин...
Здеся по-подробнее, плизь
Quote (Viktorovich)
Попппулярнее пжлуйста
ТСЖо могут создать и бьюдущчие собственники, при этом ОССа собственников никто не отменял, они-то и должны сделать выбор: УК, непосредственно или заранее заготовленное ТСЖо.
Quote (Viktorovich)
Получатся так... ТСЖ создано законно.... СЖ начали платить - значит: 1) признали полномочность, 2) Договра с нечлена получаются по умолчанию. Ну и сё... каки проблем...
1) пожертвования. 2) Даж слово договор до этой бадяги с иском нигде не упоминалось. Ладно. Принципиальных возражений не услыхал. 1 Пред избран незаконно. 2 Незаконным правлением. 3. Все решения ОСчТСЖ незаконны. Чтобы отбить иск, достаточно, Всё остальное факультативно, получится, хорошо, не получится ну и ... "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Дата: Суббота, 2010-02-27, 4:43 PM | Сообщение # 939
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
А этот процесс как звучал по старому Закону...
Да без разницы, ... не более чем на два года.
Quote (Viktorovich)
А ответчик об этом узнал тока вчера biggrin
1. А он НЕ член ТСжо. 2. Ты привёл запрет на ОСС, а не на ОСчТСЖ. Так что три года не прошло! 3. ... Кстати, неделю назад. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Суббота, 2010-02-27, 4:44 PM
Дата: Суббота, 2010-02-27, 4:48 PM | Сообщение # 942
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
C другой стороны... Вот он платил одну часть суммы, а вторую не платил.... И говорит... первую я платил легитвному ТСЖ, а вторую - я платить не буду потому как ТСЖ нелегитимно C уважением, Viktorovich
Дата: Понедельник, 2010-03-01, 9:35 AM | Сообщение # 948
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Я уж не говорю, каким образом в правление ТСЖ входят и бухгалтер и управдом, но вот то, что в свое рабочее время/время приема (19.02.2010 в районе 16:00) управдом заявила, что у нее не приемное время (причем при свидетелях) и документы она мне, ни какие не представит. Следовательно, я считаю, если на официальном сайте ТСЖ ЖК "Ладога" указана неверная информация, (см. вложение) то придется опять писать в ТСЖ, узнавать, когда у них идет прием их работниками, и если 19.02.2010 прием все же должен быть осуществлен, то какие меры будут приняты к нерадивым работникам за нарушение "Правил внутреннего трудового распорядка для работников ТСЖ ЖК "Ладога" (утв. 13.06.2009): «3.2.2. Соблюдать трудовую дисциплину, добросовестно выполнять трудовые функции» «3.2.3. Добросовестно выполнять трудовые обязанности, указанные в трудовых договорах и должностной инструкции, соблюдать трудовую дисциплину, своевременно и точно исполнять ТСЖ 4 «ЖК ЛАДОГА» распоряжения администрации и непосредственного руководителя, использовать все рабочее время для производительного труда» «6.3. Работники, независимо от должностного положения, обязаны проявлять взаимную вежливость, уважение, терпимость, соблюдать служебную дисциплину» и т.д.
Добавлено (2010-03-01, 9:35 Am) --------------------------------------------- Оппа, оказывается сай-то ТСЖ ЖК "Ладога" нифига не официальный - полная лажа, ведь "утвержденными" Правилами проживания СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ И ВНУТРЕННЕГО РАСПОРЯДКА в Товариществе собственников жилья «ЖК ЛАДОГА» установлено, что: Прием жителей ЖК Председателем правления – по четвергам с 18-00 до 19-00 бухгалтером - по вторникам с 18-00 до 19-00 управдомом - по четвергам с 18-00 до 19-00
Что является полной противоположностью данных на сайте (см. вложение)
Дата: Понедельник, 2010-03-01, 9:40 AM | Сообщение # 949
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
управдом заявила, что у нее не приемное время (причем при свидетелях)
Иоанн. Почто ты боярыню обидел, смерд? Якин. Замечательно! Поразительно! Невиданно!.. Я не узнаю вас в гриме. Кто вы такой? Позвольте представиться: Карп Якин. Двадцать тысяч, а завтра в девять часов утра фабрика подписывает с вами контракт. Ставить буду я. Как ваша фамилия? Иоанн. Ах ты бродяга! Смертный прыщ! Якин. Браво! Зинаида, как же вы скрыли от меня это?!
Иоанн бьет Якина жезлом.
Позвольте!! Что вы, спятили?.. Довольно!.. Иоанн. На колени, червь! (Хватает Якина за бороду.) Якин. Это переходит границы! Это хулиганство! Зинаида. Очевидно, я сошла с ума... Кто вы такой? Кто вы такой? Иоанн. Князь Тимофеев, ко мне! Поймали обидчика, сукина сына Якина! Якин. На помощь!.. Граждане!.. Кто-нибудь... Зинаида. Помогите! Кто он такой?! Разбойник! В квартире разбойник!
В передней появляется Шпак свидетель, прислушивается к крикам.
Ах нет! Боже мой, я поняла! Это настоящий царь! Это Коке удался опыт! (Иоанну.) Умоляю, отпустите его! Иоанн (выхватывает из-под кафтана нож, кричит Якину). Молись, щучий сын!
ШпакСвидетель заглядывает в дверь.
Живота или смерти, проси у боярыни? Якин (хрипит). Живота... Иоанн. Подымайся, гад! Якин. Что же это такое, я вас спрашиваю? ( Шпаку.Свидетелю.) Гражданин, спасите от разбойника! ШпакСвидетель . Репетируете, Зинаида Михайловна? Зинаида. Репе... репетируем... Якин. Какая же это репе... Гражданин! Иоанн. Что?.. Целуй руку! Учили тебя, подлеца! Якин. Руку? Я не жел... Сейчас, сейчас... (Целует руку Иоанну.). Зинаида (Иоанну). Умоляю вас, сядьте!
Иоанн садится.
(с) Михаил Булгаков. Иван Васильевич
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Понедельник, 2010-03-01, 9:43 AM | Сообщение # 950
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Хотя и здесь есть нюанс: указано, что это правила ТСЖ "ЖК Ладога", а в нашем доме существует только ТСЖ ЖК "Ладога", т.е. правила на нас не распространяются, т.к. являются правилами иной организации
Добавлено (2010-03-01, 9:43 Am) --------------------------------------------- Филиппыч, а завтра Родину продаст!
Дата: Понедельник, 2010-03-01, 12:00 PM | Сообщение # 953
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Сэкономили на фундамете и сваях: http://ibigdan.livejournal.com/4725916.html Все-таки п-образная форма дома внушает дополнительное спокойствие Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Понедельник, 2010-03-01, 2:19 PM | Сообщение # 955
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Кому-то ж не лень вечерком, аль по утру, невесть откуда тащить глыбу льда, что б положить перед бампером моего авто, что бы затруднить выезд, причем уже неоднократно... Ну что за низменные предпосылки воспаленного мозга? Очередное весеннее обострение? То кифирно-молочную массу на стекла лил, то дворники отрывал, теперь очередной хренотенью занимается. В обшем, заводи Viktorovich, свою следственную машину - подозреваемый/организатор - чел славянской наружности, подозреваемый/исполнитель - чурек.
Дата: Понедельник, 2010-03-01, 2:31 PM | Сообщение # 956
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Вот Филиппыч совершенно верно замечал, что подача иска об отмене решений общих собраний затрагивает интересы всех собственников, и чё, их всех приглашать третьими лицами? Как сделать, чтобы решение по иску соседа было обязательным для всех собственников?
Quote (Viktorovich)
Так... 2006 год не в счёт... за давностью tongue Тока 07, 08, 09 ггг.
У соседа письма есть с просьбой о перерасчёте и в 2008-м и в 2009-м. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Понедельник, 2010-03-01, 2:34 PM
чтобы решение по иску соседа было обязательным для всех собственников
соседу надо доказать, что он принимал участие в собрании, голосовал, но его голос не зачли, а он был решающим.
Добавлено (2010-03-01, 2:44 PM) --------------------------------------------- либо наоборот, доказать, что его не известили о проведении собрания, и его голос был бы решающим
