Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
| |
Йожег | Дата: Среда, 2010-06-02, 12:37 PM | Сообщение # 3041 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Бестолковое дело. "Делай что дОлжно, и будь, что будет." (с)
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
|
| |
AcDc | Дата: Среда, 2010-06-02, 1:48 PM | Сообщение # 3042 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| А Может всёже необходимо перед заочным голосованием провести встречу собственников с представителями "города" Т.Е. монополистами. Пусть ответят на вопросы и разяснят возможные варианты. Слушать бред управдомши и диспетчеров уже НЕ МОГУ.
|
|
| |
Kosтa | Дата: Среда, 2010-06-02, 2:04 PM | Сообщение # 3043 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Quote (AcDc) Пусть ответят на вопросы и разяснят возможные варианты Они понимают всю незаконность данного поступка, поэтому будут убеждать нас копать го..но нашими руками.
|
|
| |
Йожег | Дата: Среда, 2010-06-02, 2:13 PM | Сообщение # 3044 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Скока стоит напечатать 350 листовок? Кто создаст Фонд?
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Среда, 2010-06-02, 2:14 PM | Сообщение # 3045 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) "Делай что дОлжно, и будь, что будет." Не.... "будь, что будет" не устраивает. Цель должна быть конкретна и, желательна, богоугодна. Вот, к примеру, тяжело проходят попытки обучить домовятам такой простой истине, что врать некрасиво: http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-115-28650-16-1275473092 Кстати, для хохмы, давно хотел поделиться, просто было рано. Я даже на процессе по передаче подписанного договора, не стал об этом заикаться. Йэти даже юриста не могут причвлечь по человечески, не то что заключить какие-либо договора. Это же надо, просто выкинуть "юристу" деньги Да это ж разве юрист? Так, сынок директрисы юрконторы практикуется...
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Йожег | Дата: Среда, 2010-06-02, 2:34 PM | Сообщение # 3046 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Йэти даже юриста не могут причвлечь по человечески, не то что заключить какие-либо договора. Уже писал, доверенность должна была быть выдана РЕШЕНИЕМ ПРАВЛЕНИЯ. Quote (Филиппыч) Не.... "будь, что будет" не устраивает. Цель должна быть конкретна и, желательна, богоугодна. Так это к всё к первой половине цитаты, а вторая от тебя не зависит, всё во власти аллаха.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Среда, 2010-06-02, 2:36 PM |
|
| |
Kosтa | Дата: Среда, 2010-06-02, 2:48 PM | Сообщение # 3047 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Это же надо, просто выкинуть "юристу" деньги насколько мне известно он у них в "штате", т.е. с января ТСЖ ему отстегивает по 15 000 ежемесячно (и наверно еще + то, что по договру) Во как! Добавлено (2010-06-02, 2:48 PM) --------------------------------------------- Двадцать управдому, пятнашка буху, пятнашка "юристу", там с июня есть еще один претендент на пятнашку, напомню, и у преда вроде тож двадцатка. Эт уже больше миллиона в год на содержание этого аппарата потянет - или почти 7 000 с пятикомнатной. Кто там говорил, что УК дороже?
Сообщение отредактировал Kosтa - Среда, 2010-06-02, 2:50 PM |
|
| |
Йожег | Дата: Среда, 2010-06-02, 2:58 PM | Сообщение # 3048 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-115-28650-16-1275473092 Срок на обжалование 10 дней ещё не прошёл, почему прошение о восстановлении срока?
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Среда, 2010-06-02, 2:59 PM | Сообщение # 3049 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) доверенность должна была быть выдана РЕШЕНИЕМ ПРАВЛЕНИЯ в этм есть определенный смысл, но это в суде доказать достаточно нелегко. кроме того, сам понимаешь, им сделать решение правления, немного задним числом, ну совсем не сложно. Это не ОСС. Да в нашем случае это даже не так глубоко. У товарища Смолина вааще не было доверенности ТСЖ. У него были вот такие бумажки: 1. Договор-поручительство об оказании юридических услуг ТСЖ с ООО "Нетфрейт" в лице Илларионова и Смолина, который его подписывал на основании доверенности от г-жи Смолиной (генерального директора этого ООО) 2. Доверенность от ООО "Нетфрейт" г-ну Смолину на представление интересов, ведение дел и т.д. подписаная г-жой Смолиной. 3. Счет и платежка на сумму 7 620 руб, на оказание юруслуг по нашему иску. При этом: 1) В договоре (п.1.) никакого права передоверия не описано. 2) Если сам договор и рассматривать как поручительство (доверенность), то в соответствии со ст.4о Закона №14-ФЗ от 08.02.1998 "Об обществах с ограниченной ответственностью" без доверенности от имени Общеста действует единоличный исполнительный орган, действующий в соответствии с уставом общества, коим является Генеральный директор ООО. Т.о. г-н Смолин был НИКЕМ на данном судебном процессе. При этом все ходатайства (о том, чтобы оставить дело без рассмотрения и компенисровать им судебные издержки) подписаны лично г-ном Смолиным, т.е. совершенно посторонним лицом. Уп-с-с-с... когда мы с Костей это заметили, после вынесения определения, раньше судья просто времени не оставила ознакомиться, то даже засомневались в такой глупейшей и детской ошибке. Я специально ознакомился с материалами дела (перефотографировал) и убедился в этой полнейшей глупости. Виват, специалистам своего дела!!!!
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Йожег | Дата: Среда, 2010-06-02, 3:00 PM | Сообщение # 3050 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Плиз, Чти личку.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Среда, 2010-06-02, 3:03 PM | Сообщение # 3051 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) Срок на обжалование 10 дней ещё не прошёл, почему прошение о восстановлении срока Ты почитай ГПК по этому поводу, может и сам поймешь.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Йожег | Дата: Среда, 2010-06-02, 3:05 PM | Сообщение # 3052 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Ты почитай ГПК по этому поводу, может и сам поймешь. Количество слов в ответе могло быть таким же. В определении написано 10 дней. А определение от 17-го.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Среда, 2010-06-02, 3:18 PM |
|
| |
Филиппыч | Дата: Среда, 2010-06-02, 3:18 PM | Сообщение # 3053 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) Количество слов в ответе могло быть таким же. Прежде чем спрашивать, сначала попробуй сделать самостоятельные предположения. Для этого изучи немного матчасть. Не уподобляйся домовятам, которые рассуждают о ЖК, похоже, не разу не брав его в руки. Все кодексы, к примеру в консультанте, открыты круглосуточны. Читай ст. 372 ГПК. Quote (Йожег) А определение от 17-го. А ты в курсе какое сегодня число???? Там еще дело в том, что судья передала в канцелярию дело только 25-го, что не очень коррекспондируется со ст.199 того же ГПК. Это также зафисксировано в ходатайстве, в качестве уважительной причины.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Йожег | Дата: Среда, 2010-06-02, 3:29 PM | Сообщение # 3054 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Это также зафисксировано в ходатайстве, в качестве уважительной причины. Рахмат. Добавлено (2010-06-02, 3:29 PM) --------------------------------------------- Quote (Филиппыч) 1. Договор-поручительство об оказании юридических услуг ТСЖ с ООО "Нетфрейт" в лице Илларионова и Смолина, который его подписывал на основании доверенности от г-жи Смолиной (генерального директора этого ООО) Подписывать не мог, но знакомиться и участвовать в деле по приказу мог?
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Среда, 2010-06-02, 3:57 PM |
|
| |
Kosтa | Дата: Среда, 2010-06-02, 3:40 PM | Сообщение # 3055 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Quote (Йожег) Подписывать не мог, но знакомиться и участвовать в деле по приказу мог ст. 53 гпк
|
|
| |
Йожег | Дата: Среда, 2010-06-02, 3:45 PM | Сообщение # 3056 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Понятно, рахмат.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:01 PM | Сообщение # 3057 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) но знакомиться и участвовать в деле по приказу мог с какого? Еще раз: на этом процессе он был НИКЕМ.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Макар | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:06 PM | Сообщение # 3058 |
Генерал-ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день участники форума! Я не приверженец, писать кляузы и анонимки, но жизнь заставляет пойти по этому тернистому пути. Я принадлежу к тому типу соседей, для которых «пока всё в квартире есть (вода, свет, тепло) и меня не трогают», то всё хорошо. Часто заходил на Ваш сайт и просматривал Ваши сообщения. До недавнего времени, я ни как не мог понять, что вам надо, что вы хотите и для чего такие письменные размышления на форуме, но на днях, мнение моё резко изменилось. После продолжительной беседы с Валерием Викторовичем, я был оставлен один в его кабинете и мне на глаза попался интересный документ. Рука сама потянулась к телефону, и я сделал фото этого документа. Каюсь, виноват, но, ни чего поделать с собой не смог. После ознакомления с ним, я начал осмысливать информацию, получаемую с форума. Кто то, из Вас скажет: «доходит как до жирафа», но для меня «Лучше поздно, чем ни когда». Этот документ я прикрепляю. Хочу добавить следующую информацию: Со слов председателя, фасады нашего дома за счёт города ремонтироваться не будут «– в программу включать наш дом не будут, нет средств», это ему объявили на заседании у главы района, кроме того «будут делать для нашего дома мусорную площадку, озеленение газонов, клумбы, их ограждения.». Как, я знаю, эта информация была озвучена председателем на заседании правления в мае 2010 года.. .
|
|
| |
igor | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:10 PM | Сообщение # 3059 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| По вопросам повестки ОСС, сколько должно проголосовать собственников, для принятия решения?
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
|
| |
Viktorovich | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:13 PM | Сообщение # 3060 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Макар) фасады нашего дома за счёт города ремонтироваться не будут «– в программу включать наш дом не будут, нет средств», Не верь ушам своим...
C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-06-02, 4:14 PM |
|
| |
Йожег | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:15 PM | Сообщение # 3061 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (igor) По вопросам повестки ОСС, сколько должно проголосовать собственников, для принятия решения? Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме 1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. 2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: 1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме; 2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им; 3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме; Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме 1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Среда, 2010-06-02, 4:16 PM |
|
| |
igor | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:18 PM | Сообщение # 3062 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Йожег, на раз вывесил, то ответь на конкректно заданный мной вопрос, а ЖК я и сам читать умею, только не вижу прямого ответа.
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
|
| |
Viktorovich | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:23 PM | Сообщение # 3063 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Макар) фото этого документа. Макар, а чё Ты хотел? Ты же сам по своей личной инициативе и доброй воли оплачиваешь АУР... А ТСЖ просто вынуждено Твои деньги как-то оприходовать. Так получается... Они не хотели, а Ты их просто принудил
C уважением, Viktorovich
|
|
| |
Kosтa | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:24 PM | Сообщение # 3064 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| igor, а зачем тебе сейчпс - то ответ? Подождем итогов, там посмотрим
|
|
| |
Багира | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:25 PM | Сообщение # 3065 |
Генерал-ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Quote Двадцать управдому, пятнашка буху, пятнашка "юристу", там с июня есть еще один претендент на пятнашку, напомню, и у преда вроде тож двадцатка. Эт уже больше миллиона в год на содержание этого аппарата потянет - или почти 7 000 с пятикомна Огласите,пожалуйста,весь список...
Сообщение отредактировал Багира - Среда, 2010-06-02, 4:29 PM |
|
| |
igor | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:29 PM | Сообщение # 3066 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Quote (Kosтa) ...а зачем тебе сейчпс - то ответ? Как-то слышал, что есть мнение, что достаточно половины голосов от общего числа. Т.ч. информационно для счётной комиссии.
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:32 PM | Сообщение # 3067 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Макар, здравствуйте. Ну.. что-то типа Добро поажаловать Не знаю почему именно этот документ вас сподвиг на размышление, вобщем-то он ничего экстраординарного не содержит. Ну стало человеку обидно, что за большую и ответственную с ее точки зрения работу, платятся незаслуженно мало. Это нормально. Quote (Макар) писать кляузы и анонимки, но жизнь заставляет пойти по этому тернистому пути. Я не знаю также почему Вы решили, что этот путь - "путь кляуз и анонимок", но путь, на котором приходится думать, пытаться узнать истину и отстоять её действительно тернист. На нем Вас могут назвать и кляузником, и вруном и врагом, только и мечтающим не платить. Тут еще основные "тернии" в том, что узнав некоторые вещи очень сложно жить по прежнему. Это, пожалуй, самое трудное. Кстати, интересное все-таки в этом кое что есть, я правда об этом знал. Это п.12. того, что делает делопроизводитель. Чего-то там говорилось про счетную комиссию?
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Kosтa | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:38 PM | Сообщение # 3068 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Quote (Багира) Огласите,пожалуйста,весь список... а дальше по сметам, как-то Стас выкладывал, хотя и упрвдм туда (в счету) вошол, но почемуто занялся не содержанием дома, а поглащением денег на текущий ремонт на зарплату и отпускаДобавлено (2010-06-02, 4:38 PM) --------------------------------------------- igor, они затеяли собрание, вот пусть ЖК и читают а если серьезно, то этот вопрос, который озвучен был первоначально, не относится к компетенции ОСС и % проголосовавших не имеет значение, как еслиб, все собственники голосовали по поводу паркига между домами. ТСЖ это не ЖСК и строить и возводить сети само не может!
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:40 PM | Сообщение # 3069 |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (igor) Как-то слышал, что есть мнение, что достаточно половины голосов от общего числа. Т.ч. информационно для счётной комиссии Понимашь, тут такое дело... Что такое "счетная комиссия" - это орган, который СЧИТАЕТ, а не делает выводы. Счетная комиссия на это не уполномачивается. Она отвечает за достоверность количества голосов. Вот к примеру http://www.ladoga.info/?q=node/150 строчка "07.07.08, …., 17.07.08". Счетная комиссия решила, что решение принято, ну мало ли что она "думает", главное, что она посчитала. Это, понимаешь ли оказывается, делопроизводитель, так "назавершал собрания" что счетная комиссия начала не считать, а размышлять
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Kosтa | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:43 PM | Сообщение # 3070 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) того, что делает делопроизводитель за деньги дома для и по требованию ГУП ТЭК - см. пунктики выше
|
|
| |
igor | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:43 PM | Сообщение # 3071 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Quote (Kosтa) ...вопрос, который озвучен... А вопрос про землю?
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
|
| |
Kosтa | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:47 PM | Сообщение # 3072 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
| Quote (igor) А вопрос про землю? также как и цв
|
|
| |
Йожег | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:48 PM | Сообщение # 3073 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (igor) Йожег, на раз вывесил, то ответь на конкректно заданный мной вопрос Третий вопрос двумя третями "от общего числа голосов собственников дома", остальной бред половиной. Хотя по забору не уверен. Вот нет в повестке избрание лица, которому собрание доверяет оформить собственность под домом. И про отведение придомового участка ни слова.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
|
| |
igor | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:51 PM | Сообщение # 3074 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Спасибо, Господа!
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
|
| |
AcDc | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:54 PM | Сообщение # 3075 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Я понял зачем забор! Чтоб всё засадить кактусами и поднять зп диспетчерам, а лучше ввести должность САДОВНИК.
|
|
| |
Йожег | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:54 PM | Сообщение # 3076 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (igor) Спасибо, Господа! Забыл про решение КС.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
|
| |
98RUS | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:59 PM | Сообщение # 3077 |
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| http://spbvoditel.ru/2010/06/02/007/ отличное решение по порьбе с неправильной парковкой... вчерась вечером ждал скорую, по приезде они с пятой попытки заехали к нам - въезд во двор был заблокирован уродами на авто, которые бросили свои машины прямо возле ворот.... может кирпичики положить на капот, как первое и последнее предупреждение.
|
|
| |
Viktorovich | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:59 PM | Сообщение # 3078 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Йожег) Третий вопрос двумя третями "от общего числа голосов собственников дома", остальной бред половиной. А как же Второй вопрос Йожег, Ты чёй-то здеся уж больно погорячился с выводом...
C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-06-02, 5:00 PM |
|
| |
Багира | Дата: Среда, 2010-06-02, 4:59 PM | Сообщение # 3079 |
Генерал-ефрейтор
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Quote Чтоб всё засадить кактусами и поднять зп диспетчерам Недавно не могла достучаться до диспетчера в 23:00 (время московское).Забарикодировались и не открывают... К чему бы это???
|
|
| |
AcDc | Дата: Среда, 2010-06-02, 5:03 PM | Сообщение # 3080 |
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Quote (Багира) К чему бы это??? чурок боятся! а ещё частенько за воротник закладывают сам лично высказывал недовольство
|
|
| |
|