|
Вопросы Йожега
| |
| Йожег | Дата: Суббота, 2010-04-17, 9:27 AM | Сообщение # 1 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| От Администратора форума:
данная тема заведена пользователем с ником Йожег, специально для того, чтобы обсуждать интересующие его вопросы,
не относящиеся к ЖК Ладога. Для него здесь полная свобода, впрочем как и для тех, кто захочет ему помочь в решении его проблем.
В случае, если пользователь с данным ником будет размещать сообщения по своим проблемам в других темах,
эти сообщения просто будут удаляться, со ссылкой на это правило. (Назовем это "Правилом Йожега"  )
И принципы свободы слова соблюдены и другим участникам форума беспокойство сия тема доставлять не будет. Quote (Филиппыч)
Я тебе еще совет дам, ну и как обычно.. пользоваться или нет - дело твое,
но если ты хочешь реальный результат - может помочь.
Заведи отдельную тему, типа, "Гринпис: помогите йежу". Аккуратно и подробно (без подрасткового апломба) опиши ситуацию, выложи те документы которые у тебя есть по этому поводу (можешь для удобствоа ав несокльких сообщениях), напиши что сам думаешь, какие бумажки готовишь.. и т.д. И вот там по теме и можно будет общаться и никто не будет терять нить твоего "дела". А то ты в "курилку" заглядываешь преодически с со своими вопросами, естественно, что мало кто помнит что ты говорил и спрашивал в прошлый раз, а с учетом нарочитого жаргона, то могли и просто не понять... да и живем-то мы в другом доме, с другими проблемами, и даже то, что они слегка пересекаются, не делает их идентичными.
Опять же.. хозяин-барин, можешь ничего не менять, но и жаловаться и плакаться при этом достаточно бесполезно... точнее смешно.
Попытаюсь.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Суббота, 2010-04-17, 9:28 AM |
| |
| |
| Йожег | Дата: Пятница, 2010-11-12, 12:02 PM | Сообщение # 321 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Опять же, если бы суд "учел" все, что у тя написано, то решение было бы не половинчатым.
поделись уж самим решением суда, а то какой-то пустой разговор получается.
Тока из решения, похоже, и реально понять
Поверхностно как-то чтишь, несколько раз повторил, на руках ещё не имею, не пришло решение из гор.суда ... но уже вступило в законную силу. 
Для написания надзорной нужно как-то систематизировать как должно быть, собственно этим, пока и занимаюсь. Размер оплаты собственника
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2010-11-12, 12:06 PM |
| |
| |
| Йожег | Дата: Пятница, 2010-11-12, 12:26 PM | Сообщение # 322 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Размер оплаты члена ТСЖ.
Не отразил принцип равенства оплаты согласно площади, независимо от членства.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2010-11-12, 12:57 PM | Сообщение # 323 |
 Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) Поверхностно как-то чтишь, несколько раз повторил, на руках ещё не имею, не пришло решение из гор.суда...
может ты хотел сказать, что я поверхностно читаю твои мысли?
Искового ты не выкладывал, свой отзыв тоже (какие-то наметки были, а что пошло в районный суд не было),
решение раонного суда нет, что в касации написано нет, было или не было рассмотрения кассационной жалобы тоже не понятно
хотя, видимо, все же было, так как речь уже ведешь о надзоре...
Все, чем тута делился, так это тем Quote (Йожег) как должно быть
Представляю бедных судей пытающихся вникнуть во все твои "полагаю, не обоснованы по праву" (с) 
Я думаю дело было так:
ТСЖ подало иск на всю хотимую им сумму не особо заморачиваясь с обоснованием, а ты в ответ понаписал кучу текста где "все смешалось - люди, кони, "полагаю", "не обоснованы по праву" и " в связи с тем, что поскольку якобы.."
Судья понимает, что твои возражения, если в них есть даже доля истины (а она есть, во всяком случае при прямом цитировании статей, то уж точно), за основу для решения взять невозможно и бедному суду приходится самому принимать решение и обосновывать его. Вот именно это мнение и эти формулировки и важны для рассмотрения этих вопросов.
Ну не получил ты еще из горсуда, а чё, иск, отзыв и районное решение тоже еще не получил?
Иде они? О чем речь-то ведется?
Хошь говорить об этом предметно - выложи все аккуратненько и в правильной последовательности.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Пятница, 2010-11-12, 1:25 PM | Сообщение # 324 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) может ты хотел сказать, что я поверхностно читаю твои мысли?
Искового ты не выкладывал, свой отзыв тоже (какие-то наметки были, а что пошло в районный суд не было),
решение раонного суда нет, что в касации написано нет, было или не было рассмотрения кассационной жалобы тоже не понятно
хотя, видимо, все же было, так как речь уже ведешь о надзоре...
Я те лично кое-что присылал, ты послал меня ... ну так ...
Чем считаю возможным поделиться делюсь ... бесплатно, то есть даром ... Quote (Филиппыч) причем исключительно по твоему мнению.
Quote (Филиппыч) Я думаю дело было так:
ТСЖ подало иск на всю хотимую им сумму не особо заморачиваясь с обоснованием, а ты в ответ понаписал кучу текста Тарифы
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2010-11-12, 1:30 PM |
| |
| |
| Йожег | Дата: Пятница, 2010-11-12, 2:06 PM | Сообщение # 325 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Оплата коммунальных услуг.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Пятница, 2010-11-12, 2:11 PM | Сообщение # 326 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| уборка и санитарно-гигиеническая очистка земельного участка,
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Пятница, 2010-11-12, 2:38 PM | Сообщение # 327 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| 11. Встречный иск
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2010-11-12, 2:57 PM | Сообщение # 328 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) жаль не принял участия, глядишь и для себя потренировался б...
Видимо, ты договорился с ответчицей об оплате за каждую написанную тобой букву
В общем ситуация из твоих текстов более чем понятна.
Все что ты "выиграл" - это, я более чем уверен, те позиции квиточков, которые
а) не относятся к содержанию и ремонту (не видел я квиточков, но догадываюсь, что такие позиции есть, впрочем как и у домовят)
б) не соответствуют норматифно устанавливаемым тарифам на комуслуги. (Кстати, и у нас такое есть  см. ЭЭ )
сразу же и скажу тебе свой прогноз:
1. Шансы на все заморочки с невыбором способа управления - 0%.. не.. давай все же 1% оставлю, кое что в этом есть, но это очень слабая формалистика.
2. Опротестование платы за комуслуги при наличии договоров у ТСЖ на основании того, что ТСЖ не платило - твердый 0%. (Неплатежи ТСЖ - э та его забота и его кредиторка, которая будет и должна быть удержана монополистом по суду).
3. Интересно про "уборку и санитарно-гигиеническая очистку земельного участка". Хм... оценю в 50%. С одной стороны "обрабатываемого участка", действительно нет, а с другой стороны под домом-то земельный участок, как таковой присутствует.
Это не более чем прогнозы.
Если поделишься их сбыточностью и на том хорошо О ужассссс!!!!! Я понял.
Все эти 1,2,3....10,11,12... это все и есть "ВОЗРАЖЕНИЯ НА ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ" 
Все-таки хорошо нам, хошь - читай, хошь - не читай.
А каково судье?
Аццкая работа.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Пятница, 2010-11-12, 3:41 PM | Сообщение # 329 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) а) не относятся к содержанию и ремонту
Quote (Филиппыч) 1. Шансы на все заморочки с невыбором способа управления - 0%.. не.. давай все же 1% оставлю, кое что в этом есть, но это очень слабая формалистика.
Закон или нарушен, или нет ... эт как с беременностью.
Quote (Филиппыч) 2. Опротестование платы за комуслуги при наличии договоров у ТСЖ на основании того, что ТСЖ не платило - твердый 0%. (Неплатежи ТСЖ - э та его забота и его кредиторка, которая будет и должна быть удержана монополистом по суду). Quote (Филиппыч) 3. Интересно про "уборку и санитарно-гигиеническая очистку земельного участка". Хм... оценю в 50%. С одной стороны "обрабатываемого участка", действительно нет, а с другой стороны под домом-то земельный участок, как таковой присутствует.
Quote (Филиппыч) Все эти 1,2,3....10,11,12... это все и есть "ВОЗРАЖЕНИЯ НА ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ"  Quote (Филиппыч) Все-таки хорошо нам, хошь - читай, хошь - не читай.
А каково судье?
Аццкая работа.
Вот, сам посокращал касацию из тех же соображений, надеялся на новое рассмотрение, а суд исправил тока перечисленные мной нарушения, и сам искать их не стал ...
... не знаю как теперь с надзорной ...
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2010-11-12, 3:45 PM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-11-18, 3:35 PM | Сообщение # 330 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| МЕТОДИКА ПО СОСТАВЛЕНИЮ СМЕТЫ РАСХОДОВ НА УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ
/ http://center-kgh.ru/docs/npa/N21-R23.05.07.doc /
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Четверг, 2010-11-18, 4:43 PM | Сообщение # 331 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Пасип.
Имею папку разных методик, в том числе и с бух проводками.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Вторник, 2010-11-30, 3:05 PM | Сообщение # 332 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Во... ещё подборка доков: http://center-kgh.ru/?federal-documents Добавлено (2010-11-30, 1:53 PM)
---------------------------------------------
... договор об оказании коммунальных услуг, заключаемый собственниками помещений (как являющимися, так и не являющимися членами товарищества собственников жилья) в многоквартирном доме с товариществом собственников жилья, жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом (далее - ТСЖ, ЖСК) (п. 1 ч. 1 ст. 137,ч. 5 и 6 ст. 155 ЖК РФ);
/Письмо Министерства регионального развития РФ от 3 мая 2007 г. N 8326-РМ/07 «О разъяснении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в части заключения договоров между ресурсоснабжающими организациями, исполнителями коммунальных услуг и собственниками жилых домов и помещений в многоквартирных домах» http://pyatigorsk.org/main....letters / Добавлено (2010-11-30, 3:05 PM)
---------------------------------------------
Вот интересный каламбур... Коммунальные услуги, это не коммунальные ресурсы.
/Каламбур/
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Пятница, 2011-06-10, 6:41 PM | Сообщение # 333 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Вот такие бывают решения ...
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Понедельник, 2011-06-13, 1:19 PM | Сообщение # 334 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| А я не знал, что в психоатрических больницах тож организуются ТСЖ
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Понедельник, 2011-11-07, 11:53 AM | Сообщение # 335 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Финал.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Понедельник, 2011-11-07, 11:55 AM |
| |
| |
| Йожег | Дата: Понедельник, 2011-11-07, 12:29 PM | Сообщение # 336 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Определение городского
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Понедельник, 2011-11-07, 12:41 PM | Сообщение # 337 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) Вот такие бывают решения ...
Quote (Йожег) Определение городского
Напомнило мои потуги по заключению договора с ТСЖом
Куча букофф, масса потраченного времени, эмоции и ... "а на фига это всё?"
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Понедельник, 2011-11-07, 3:07 PM | Сообщение # 338 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) "а на фига это всё?"
Развиваться надо, Фил.
Quote (Йожег) ___002.rtf(360Kb)
Здесь имеется высказывание по нашему с тобой спору:
Quote При разрешении дела суд учитывает требования ст.44-47 ЖК РФ о полномочиях общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, процедуре его созыва и проведения, главы 14 ЖК РФ о правовом положении членов товарищества собственников жилья; при этом доктринальное токование указанных норм разъясняет, что при выборе способа управления многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме возлагает на другой субъект права осуществление части своих правомочий. При этом следует иметь в виду, что указанный орган управления многоквартирным домом передает не свои правомочия (они остаются у него), а возможность их реализации. Такая передача представляет собой способ осуществления правомочий названного органа управления многоквартирным домом, а не способ их отчуждения, при котором данный орган лишился бы указанных правомочий.
В данном случае следует помнить, что непосредственным носителем права на управление многоквартирным домом является собственник помещения в этом доме и его право на управление многоквартирным домом следует из его права собственности на помещение в этом доме. Поскольку каждый такой собственник является лишь обладателем доли в праве собственности на общее имущество дома (ст.289 ГК; СТ.37 ЖК), то, как уже указывалось, возникает объективная потребность в коллективном принятии решений по вопросам, затрагивающим общие интересы. Таким коллективным органом и выступает общее собрание указанных собственников, поэтому именно коллектив собственников обладает всей полнотой прав по управлению своим имуществом (общим имуществом многоквартирного дома). Иные лица, такие как товарищество собственников жилья, жилищный кооператив, получают возможность реализации отдельных правомочий по управлению многоквартирным домом от собственников помещений в этом доме на основании решения общего собрания собственников. Данный принцип лежит в основе концепции управления многоквартирным домом.
Собственники помещений в многоквартирном доме, выбирая способ управления своим домом с наделением иного субъекта права определенной частью своих правомочий по управлению им, по существу принимают на себя обязательство воздерживаться от активных действий, препятствующих исполнению указанных правомочий.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Понедельник, 2011-11-07, 3:54 PM | Сообщение # 339 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) Развиваться надо...
Не грузи, в общем... 
Quote (Йожег) Здесь имеется высказывание по нашему с тобой спору
Кроме того, по какому тока мы вопросу не спорили... ....
А суть, как я уловил, того что сказал этим суд проста:
Полнота прав по управлению домом у ОСС, но при создании ТСЖ отдельные права передаются йому, в соотв. с решением ОСС (а это решение о создании ТСЖ и принятие устава)
На самом деле, по законодательству немного не так...
С учетом "открытости" ст.137 ЖК и "закрытости" ст.44 ч.2. ЖК РФ получается, что ТСЖ не "получают возможность реализации отдельных правомочий" (см. в своей цитате), а оставляют возможность реализации отдельных правомочий ОССу.
Впрочем, что меняет смысл несколько, но не на столько, чтобы вот...
Ну и чего тут нового ты увидел? Иль у тебя какая другая интерпретация?
Позабавила фраза "принимают на себя обязательство воздерживаться от активных действий, препятствующих исполнению указанных правомочий."
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Понедельник, 2011-11-07, 5:38 PM | Сообщение # 340 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Позабавила фраза
Да, уш ... и откуда её откопали ...
"Кто в суде был, тот в цирке не смеётся". /Викторыч/
Принципиально всё так, тока вот у нас ни одного ОССа не было.
Quote Необходимо учитывать, что информация отчета должна быть принята и утверждена общим собранием, (может быть отвергнута, как в части, так в целом (что и случилось на общем собрании ТСЖ)), только после этого отчет может считаться официальным документом внутреннего пользования.
То есть судом признано, что решение ОСчТСЖ является внутренним обязательством товарищей.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Понедельник, 2011-11-07, 5:42 PM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Понедельник, 2011-11-07, 8:35 PM | Сообщение # 341 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| 
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Воскресенье, 2011-11-13, 11:08 PM | Сообщение # 342 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Лучше поздно ...
Позиция защиты протестных неплательщиков
http://dom-forum.ru/index.php?topic=7525.0
Позиция защиты протестных неплательщиков
28.04.10 в программе РЕН-ТВ "Экстренный вызов" был показан сюжет про ветерана войны Петра Першова, чью квартиру ТСЖ "Кедр" отключило от отопления за то, что он отказался оплатить за эту услугу НАЛИЧНЫМИ, а согласен был платить только по квитанции через расчетный счет. Иными словами, ветеран войны поплатился за то, что требовал соблюдения действующего законодательства РФ.
Гражданское общество выработало некоторые положения, которые можно использовать в защиту прав протестных неплательщиков, на примере Петра Першова
1. Отопление в многоквартирных домах относится к системам жизнеобеспечения, отключение от которых запрещено законом и преследуется по ст. 215.1 УК РФ. Гражданский кодекс РФ и ФЗ "О защите прав потребителей" гарантируют право жителей МКД на благоприятные условия проживания и безопасные услуги, а не "право" ТСЖ/УК взыскивать с гражданина любые, не установленные договором суммы, причем не в судебном порядке, а путем вымогательства. Вина гражданина, как на то неоднократно указывал Конституционный Суд РФ, может быть установлена только судом на основании федерального закона, который регулирует рассматриваемый вид правоотношений, а не ТСЖ/УК на основании умозаключений заинтересованных лиц. В данном случае ТСЖ присвоил себе властные функции, функции законодателя, поскольку расширительным образом толкует федеральное законодательство РФ, что должно наказываться по закону (п. 4 ст. 3 Конституции РФ).
2. К федеральному законодательству, которое регулирует взаимоотношения между поставщиками и потребителями, является ГК РФ, а также ФЗ "О защите прав потребителей".
Постановление Правительства РФ 307 от 23.05.06, на которое для оправдания фактов отключения обычно ссылаются ТСЖ/УК , не является федеральным законом. Между тем, оно начинается словами: "принято в целях защиты прав потребителей". Если же оно используется в иных целях в качестве юридического основания для удовлетворения коммерческих интересов компаний-посредников, то Правительству РФ можно предъявить обвинения в коррупции, то есть в обслуживании коммерческих интересов третьих лиц, в то время как по Конституции оно обязано признавать, соблюдать, защищать и восстанавливать нарушенные права граждан/потребителей (ст. 1 ФЗ-273 "О противодействии коррупции").
...
и ещё:
http://www.forumhouse.ru/forum223/thread90849.html
http://forum.ozpp.ru/showthr....=999711
http://stroyforum.net/viewtopic.php?id=50663
Добавлено (2011-11-13, 11:08 PM)
---------------------------------------------
"Единая форма квитанции ЖКХ выпущена!
26.10.2011
Все действующие на сегодняшний день квитанции имеют массу недостатков: то информация о потребителе и поставщике не упорядочена, то шрифт полей крайне мелкий, то поля для заполнения какие-то непонятные. Но самое страшное во всем этом то, что жильцы не могут проверить правильность начислений.
В новой квитанции, которая носит название «Платежный документ для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг», все подробно расписано: сведения о плательщике и исполнителе услуг; расчет размера платы за содержание и ремонт жилого помещения: расчет суммы к оплате с учетом рассрочки платежа и другая полезная информация.
Кроме этого, в приложении указан период, когда потребитель должен снимать показания приборов учета и передавать их уполномоченному лицу. Сообщать данные приборов учета потребитель может по телефону или посредством сети Интернет.
С текстом приказа и новой формой платежного документа Вы можете ознакомиться здесь.
http://www.citrus-soft.ru/userfiles/file/proekt_minregion_020911.doc
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Понедельник, 2011-11-14, 6:16 AM |
| |
| |
| Йожег | Дата: Четверг, 2012-07-12, 8:00 PM | Сообщение # 343 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Чьи в квартирке батареи?
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2012-07-13, 1:01 PM |
| |
| |
| igor | Дата: Пятница, 2012-07-13, 9:27 AM | Сообщение # 344 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Quote (Йожег) Чьи в квартирке батареи?
От стояка до отсекающего крана зона ответственности обслуживающей организации, дальше собственника,
но может быть вариант, что батарея принадлежит обслуживающей организации, но это маловероятно. Как правило,
зона ответственности определена договором на обслуживание между собственником и обслуживающей организацией.
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2012-07-13, 10:24 AM | Сообщение # 345 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) ьи в квартирке батареи?
Quote (igor) От стояка до отсекающего крана зона ответственности обслуживающей организации, дальше собственника...
И это правильно.
Мало того, это подтвердит любая обслуживающая компания и сошлется на "постановлением правительства РФ №491" ( Пример: http://www.ikar-kch.ru/?p=7969 )
Теперь посмотрим это самое постановление:
Quote (Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме") 6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
А Для тех, кто так и не понял, что это про батареи внутри квартир "доброе" Министерство Регионального Развития еще в далеком 2007 году даже выпустило письмо:
Quote МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 4 сентября 2007 г. N 16273-СК/07
Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.
В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома.
Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ
Чо... некоторый народ прочитал это, подумал что глупость какая-то и пошел в ВС оспаривать это положение в результате которого появились на свет следующие его документы:
Определение Верховного Суда РФ от 24.11.2009 N КАС09-547
"Об оставлении без изменения Решения Верховного Суда РФ от 22.09.2009 N ГКПИ09-725, которым было отказано в удовлетворении заявления о признании частично недействующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491"
Решение Верховного Суда РФ от 22.09.2009 N ГКПИ09-725
"Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491"
В которых ВС отказал в удовлетворении по причине того, что...
".. толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома", а значит "...оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту"
Т.е. суд им фактически сказал: "Робята, вы не умеете читать. Тут так и написано, как вы хотите. и оспаривать тут нечего."
Формулировка в постановлении №491 так и осталась, писмо минрегиона так и висит в нормативной базе,
а у тех, кто хотел бы считать батареи квартире, как общедомовое имущество, остается еще аргумент, что...
"Радиатор обслуживает помещение. В помещении есть воздух, мебель ,пол , потолок, стены. Батарея обслуживает (нагревает) и их тоже. Стены и перекрытия этого помещения являются стенами и перекрытиями и для других, смежных помещений. Т.о. обогревающие элементы обслуживают более одного помещения."
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Пятница, 2012-07-13, 1:00 PM | Сообщение # 346 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Viktorovich, прокомментируй, плиз.
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=336668
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2012-07-13, 1:07 PM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Понедельник, 2012-07-16, 8:56 PM | Сообщение # 347 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Конкретизируй проблем чутка поужее...
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
|
