Дата: Пятница, 2010-02-26, 6:02 PM | Сообщение # 882
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Cвязи не вижу.
Дык ить, ... это даже в разных постах.
Quote (Viktorovich)
Эт о чём?
Полномочия у ТСЖ возникают от решения ОСС по выбору способа управления. Будущие могут создать, а собственники избрать другой способ управления. Когда наступает срок давности для ОСчТСЖ? "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Дата: Пятница, 2010-02-26, 6:19 PM | Сообщение # 883
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Йожег)
срок давности для ОСчТСЖ?
Какое дело простого СЖ до внутренних решений какого-то ТСЖ? Тем более эти решения его коснутся круто не могут. Они на своей сходке в рамках своих полномочий эт приняли утвердили... на то их воля. Препятствий к вступлению в ТСЖ никому не чинили. Алиби.
Дата: Суббота, 2010-02-27, 7:21 AM | Сообщение # 888
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Застучала капель по отливам... Кажись... пооооо-тееееее-клооооо....
На крышу не лазал... но фантазия позволяет предстваить тамошние сугробики... Или их нет и весь снег на крыше сразу же топится теплом от помещений на 20-м этаже? Надеюсь "все будет хорошо" и никого серьезно не каснётся эта напасть
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Суббота, 2010-02-27, 8:50 AM | Сообщение # 889
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
снег на крыше сразу же топится
На наших офисных зданиях стоит такая фиговина, топящая снег, но электроэнергии сжирает уйму, промышленные альпинисты дешевле, да минус еще в том, что на водостоках и водосточной трубе при сильных морозах тут же замерзает, чем провоцирует появление просто громадных сосулек. Хорошо, что еще это во сновном внутренние дворы.
Кстати, я уже спрашивал, а где в нашем доме водосток?
Дата: Суббота, 2010-02-27, 9:08 AM | Сообщение # 891
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Кстати, я уже спрашивал, а где в нашем доме водосток?
Вот не лазал ты в детстве по плоским крышам панельных домов. Мы в школе все крыши на Ржевке облазили. Любили закат с крыш шестнадцатиэтажек смотреть.... Ой.. отвлекся... Так вот кровли делаются с уклонами к сливным отверстиям и ливневка идет "сквозь" дом. Мы, глупыми школьнаками, любили туда какой-нить камешег закинуть и слушать как он брякает донизу Иногда над ними устанавливают какую-нить защитную штуку, наверное, чтобы не привалился чем-нить... Посмотри на кучку толстых труб на лестничных площадках, рабом с щитками, в коротких коридорах и в торцах длинных коридорчиков... наверняка, одна из этих труб и есть ливневая канализация. Наерное так... Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Суббота, 2010-02-27, 9:28 AM | Сообщение # 893
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Посмотри на кучку толстых труб на лестничных площадках, рабом с щитками, в коротких коридорах и в торцах длинных коридорчиков... наверняка, одна из этих труб и есть ливневая канализация. Наерное так...
Ты наверно забыл у нас в большой ванной тоже такая есть... Kosтa, а что в представленом тобой документе принципиально новое неизвестное общественности? Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
А поскольку статьей 21 Закона о прокуратуре предусмотрено, что предметом надзора являются:
соблюдение Конституции Российской Федерации и исполнение законов, действующих на территории Российской Федерации, федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, а также органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций; соответствие законам правовых актов, издаваемых органами и должностными лицами, указанными в настоящем пункте.
А также с учетом ст. 27 данного закона
При осуществлении возложенных на него функций прокурор: рассматривает и проверяет заявления, жалобы и иные сообщения о нарушении прав и свобод человека и гражданина; В случае нарушения прав и свобод человека и гражданина, защищаемых в порядке гражданского судопроизводства, когда пострадавший по состоянию здоровья, возрасту или иным причинам не может лично отстаивать в суде или арбитражном суде свои права и свободы или когда нарушены права и свободы значительного числа граждан либо в силу иных обстоятельств нарушение приобрело особое общественное значение, прокурор предъявляет и поддерживает в суде или арбитражном суде иск в интересах пострадавших.
осталось дело за малым: заявление, десяток подписей, приложить соглашение с ПСК и ПСК пущай лесом ходит со своими отключениями, в прочем как и ТЭК...
Дата: Суббота, 2010-02-27, 9:52 AM | Сообщение # 898
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Обычно ливнёвку через квартиру не пропускают.
Quote (igor)
Йожег, а ты видел???
Йожег, Вы обвинили меня во лжи! Дома поищу или сделаю фотки! А лучше навестите родственников и взгляните сами, надеюсь в последующем услышать Ваши извинения. Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Суббота, 2010-02-27, 10:39 AM | Сообщение # 900
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (igor)
Йожег, Вы обвинили меня во лжи! Дома поищу или сделаю фотки! А лучше навестите родственников и взгляните сами, надеюсь в последующем услышать Ваши извинения. smile
Приношу извинения.
Quote
"Ругаются муж с женой. Мужик полчаса выслушивает оскорбления в свой адрес – молчит. Но вот ему надоедает и он говорит, жене, что она не права. И тут началось… - Это я не права, это я не права, значит, я по-твоему обманываю, т.е. я брешу как собака, так получается? Мама (кричит жена на кухню теще) этот урод меня сукой обозвал!" (с)
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Суббота, 2010-02-27, 10:46 AM
Добавлено (2010-02-27, 10:52 Am) --------------------------------------------- При проектировании внутреннего водостока допускается пропуск водосточных стояков через подсобные помещения квартир при соблюдении нормируемых размеров этих помещений, ... /Дополнение №1 http://docload.ru/Basesdoc/5/5440/index.htm /
Дата: Суббота, 2010-02-27, 11:22 AM | Сообщение # 903
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Всё-таки имею сомнения...
хотя.... у меня в с/у, который ближе к центру дома идет две трубы: одна точно фановая (в нее слив уходит), и еще такая же. С т.з. водостока, тех, труб, которые есть в торцах дома и рядом с ЭЩ, на всю площадь кровли... малова-то будет.. Особо это касается центральной части.. до водостока рядом с лифтом слишком далеко при плоской кровле... Так что не исключено, что вторая труба - ливневка, тем более "Дополнение" допускает это. У меня на 7-м конденсата вроде бы не наблюдал.. хотя.. надо посмотреть внимательно. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Что.. самому почитать лень или.. слабо просто. Копаться в СНиП 2.04.03-85 неохота? А такой документ и ребенок найдет, если захочет. Я сказал "по-моему.. малова-то", значт по-моему ма-ло-ва-то. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Суббота, 2010-02-27, 11:57 AM | Сообщение # 906
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Спонсор
Полагаю это неправильный термин в данной ситуации... Правильнее говорить "жертвователь".
Федеральный закон Российская Федерации от 30 декабря 2006 г. N 275-ФЗ О порядке формирования и использования целевого капитала некоммерческих организаций Глава 2. Порядок формирования целевого капитала Статья 4. Формирование целевого капитала Жертвователи передают в собственность некоммерческой организации на формирование целевого капитала денежные средства ... на основании ДОГОВОРА ПОЖЕРТВОВАНИЯ...
Дата: Суббота, 2010-02-27, 12:21 PM | Сообщение # 909
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Йожег)
А есе договора не было?
Викторыч тебе слегка пудрит мозги Если ТСЖ со своей стороны все договора на снабжение и обслуживание дома заключает пучком и может это доказать, то надо просто разделять понятия: наличие задолженности и обязанность заплатить. Я не скажу, наверное, сходу все правильно с процессуальной т.з., но... ежели поднимать вопрос об отсуствии договора, (ну.. предположим встречным иском) то, по идее, суд может сделать следующее: 1) установить размер задолженности за определенный период...
Quote (Йожег)
для судьи важно определить сколько
2) принудить ТСЖ к подписанию договора с учетом указанного периода. 3) по исполнению п.2., обязать собственника опалтить сумму по п.1. в соответствии с заключенным договором. Ну.. как-то так... теоретически... Я ,вряд ли, сейчас смогу это подкрепить конкретными статьями, но мне кажется, что это вполне разумно.. как минимум. Т.е. задолженность у тебя есть, а вот обязанности ее погасить у тебя пока нет. Как только будет договор, так появиться и обязанность заплатить. А пока нет договора - то ТСЖ, выступает в качестве.. кредитной организации, которая, фактически, сама дала кредит (оплатив за тебя), но не хочет создавать условия, чтобы ты обязан был его погасить. Причем, заметь... при наличии договора, у тебя бугут проценты (пени), а при отсуствии последнего, кредит беспроцентный. Гасить его или не гасить - это твоя свобода... СВОБОДА НЕЧЛЕНА ТСЖ. А члены ТСЖ... к ним пени предъявляются в полный рост.. по ЖК и ГК. Вот, кстати, для ТСЖ еще возможность маленького гешефта
А воааще интересная получилась т.з. на ТСЖ, в данной ситуации, как кредитная организация... правда глупая и добрая
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Если ТСЖ со своей стороны все договора на снабжение и обслуживание дома заключает пучком и может это доказать
Но не может доказать, что имел на это права ...
Добавлено (2010-02-27, 12:49 Pm) --------------------------------------------- ... Понятно, на поле "долгов" не выиграть ...
Тогда на поле "полномочий"?
В требованиях районного иска должно быть: ПРОСИМ Признать: - Отсутствие полномочий у ТСЖ «Новый дом» управления домом; - Отсутствие гражданско-правовых отношений, обязательств и долгов между истцами не членами ТСЖ «Новый дом» и ТСЖ «Новый дом»; - Управление ТСЖ «Новый дом» осуществляется не полномочным правлением, не полномочным лицом; - Незаконными и отменить решения всех общих собраний ТСЖ "Новый дом", проведёнными в форме заочного голосования; - Незаконными и отменить регистрацию нового Устава, принятого общим собранием членов ТСЖ «Новый дом» в форме заочного голосования. - Исковое заявление ТСЖ «Новый дом» в мировой суд к настоящим истцам о долгах подписано не полномочным лицом. - Договоры с ТСЖ «Новый дом» ничтожны, как подписанные неполномочным лицом с неполномочной организацией ... Дальше добавить о признании нарушений в начислениях.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Суббота, 2010-02-27, 12:54 PM
Дата: Суббота, 2010-02-27, 12:57 PM | Сообщение # 913
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Наличие задолжнлсти возникает по договору...
Еще раз перечитай ЖК... "... собственник оплачивает на основании договора..." А задолженность как раз набегает из его обязанностей по ЖК. Примеров тьма, когда наличие задолженности и обязанность оплаты разнесены. Возьми любые подрядные работы. Как только работы выполнены, у Заказчика возникает задолженность перед подрядчиком, но.... обязанности по оплате этой задолженности, как правило, возникает только по подписании соответствующих актов приемки... Правда, зачастую в договорах есть условия, что если Подрядчик при производстве работ допустил какие-либо нарушения (по качеству, технологии, срокам и т.д.), то этой оплаты может и не произойти (штрафы, пени, неустойки).
Quote (Йожег)
Но не может доказать, что имел на это права ...
Ты хорошо подумал? Заключать договора на обслуживания дома и право заключения договоров на обеспечение коммунальными услугами - это закреплено ЖК... для этого ТСЖ и есть, как форма управления домом.
Quote (Йожег)
... Понятно, на поле "долгов" не выиграть ... Тогда на поле "полномочий"?
Ты еще на футбольное поле выйди Чего тока человек не способен, чтобы копеечку сэкономить Меленько... Не всегда к лицу Заказчику искать "закорючистые" поводы уйти от оплаты... не всегда... Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Суббота, 2010-02-27, 1:02 PM | Сообщение # 914
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
собственник оплачивает на основании договора..."
... ну дык договора всё ещё не было.
Quote (Филиппыч)
для этого ТСЖ и есть, как форма управления домом.
Дык-ить не выбирали собственники НИКАКОЙ формы управления.
Quote (Филиппыч)
Чего тока человек не способен, чтобы копеечку сэкономить biggrin Меленько...
Выиграть иск, тоже труд, как и на футбольном поле, так что с экономией ... У соседа 82 штуки набежало, за 110 кв. метровую квартирку. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Суббота, 2010-02-27, 1:05 PM
Дата: Суббота, 2010-02-27, 1:06 PM | Сообщение # 918
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
пока нет договора - то ТСЖ, выступает в качестве.. кредитной организации, которая, фактически, сама дала кредит (оплатив за тебя), но не хочет создавать условия, чтобы ты обязан был его погасить.
Тут такое дело - ТСЖ то некоммерческая организация, следовательно за того, кому "дала кредит" она платит не из собственного кармана, а из (либо/либо; и): 1. Повышая тариф, закладывая в него Х сумму, что вдруг не соберет все деньги по своему "кредитованию" (в нашем случае это неоднократно подтверждалось Валерой); 2. Собираются средства за услуги, которые фактически оказываются другой организацией (и есть риск, что та организация предъявит требования на прямую) (кста, тоже наш случай); 3. Собираются левые деньги (тоже наш случай);
Иначе, во всех остальных случаях растет дебиторка перед поставщиками услуг. Дальше вывод каждый может сделать сам.
Дата: Суббота, 2010-02-27, 1:07 PM | Сообщение # 919
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
А то, что он оплатил без Договора считать пожертвованием
ага.. вот ты захочешь заплатить за телефон "вперед" или налоги заплатить до окончания налогового периода, а потом и услышишь такое
Quote (Йожег)
"...собственник оплачивает на основании договора..." ... ну дык договора всё ещё не было.
Ну дык я тебе и говорю, что задолженность может быть, но обязательств ее погашения может также отсутствовать.. до определенного момента. Считай эту неуплаченную квартплату - беспроцентным кредитом до востребования Кстати.. такой банковской услугой - грех не воспользоваться.
Quote (Йожег)
Дык-ить не выбирали собственники НИКАКОЙ формы управления.
Не юли и не перепрыгивай с поля на поле. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Суббота, 2010-02-27, 1:09 PM | Сообщение # 920
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Тут такое дело - ТСЖ то некоммерческая организация, следовательно...
Слушай.. вот ты приходишь в банк за кредитом... они тебе его дают... ты будешь спрашивать: - А У ВАС ОТУДА ДЕНЬЖАТА????? ТСЖ (товарищество... т.е. все собравшиеся вместе товарищи) само приняло решение, более 1,5 лет не заключая договора с собственниками, о выходе на рынок кредитных услуг. Ну и флаг им в руки! Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
