Дата: Вторник, 2010-05-04, 2:55 PM | Сообщение # 2201
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
...это явно предназначено именно для членов ТСЖ...
Наоборот, для "нечлена", т.к. любой"член", сам в состоянии задать интересующий его вопросв, а вот "нечлен", обделены и такой возможности не имеют, и был им дам шанс...!
Добавлено (2010-05-04, 2:55 PM) --------------------------------------------- И ты, Филиппыч, как главный "нечлен" получил сие послание для распространение среди "нечленов"! Как версия? В предлагаемом варианте выглядело внушительнее!
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Вторник, 2010-05-04, 3:14 PM
Дата: Вторник, 2010-05-04, 3:09 PM | Сообщение # 2202
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
Как версия?
Если бы ты через слово не руаглся... и меня не обзывал А вобщем-то, если это так, то это была бы глупость. На собрание, как гласит объява, приглашаются ТОЛЬКО члены ТСЖ и это право Правления.. с регистрацией и всем прочим. Зачем вааще это тереть с нечленами??? Абсолютно бессмысленно! У нечленов все просто, вопросов нет - должон быть договор, по ним должны быть реальные поставки услуг, есть права и обязанности по ЖК, ЗЗПП, 307-му и другим НПА. По договорам получай услуги, по договорам плати... нет договора - хошь плати, хошь - не плати... скукота-а-а-а... Чего им спрашивать??? Тока если сам договор... и то по желанию. Скучные они.. эти нечлены... к управлению домом не рвутся, принимать участия в собраниях ТСЖ, соответственно, не желають... антисоциальные элементы, понимашь...
Да... еще... главное чтобы они (инициаторы собрания) это действие (ОСЧТСЖ) не устроили во дворе... с регистрацией.. и только членам... :D ведь могут ... они все могут
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
А ты думаешь у "членов" сложно? Тю...Есть же "просвящённые" "члены"...тьфу...одни кавычки получаются! Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Вторник, 2010-05-04, 3:21 PM | Сообщение # 2204
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Теперь я тож думаю, что действа не будет... Спугнули стайку... спугнули У настоящего охотника должна быть выдержка ... а так ... удачи не видать... C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Вторник, 2010-05-04, 3:32 PM
Дата: Вторник, 2010-05-04, 3:26 PM | Сообщение # 2205
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
О каком собрании ты говоришь?
Ну... это же не я говорю, а объява. Да и в этом перечне вопросов во первых строках идет ссылка на это.
Quote (igor)
От чего не поиграть в "демократию" ни к чему не обязывающую?
А почему бы и нет? Я им уже два года объясняю, что собрать очное собрание по всем правилам в отдельном помещении с регистрацией, бюллетенями, открытым подсчетом голосов и т.д. вполне реальное дело, вопрос только нормальной подготовки и организации. Может поверили наконец? А может наоборот, устроить балаган, чтобы сказать потом "Ну мы ж гутарили, шо це никак...". Кстати, такой "перечень вопросов".. в таком виде... это вполне путь к этому самому балагану. Как и с РК тогда... Конечно, содержание оно поважнее формы будет, но... без и весь смысл быдет утерян.
Quote (Viktorovich)
Теперь я тож думаю, что действа не будет...
Расстраиваешься, что билеты в цирк пропадают Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2010-05-04, 3:41 PM | Сообщение # 2207
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
объява
Гласит о том, что в связи с подготовкой к собранию, давайте свои вопросы...Вот вроде и всё... Ни о каком собрании речь не идёт, даже повестка не обсуждается, а очное или заочное, тут даже и думать не надо. А "список вопросов" в почтовых ящиках, это как и...
Quote (Филиппыч)
Как и с РК тогда...
Вернулись к началу...
Quote (igor)
Какая цель этих вопросов, при том, что составитель(и) знает ответ?
Quote (Филиппыч)
ДЛЯ ЧЕГО ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО?..."
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Видишь как получилось, ещё твой вопрос не читал, а ответил! По простому - Объявление о намерениях! Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Вторник, 2010-05-04, 4:16 PM | Сообщение # 2213
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
Как это меняет вышесказанное? ... Объявление о намерениях!
Ну дык намерения и остается обсуждать Вон договора на поставку ресурсов намерения были еще два года назад, а до сих пор нишиша... Даже временных И этот суд их заставлять не хотит... Блин... а ежели и другой суд не захочет, на кого надеяться? письма во все инстанции, министрам, инстпекциям, мамам, медвепутам... А соседи-то вот они... рядышком... куча членов могучая... и могут же заставить своих предводителей и все для этого у них есть.. ан нет.. тоже не хочут... или хочут, но все как-то по-одиночке или черезпеньколоду (РК, вопросики...) Ну не могу я понять смысла в ТСЖ, как форме управления домом, в такой ситуации с такими членами... Вот странно.. каждый человек, в своем большинстве, это вполне разумный, нормальный, способный мыслить человек... (бывают исключения, сейчас не рассматриваем) И часто, при совместных услилиях нескольких людей появляется синергетический эффект, когда "1+1=3" А здесь... 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+....+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1= 0 Хреновая какая-то математика Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2010-05-04, 4:27 PM | Сообщение # 2214
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Сообщение # 2208
Филиппыч,посмотри статью 146 ЖК:
1.Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и вручается каждому члену товарищества под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом). Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания.
и скажи: было ли уведомление? является ли "правление тсж" "лицом"? Да это ж тады не правление, а многоликий янус
А здесь... 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+....+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1= 0 Хреновая какая-то математика
Да нееет, не так складываешь! Тут дело другое... 0х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1...х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1х1=0 Всегда будет ноль! Это ж элементарно!
Сообщение отредактировал Kosтa - Вторник, 2010-05-04, 4:23 PM
Дата: Вторник, 2010-05-04, 4:37 PM | Сообщение # 2215
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
...1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1...
Quote (Филиппыч)
... куча членов могучая...
Понимаешь...В "нечлены" трансформируются, рушат стройные ряды, уходят от ответственности! У нас уже "куча нечленов могучая" разбавьте "членов" и Ваши усилия умножатся! А?
Добавлено (2010-05-04, 4:35 PM) --------------------------------------------- А так всегда противостояние как у разных видов "член"-"нечлен" - Хомосапиенсы и те и другие! Слово то какое противное, похоже "нечлен" от него произошло...
...и могут же заставить своих предводителей и все для этого у них есть...
Я вот что подумал, может тебе изнутри попробовать влиять на эту организацию, ведь отказать тебе в вступление в организацию надо основание придумать...хм...прикольно так получается, ты пишишь заявление, а тебе отказ, типо не возьмём тебя в нашу организацию потому-то и потому-то! Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Вторник, 2010-05-04, 4:58 PM
Дата: Вторник, 2010-05-04, 5:15 PM | Сообщение # 2219
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
вопросы к Правлению, без шансов получить ответы, даже если они будут заданы в нормальной форме.
Не соглашусь. Надо всего-лишь этим "активным" членам ТСЖ стать самим инициаторами собрания. Надо всего лишь... читать устав Там есть глава 13 "ОСЧТ" в которой много чего понаписано. К примеру в п.13.1 "Помимо годового общего собрания в товариществе могут проводиться внеочередные общие собрания членов товарищества. Внеочередное общее собрание членов товарищества может быть созвано по инициативе любого члена товарищества.." Ну так и вперед: сделать повестку дня с обязанием отвечать Правление, пусть даже на все вопросы (ограничения по повестке не накладываются) и грамотно известить всех членов ТСЖ. Ну.. небольшие траты все же предстоят... а как же Пусть даже назначить во дворе. А дальше.... расслабиться и ждать как Правление будет отвечать на вопросы собравшихся. (А лучше не расслабляться а активно агитировать прийти как можно большее количество собственников) А почему "расслабиться"? ... читаем тот же Устав п.13.6 "Общее собрание ведет председатель правления. В случае его отсутствия собрание ведет один из чле- нов правления или управляющий." Вот и пусть ведет себе собрание по составленной повестке и отвечает вот так и можно услышать ответы Конечно могут и уклониться, но... тут это будет равнозначно признанию всех "заслуг".. дело-то тонкое Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2010-05-04, 8:27 PM | Сообщение # 2222
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Посмотрел... Ничего нет...
Аналогичная картина...Значит версия первая имеет право жить!
Quote (igor)
Наоборот, для "нечлена", т.к. любой"член", сам в состоянии задать интересующий его вопрос, а вот "нечлен", обделены и такой возможности не имеют, и был им дам шанс...!
Quote (Филиппыч)
Надо всего-лишь этим "активным" членам ТСЖ стать самим инициаторами собрания.
Филиппыч, ты между строк читай иногда...
Quote (igor)
Какая цель этих вопросов, при том, что составитель(и) знает ответ?
Если бы цель была изменить ситуацию, то и действовать надо было соответственно твоему сценарию, а так что? Пшик один. Не удивлюсь, что это те же люди, что и раньше выступали как ИГ и прочие инициативно-просвящённые люди и приближённые к ним...Вот ты знаешь, что в ТСЖ купили третий комп...Вот теперь мы оба, а так же Костя и Викторович это знаем...И что это изменило?
Quote (Филиппыч)
...по инициативе любого члена товарищества..."
Мне кажется, что ты переоцениваешь желания "активных членов ТСЖ" Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Вторник, 2010-05-04, 8:29 PM
Дата: Вторник, 2010-05-04, 9:27 PM | Сообщение # 2225
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
Тебе что оригиналы положили???
Не... копию. Тока копию можно где угодно (хоть в новаптеке 24 часа из автомата), а вот выложить на форум.. тута сканер, компютер, руки...
Quote (igor)
для возможности
ой.. я так далеко не копал... про "возможности" даже не думал... головы я их переоценивал Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Quote (igor) Какая цель этих вопросов, при том, что составитель(и) знает ответ?
Цель (ИМХО): Составитель знает, но хочет довести собственно инфу в народ, соседям. Смысл озвучивания этих вопросов (даже если они нелепы) в том, что бы не было: "А что ж ВЫ знали и молчали". Собственно как и паркинг и инфа на сайте про суды... Сейчас народ не знает и его все устраивает, а вот когда узнает и его будет все устраивать - это и есть и будет его выбор. А пока он в неведении, то и получается, что за его спиной решаются вопросы и в случае чего и гнев его правильным будет и не только на тех, кто сотворил, но и на тех, кто промолчал (сообщники, блин)
Дата: Среда, 2010-05-05, 9:51 AM | Сообщение # 2227
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Чёт навеяло...
История о четырех парнях Их звали: Кто-угодно, Кто-нибудь, Никто и Каждый, было у них одно важное дело, и Каждый был уверен, что Кто-нибудь его сделает, Кто-угодно мог его сделать, но Никто его не сделал. И тогда кто-то очень разозлился, потому что это дело должен был делать Каждый, Кто-угодно мог его сделать, но не сделал Никто. В итоге Каждый разозлился на кого-то, потому что Никто не сделал того, что мог сделать Кто-угодно.
Дата: Среда, 2010-05-05, 9:53 AM | Сообщение # 2228
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Смысл озвучивания этих вопросов (даже если они нелепы) в том, что бы не было: "А что ж ВЫ знали и молчали". Собственно как и паркинг и инфа на сайте про суды...
Перестань, сам то веришь в то что написал? Вот я ситуацию знаю и думаешь это как-то меняет моё отношение к моему проживанию в этом доме? Эти призывы к "совести" с одной стороны уже звучали, теперь с другой начались...Вы свою "гажданскую" позицию высказали, теперь ждём результат. Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Среда, 2010-05-05, 9:58 AM | Сообщение # 2229
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Полагаю, что есе даже с этими депешами наших Соседей ознакомится даже только одна заблудшая душа, то ничего плохого в этом не будет. C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-05-05, 9:59 AM
Дата: Среда, 2010-05-05, 10:34 AM | Сообщение # 2234
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
А как Вы считаете, транспортный налог у нас правильно начисляется и расходуется?
Это ты в самую суть попал, с этим примером. В большинстве стран ТН включен в стоимость бензина, и это куда правильнее. Но... у нас он какой есть, такой есть. Главное, что он правильно (с т.з. законодательства) оформлен и правильно (опять же, с т.з. законодательства) взымается и правильно (с т.з. законодательства) автовладельцы понуждаются к его оплате. Опять же... уж какое законодательство у нас - это отдельный вопрос.
Так же и с платежами в ТСЖ. Не суть правильны они или не правильны, они должны быть законны, обоснованы законом, законно предъявлены, законно истребованы в случае неоплаты. А вот здесь... пшик....
Quote (igor)
Вот я ситуацию знаю и думаешь это как-то меняет моё отношение к моему проживанию в этом доме?
Отношение по осени считают Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2010-05-05, 10:42 AM | Сообщение # 2236
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Но... у нас он какой есть, такой есть.
Ну вот видишь, взимается правильно...А как на счёт расходуется?
Quote (Филиппыч)
Отношение по осени считают...
Классическая теория революционной ситуации была разработана В.И.Лениным и изложена в его работе "Крах второго интернационала" и дополнена в ряде последующих работ. Основные положения классической теории состоят в следующем: - необходимым условием революции является такое состояние общества, которое называется "революционная ситуация". Критериями наличия революционной ситуации являются три составляющих: а) "верхи" не могут управлять по-старому, б) "низы" не хотят жить по-старому, в) бедствия народных масс обострены выше обычного - революционная ситуация носит характер общенационального кризиса и степень ее наступления не зависит от воли не только отдельных лиц или партий, но даже и от воли отдельных социальных групп - наличие революционной ситуации - это необходимое, но не достаточное условие революции. Кроме наличия революционной ситуации, необходимо наличие субъекта революции - политической партии, имеющей желение и возможности захватить власть и выполнить требования революционных масс. Известны случаи, когда отсутствие субъекта революции приводило к тому, что революционная ситуация возникала, но в революцию не перерастала.
Это да, думаю осенью будет самое время... Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Среда, 2010-05-05, 10:44 AM | Сообщение # 2238
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Кстати под спойлером очень верно написано, у нас пока одно из важных условий не выполнено!
Пожалуй выделю отдельно.
- наличие революционной ситуации - это необходимое, но не достаточное условие революции. Кроме наличия революционной ситуации, необходимо наличие субъекта революции - политической партии, имеющей желение и возможности захватить власть и выполнить требования революционных масс. Известны случаи, когда отсутствие субъекта революции приводило к тому, что революционная ситуация возникала, но в революцию не перерастала.
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Среда, 2010-05-05, 10:46 AM
Дата: Среда, 2010-05-05, 10:48 AM | Сообщение # 2239
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Ну щас немного мода на революции поменялась... другие цвета пошли... оранжевый, розовый и пр. тюльпанный революции.
Добавлено (2010-05-05, 10:48 Am) --------------------------------------------- Да и начала щас полагаю должно быть с простых самых простых акций гражданского неповиновения.
Дата: Среда, 2010-05-05, 10:51 AM | Сообщение # 2240
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
igor,
Quote (igor)
Эти призывы к "совести"
Я не об этом, я не про призывания к совести (за это время устоялось особое мнеие) - я про информацию. Пускай человек и ничего не сделает после того как он узнает, но это будет его выбор и осенью он на себя пинять будет (ни дай юог), а не на того дядю.
... они все могут 
И чё... На самом деле все таки бабки платят домовятам
