Суббота, 2017-11-18, 12:50 PM
 
Главная Форум РегистрацияВход
Вы вошли как Казачок
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 912389»
Модератор форума: monaxlev 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Вопросы Йожега (Иожег о своих проблемах пишет только здесь (правило Йожега))
Вопросы Йожега
ЙожегДата: Суббота, 2010-04-17, 9:27 AM | Сообщение # 1
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
От Администратора форума:
данная тема заведена пользователем с ником Йожег, специально для того, чтобы обсуждать интересующие его вопросы,
не относящиеся к ЖК Ладога. Для него здесь полная свобода, впрочем как и для тех, кто захочет ему помочь в решении его проблем.
В случае, если пользователь с данным ником будет размещать сообщения по своим проблемам в других темах,
эти сообщения просто будут удаляться, со ссылкой на это правило. (Назовем это "Правилом Йожега" smile )
И принципы свободы слова соблюдены и другим участникам форума беспокойство сия тема доставлять не будет.

Quote (Филиппыч)

Я тебе еще совет дам, ну и как обычно.. пользоваться или нет - дело твое,
но если ты хочешь реальный результат - может помочь.
Заведи отдельную тему, типа, "Гринпис: помогите йежу". Аккуратно и подробно (без подрасткового апломба) опиши ситуацию, выложи те документы которые у тебя есть по этому поводу (можешь для удобствоа ав несокльких сообщениях), напиши что сам думаешь, какие бумажки готовишь.. и т.д. И вот там по теме и можно будет общаться и никто не будет терять нить твоего "дела". А то ты в "курилку" заглядываешь преодически с со своими вопросами, естественно, что мало кто помнит что ты говорил и спрашивал в прошлый раз, а с учетом нарочитого жаргона, то могли и просто не понять... да и живем-то мы в другом доме, с другими проблемами, и даже то, что они слегка пересекаются, не делает их идентичными.
Опять же.. хозяин-барин, можешь ничего не менять, но и жаловаться и плакаться при этом достаточно бесполезно... точнее смешно.

Попытаюсь.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Суббота, 2010-04-17, 9:28 AM
 
ЙожегДата: Воскресенье, 2010-04-18, 7:31 AM | Сообщение # 2
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Заключил я ДДУ в 2003-ем.
ТСЖо создано через год решением участников. См приложение 1.
Продано на тот момент было более 50% площади.
Извещений о предстоящем собрании никто не получал.
Статус участников не определён, размер их долей не указан, да и не ясно сколько было участников.
Не важно какая, но под протоколом стоит поддельная подпись. На утверждённом уставе тоже.
В уставе ни слова о том, каким домом собираются управлять.
За несколько дней до вступления ЖК в силу состоялось собрание правления и избран председатель. См. приложение 2
Как видно из текста протокола № 2, некую Суворову М.А. освобождают от тяжкого груза председательства. Не ясно откуда и каким решением она им стала, поэтому закрадывается подозрение о подлоге. Естественным встаёт вопрос: - как получить подлинные документы и какие документы лежат в пятнашке? Учреждённый участниками устав не содержит возможности заочного голосования. Правление избрано заочно, изменения в уставе (точнее новый устав) принят заочным голосованием.
ОСС никогда не проводилось.
После всех этих художеств председатель подаёт иски на "неплательщиков". Один случай описан в теме "Проект квартплата.
Сейчас пошло продолжение, видимо правление считает, а мне это прямо заявлялось, что прошёл срок исковой давности в полгода на обжалование ОСчТСЖ. Я снова в суде по иску о "долгах" выступаю доверенным лицом, юриста нет.

Вот теперь вопросы.
Какие требования я могу предъявить во встречном иске по долгам:
- В отношении полномочий подателя иска?
- Обжаловать решение ОСчТСЖ?
- Обжаловать регистрацию 2004 года? Учредительных документов ещё не видел.
Какие исковые требования можно выставить только в отдельном судопроизводстве?

Наверняка не всё понятно, прошу задавать наводящие вопросы.

Добавлено (2010-04-17, 4:56 PM)
---------------------------------------------
"Суд обоснованно отказал Ч. в удовлетворении его требований в отношении двух последних, принятых уже после введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации решений общих собраний членов ТСЖ "Малаховский", правильно применив по аналогии закона предусмотренный ч. 6 ст. 46 Кодекса шестимесячный срок исковой давности. Как верно, по сути, установлено судом, этот срок пропущен истцом без каких-либо уважительных причин. Во всяком случае, обратного им в ходе судебного разбирательства не доказано.
...
блин, исключение из правила применили по аналогии, уничтожив правило."

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=238383&st=20

Кто-то на форуме утверждал, что ограничения по анологии не применяют?

Добавлено (2010-04-18, 7:28 Am)
---------------------------------------------
Сам решил проблему искового срока.
Статья 196. Общий срок исковой давности
Общий срок исковой давности устанавливается в три года.
Статья 197. Специальные сроки исковой давности
1. Для отдельных видов требований законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком.

То есть в ст. 46 п. 6 ЖК РФ говорится о специальном сроке, а в случаях умолчания общий срок. Таким образом, срок исковой давности для ОСчТСЖ три года.

Вторая проблема о содержании встречного иска
Статья 138. Условия принятия встречного иска
Судья принимает встречный иск в случае, если:
встречное требование направлено к зачету первоначального требования;
удовлетворение встречного иска исключает полностью или в части удовлетворение первоначального иска;
между встречным и первоначальным исками имеется взаимная связь и их совместное рассмотрение приведет к более быстрому и правильному рассмотрению споров.

То есть удовлетворение встречного иска исключает полностью удовлетворение первоначального иска; как поданное неполномочным лицом, подписанное неполномочным представителем.

Содержание встречного иска как-то определяется ... + моральный ущерб в размере первоначального иска.

... Вот как бы ещё заставить вернуть деньги потраченные на:
1. Новогодние утренники;
2. Новогодние фейерверки с шампанским?
3. Установку системы видеонаблюдения;
4. Охрану за последние три года;
... видимо, это в отдельном судопроизводстве. sad

Остался вопрос: - Дадут ли мне заверенные копии учредительных документов в пятнашке, или нужен запрос суда?

Прикрепления: 5072812.pdf(70Kb) · 8172988.pdf(62Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Воскресенье, 2010-04-18, 7:36 AM
 
ФилиппычДата: Воскресенье, 2010-04-18, 9:27 AM | Сообщение # 3
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6850
Статус: Offline
Мда....
"Земля тряслась — как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди..."

Так что тут собираешься оспаривать... регистрацию, ОСчТСЖ и какое?
К указанным протоколам срок исковой давности уже давно прошел... о чем ты тут вааще?

Вот вся суть, как я понял:

Quote (Йожег)
Я снова в суде по иску о "долгах"
Quote (Йожег)
Вот теперь вопросы.
Какие требования я могу предъявить во встречном иске по долгам...

Мда.. сначала, по идее, чтобы вааще можно было о чем-то говорить нужно увидеть САМ ИСК. Невозможно говорить о встречном заявлении, не видя основного.
Теперь по отдельным вопросам... хотя.. смешно их рассматривать не видя первичных документов... нку да ладно...
Quote (Йожег)

1) - В отношении полномочий подателя иска?
2) - Обжаловать решение ОСчТСЖ?
3) - Обжаловать регистрацию 2004 года? Учредительных документов ещё не видел.

1) Что смущает в полномочиях подателя иска? На основании чего оспаривать?
2) Какое решение ОСЧТСЖ? (дата, текст, подтверждающие документы)
3) Думаю, это самый тяжкий путь в данной ситуации и здесь причин у суда не рассматривать иск более чем достаточно (на вскидку: исковой срок, отсутствие нарушенных прав конкретного лица.. да еще много чего наберется)

Quote (Йожег)
Вот как бы ещё заставить вернуть деньги потраченные
тю... еще медведя не убил, уже шкуру делишь. biggrin
Или это ты поешь своему "подопечному", чтобы его обнадежить в успехе мероприятия и не отозвать доверенность, полюнув на все это?
Классический прием адвокатов на почасовой ставке.. подольше тянуть из клиента денюжку biggrin
не поторопись случайно.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Воскресенье, 2010-04-18, 11:05 AM | Сообщение # 4
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
К указанным протоколам срок исковой давности уже давно прошел... о чем ты тут вааще?
М-милейший, он ещё не начинался, не видел я ещё тех протоколов, мне их ещё не предоставили по ходатайству.
А вот с регистрацией в гос.органе не нашёл норматива.

Quote (Филиппыч)
не поторопись случайно.
... не тороплюсь, не давно только говорил, не опоздать бы.
Quote (Филиппыч)
Так что тут собираешься оспаривать... регистрацию, ОСчТСЖ и какое?

1. Правомочность ТСЖ управлять домом без решения ОССа.
2. Решения ОСчТСЖ 2008 года.
3. Полномочия председателя, подписавшего основной иск.
4. Регистрацию ТСЖ - тут есть вопросы.

Добавлено (2010-04-18, 10:44 Am)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
1) Что смущает в полномочиях подателя иска? На основании чего оспаривать?

Quote (Йожег)
Учреждённый участниками устав не содержит возможности заочного голосования. Правление избрано заочно, изменения в уставе (точнее новый устав) принят заочным голосованием.
ОСС никогда не проводилось.

Quote (Филиппыч)
2) Какое решение ОСЧТСЖ? (дата, текст, подтверждающие документы)
май-июнь 2008 года
Quote (Филиппыч)
отсутствие нарушенных прав конкретного лица

подача иска - не основание для подачи встречного ... ? wacko

Добавлено (2010-04-18, 11:05 Am)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
отсутствие нарушенных прав конкретного лица..

Вот список.
Ответчиками совершены следующие нарушения прав Истцов:
1) ----- неправомерно начислена в отношении Истцов задолженность по оплате жилья и коммунальных услуг за период с 01 ноября 200- г. по 15 декабря 200- г. включительно и пеня на сумму задолженности;
2) СК Центрстрой и МУП СЦГХ неправомерно уклоняются от пересчета стоимости коммунальных услуг исходя из показателей приборов учета энергии и от предоставления запрошенной Истцами информации;
3) -----
4) ----- неправомерно взимают с Истцов и других собственников помещений в Доме плату за капитальный ремонт, а также неправомерно взимают плату за домосодержание (оплату услуг консьержа и коменданта), установленную в одностороннем порядке;
5) ----- неправомерно заявляет о себе как об организации, управляющей Домом, и угрожает Истцам прекращением оказания коммунальных услуг;

Обжалуемыми действиями и бездействием Ответчиков нарушены:
1) право собственности Истцов на недвижимое имущество и создана предпосылка нарушения права собственности Истцов на денежные средства (ст. 1 Протокола N 1 от 20.03.1952 г. к Конвенции о защите прав человека и его основных свобод ).

Право собственности (ст. 209 ГК РФ) неразрывно связано с бременем содержания имущества (ст. 210 ГК РФ). С момента вступления в силу ЖК РФ собственники помещений в многоквартирных домах свободны в выборе способа несения этого бремени - они могут заключить прямые договоры с обслуживающими организациями, объединиться в ТСЖ или кооператив, либо заключить договор с управляющей компанией (ч. 2 ст. 161 ЖК; п. 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. Постановлением Правительства РФ от 13 августа 200- г. N 491);
2) право Истцов на достоверную информацию о коммунальных, эксплуатационных услугах и услугах по управлению Домом (ст. ст. 8-11 Закона РФ от 7 февраля 1992 года N 2300-1 «О защите прав потребителей»), чем причинен моральный вред Истцам (ст. 15 Закона РФ от 7 февраля 1992 года N 2300-1 «О защите прав потребителей»; пп. «ж» п. 51 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307).

Обжалуемыми действиями и бездействием Ответчиков Истцам фактически:
- навязан способ несения бремени содержания недвижимого имущества в Доме в форме уплаты коммунальных, эксплуатационных и иных платежей в пользу ООО ----, а также
- навязана сумма расходов на содержание своего недвижимого имущества.
... можно добавить.
Плиз, предложи свой вариант нарушений.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Воскресенье, 2010-04-18, 11:34 AM
 
ФилиппычДата: Воскресенье, 2010-04-18, 10:31 PM | Сообщение # 5
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6850
Статус: Offline
Quote (Йожег)
М-милейший, он ещё не начинался, не видел я ещё тех протоколов, мне их ещё не предоставили по ходатайству.
Сколько у нас там положено за лжесвидетельствование? biggrin

Quote (Йожег)
Какое решение ОСЧТСЖ? (дата, текст, подтверждающие документы) => май-июнь 2008 года
hands исчерпывающе

Quote (Йожег)
1. Правомочность ТСЖ управлять домом без решения ОССа.
2. Решения ОСчТСЖ 2008 года.
3. Полномочия председателя, подписавшего основной иск.
4. Регистрацию ТСЖ - тут есть вопросы.

1. Это Викторовича в помощь. Вдвоём судью легче рассмешить.
2. Ну.. если про ОСЧТСЖ кроме мая-июня добавить нечего, то и обсуждать нечего. А про три года ты, скорее, прав... если тебя это порадует.
3. На основании лепета про "заочность"??? В ЖЕ все по этому поводу прописано, ст. 145 п.2., ст 146 и ст.ст. 45-47 Что там есть в Уставе, чего там нет - плевать. Гибло... милейший. Может про подписи лучше продолжишь... про поддельность и т.д. тогда еще ладно... но кто и что подделал я не вкурил.
4. Ну есть вопросы. И чего? Вопросы к кому у судье? biggrin Конструктивненько... biggrin

Quote (Йожег)
Плиз, предложи свой вариант нарушений.
fool Нарушения или есть или они нет. Если ты их даже придумать не можешь, а у мене спрашиваешь, то шансов в суде у тебя не много wink


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Воскресенье, 2010-04-18, 10:56 PM | Сообщение # 6
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Сколько у нас там положено за лжесвидетельствование?
То, что вывешено, и то что в пятнашке могут быть совершенно разные бумаги. Основание - нестыковки.

Quote (Филиппыч)
Нарушения или есть или они нет. Если ты их даже придумать не можешь, а у мене спрашиваешь, то шансов в суде у тебя не много
Спасиба, другого и не ожидал, те арена нужна, какие кругом все дураки, один ты весь в белом. ... Ни одного основательного возражения, ни одной подсказки.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ФилиппычДата: Воскресенье, 2010-04-18, 11:16 PM | Сообщение # 7
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6850
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Ни одного основательного возражения, ни одной подсказки.

Quote
«Паки, паки иже херувимы»
«Да как тебя понять-то, ежели ты ничего не говоришь?»

Что ты хочешь-то?
Возразить тебе нечего, ты же ничего не утверждаешь.
Ты хочешь отвертеться от иска по квартплате, пытаясь указать на нарушения.. а сам еще и не смог придумать эти нарушения.. ты сам не понимаешь в чем они biggrin Если рассматривать только представленные тобой бумаги, то по ним вообще сказать нечего. Вон.. посмотри на протоколы наших домовят... если их рассматривать в отрыве от реальных фактов, подтверждающих бюллетеней и извещений, то и они очень даже себе ничего бумажки.
Ты не бушуй... ты сам посуди мил человек:
- текста основного иска ты не хошь прилагать
- про какое-то ОСЧТСЖ толкуешь, текста тоже нет
- две бумажки отсканил, так и те оказывается еще не видел...
- говоришь то про подделку подписей, то просто какие-то "вопросы к регистрации"
- полномочия у тебя в заочное собрание упирается и устав.
Ты бы попробовал не охватывать неохватываемое, а взять только один вопрос и его подробно рассматривать, документы приводить, свидетельства, статьи подбирать.
А тебя... "из метро вынесло, об забор ударило, вдоль стены протащило, о другой забор хряпнуло и.. обратно в метро затянуло"
Ну.. ежель тебе это нравится, то тут уж трудно что либо поделать smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Воскресенье, 2010-04-18, 11:36 PM | Сообщение # 8
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
На основании лепета про "заочность"??? В ЖЕ все по этому поводу прописано, ст. 145 п.2., ст 146 и ст.ст. 45-47 Что там есть в Уставе, чего там нет - плевать. Гибло... милейший.
К чему 145 п. 2? Компетенцию никто не трогает.
146 п. 6 (6. Уставом товарищества собственников жилья может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов.) То есть уставом должен быть предусмотрен заочный способ голосования. Если нет в уставе упоминания о возможности заочного голосования, то решения недействительны.
45-47 - что хотел сказать?
Quote (Филиппыч)
Может про подписи лучше продолжишь... про поддельность и т.д. тогда еще ладно... но кто и что подделал я не вкурил.
Вопрос не в том, что ты сразу не вкурил, а в том, что если не вкурил сразу (то есть уже не имеешь ответ), то те это уже не интересно. Вот вывешены реальные бумаги, что в них не так?
Кроме одной поддельной подписи как идентифицировать подписантов? ... по их паспортам? ... нет данных. Кто они такие, какой долей располагали, где их искать? Должны ли подписи под протоколом быть заверены нотариусом? Каким НПА регулируется это?


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
DrugДата: Понедельник, 2010-04-19, 1:42 AM | Сообщение # 9
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
Quote (Йожег)
ТСЖо создано через год решением участников. См приложение 1.

ТСЖ создано законно на основании "Закона о ТСЖ".
Статья 48. Образование и регистрация товарищества во вновь создаваемом кондоминиуме
Товарищество во вновь создаваемом кондоминиуме может быть образовано заказчиком, застройщиком или иным физическим или юридическим лицом, включая органы государственной власти или органы местного самоуправления, или группой лиц, действующих совместно, которые имеют или будут иметь право собственности на вновь создаваемое имущество.

Quote (Йожег)
За несколько дней до вступления ЖК в силу состоялось собрание правления и избран председатель. См. приложение 2

Надо читать Устав, на первом собрании председатель выбирается общим собранием, а дальше переизбираться может из членов правления.

А вот, что говорит "Закон о ТСЖ" о членстве:
4. После организации товарищества все лица, приобретающие помещения в кондоминиуме, становятся членами товарищества немедленно после возникновения у них права собственности на помещение.

Немедленно - это как, без заявления?! Значит вы Йожег член ТСЖ? (я не шучу - рассуждаю) Причем, немедленно после возникновения у них права собственности на помещение. Заметтьте, не после регистрации.

P.S. Кстати, не страшитесь этого страшного термина: Кондоминиум - единый комплекс недвижимого имущества, включающий земельный участок в установленных границах и расположенное на нем жилое здание, иные объекты недвижимости, в котором отдельные части, предназначенные для жилых или иных целей (помещения), находятся в собственности граждан, юридических лиц, а остальные части (общее имущество) находятся в их общей долевой собственности.

 
ЙожегДата: Понедельник, 2010-04-19, 7:03 AM | Сообщение # 10
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Спасибо за предметный отзыв.
Quote (Drug)
которые имеют или будут иметь право собственности на вновь создаваемое имущество.
А что мы видим из протокола № 1? Какими долями они обладали, кто они, вообще, такие? У них паспорт - то был? Вот кореша мои у Нормана, всегда паспорт с собой носят, ну по понятным причинам.
Quote (Drug)
После организации товарищества все лица, приобретающие помещения в кондоминиуме, становятся членами товарищества немедленно после возникновения у них права собственности на помещение.
Вот это совсем не страшно.
1. в 1998 году Конституционный суд отмени эту норму.
2. собственники появились в июле 2006 года, то есть при ЖК.
Устав читать ... в типовую форму на бумаге другой печатной машинкой вбиты название и адрес регистрации. Естественно, в уставе не прописано какой дом собираются обслуживать. Адрес регистрации - строительный адрес дома.
Итак, на момент вступления в силу ЖК была регистрация, был счёт, печать.
1. Можно ли утверждать, что будущими собственниками, или за них, был сделан выбор способа управления?
2. Можно ли оспаривать действия, если закон уже отменён? Ну, то есть, как критиковать, и насколько продуктивно, действия произошедшие до принятия ЖК?

В общем, нашёл вот такой "Федеральный Закон О государственной регистрации юридических лиц", но и он с изменениями после 2004 года ...
http://www.reghelp.ru/fzcnt129.shtml


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Понедельник, 2010-04-19, 8:00 AM
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2010-04-19, 2:05 PM | Сообщение # 11
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6850
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Если нет в уставе упоминания о возможности заочного голосования, то решения недействительны.
Ты начал писать законы, или где это нашел? biggrin

Ты посчитай количество знаков вопроса в своих постах lol
Если хочешь чего-то добиться, остановись.
Определи, сначала, хотя бы одно нарушение и попробуй понять можешь ты это доказать или нет.
Собери аккуратненько в кучку:
1. Что было. Описание действий, подтверждающие документы и свидетельства, без подвисших вопросов и непоняток.
2. Что должно было быть. Однозначно описывающие этот процесс НПА.
3. Чем нарушены твои права.
Вы со своими корешами у Нормана, привыкли писать все подряд во все инстанции, "авось что-то стрельнет".
Если тактику не сменишь, то ничего путного у тебя не выйдет.. и у твоего "подопечного".
А он-то и не знает об этом. Наверное почитал бы все твои вопросы и послал бы тебя кудыть подальше.. такого защитничка smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Понедельник, 2010-04-19, 2:37 PM | Сообщение # 12
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
1. Что было. Описание действий, подтверждающие документы и свидетельства, без подвисших вопросов и непоняток.
2. Что должно было быть. Однозначно описывающие этот процесс НПА.
3. Чем нарушены твои права.

Ну вот уже ближе к телу.
1.
Quote (Йожег)
Заключил я ДДУ в 2003-ем.
ТСЖо создано через год решением участников. См приложение 1.
Продано на тот момент было более 50% площади.
Извещений о предстоящем собрании никто не получал.
Статус участников не определён, размер их долей не указан, да и не ясно сколько было участников.
Не важно какая, но под протоколом стоит поддельная подпись. На утверждённом уставе тоже.
В уставе ни слова о том, каким домом собираются управлять.
За несколько дней до вступления ЖК в силу состоялось собрание правления и избран председатель. См. приложение 2
Как видно из текста протокола № 2, некую Суворову М.А. освобождают от тяжкого груза председательства. Не ясно откуда и каким решением она им стала, поэтому закрадывается подозрение о подлоге....Учреждённый участниками устав не содержит возможности заочного голосования.

В мае-июне 2008 года проходит первое ОСчТСЖ в форме заочного голосования. В повестке врпросы:
1. Новый устав (старый написан по старому закону о ТСЖ).
2. Выборы правления
...
Подсчёт голосов, согласно подписям под протоколами, ведётся избираемым составом правления.
Quote (Йожег)
После всех этих художеств председатель подаёт иски на "неплательщиков".

2. Во-первых должно состояться ОСС по выбору способа управления ... очно с избранием счётной комиссии, утверждением текста договора управления и Устава ТСЖ.
Во-вторых ОСчТСЖ, если избран способ управления ТСЖ, которое избирает правление из своего состава.
3. Чем нарушены мои права:
Quote (Йожег)
Право собственности (ст. 209 ГК РФ) неразрывно связано с бременем содержания имущества (ст. 210 ГК РФ). С момента вступления в силу ЖК РФ собственники помещений в многоквартирных домах свободны в выборе способа несения этого бремени - они могут заключить прямые договоры с обслуживающими организациями, объединиться в ТСЖ или кооператив, либо заключить договор с управляющей компанией (ч. 2 ст. 161 ЖК; п. 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. Постановлением Правительства РФ от 13 августа 200- г. N 491);
2) право Истцов на достоверную информацию о коммунальных, эксплуатационных услугах и услугах по управлению Домом (ст. ст. 8-11 Закона РФ от 7 февраля 1992 года N 2300-1 «О защите прав потребителей»), чем причинен моральный вред Истцам (ст. 15 Закона РФ от 7 февраля 1992 года N 2300-1 «О защите прав потребителей»; пп. «ж» п. 51 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307).

Обжалуемыми действиями и бездействием Ответчиков Истцам фактически:
- навязан способ несения бремени содержания недвижимого имущества в Доме в форме уплаты коммунальных, эксплуатационных и иных платежей в пользу ООО ----, а также
- навязана сумма расходов на содержание своего недвижимого имущества.
... можно добавить.



"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Понедельник, 2010-04-19, 2:52 PM
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2010-04-19, 4:17 PM | Сообщение # 13
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6850
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Заключил я ДДУ в 2003-ем.
ТСЖо создано через год решением участников. См приложение 1.
Продано на тот момент было более 50% площади.
Извещений о предстоящем собрании никто не получал.
Статус участников не определён, размер их долей не указан, да и не ясно сколько было участников.
Не важно какая, но под протоколом стоит поддельная подпись. На утверждённом уставе тоже.
В уставе ни слова о том, каким домом собираются управлять.
За несколько дней до вступления ЖК в силу состоялось собрание правления и избран председатель. См. приложение 2
Как видно из текста протокола № 2, некую Суворову М.А. освобождают от тяжкого груза председательства. Не ясно откуда и каким решением она им стала, поэтому закрадывается подозрение о подлоге....Учреждённый участниками устав не содержит возможности заочного голосования.

Quote (Филиппыч)
Определи, сначала, хотя бы одно нарушение

1, одно, one, ein, uno, solo, solus, bir, seul ..... блин.. на каком языке тебе еще написать??? Сам выбери на гугле.
Что-ты все валишь в одну кучу!!!!???
Ты хоть с чем-то одним можешь разобраться по пунктам?????????
Пока не разберешься или поймешь, что претензия по данному нарушению несостоятельна или слишком затруднительна ко второму не переходи.
А то у тебя выходит: "Пустите воды напиться, а то так проголодался, что даже переночевать негде."
Судья не будет из всего твоего потока сознания выбирать то ,что тебе же и надо.
Мда....
Прикрепления: 5201122.jpg(25Kb)


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Понедельник, 2010-04-19, 5:33 PM | Сообщение # 14
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
1, одно, one, ein, uno, solo, solus, bir, seul ..... блин.. на каком языке тебе еще написать??? Сам выбери на гугле.
Что-ты все валишь в одну кучу!!!!???
Ага, понимаешь уже что их много. Так я их и написал по-порядку.

Давай, для примера возьмём ОСчТСЖ, проведённое в 2008 году в форме заочного голосования.

Quote (Филиппыч)
1. Что было. Описание действий, подтверждающие документы и свидетельства,
В 2008 году прошло ОСчТСЖ в форме заочного голосования. Был утверждён новый устав и выбрано правление. Протокол ОСчТСЖ 2008 года подписанный и посчитанный избираемыми приложен к иску о долгах.
2. ЖК "6. Уставом товарищества собственников жилья может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов." Согласно учредительного устава собрание в форме заочного голосования не предусмотрено, следовательно избрать правление и изменить устав можно исключительно очным собранием. Посчитать решения собственников и подписать протокол должна счётная комиссия уполномоченная/избраная общим собранием в соответствии с 215 ФЗ, применённым по аналогии. Видишь, второе нарушение как трудно оторвать.
Давай перепишу.

В 2008 году прошло ОСчТСЖ в форме заочного голосования. Был утверждён новый устав и .... Протокол ОСчТСЖ 2008 года подписанный и посчитанный избираемыми приложен к иску о долгах.
2. ЖК "6. Уставом товарищества собственников жилья может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов." Согласно учредительного устава собрание в форме заочного голосования не предусмотрено, следовательно избрать правление и изменить устав можно исключительно очным собранием.
По пункту 3 есть претензии? "Какие права нарушены ..."


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Понедельник, 2010-04-19, 6:08 PM
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2010-04-19, 5:55 PM | Сообщение # 15
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6850
Статус: Offline
Йожег, отлично.
Теперь представь, что я судья и ты мне рассказываешь сие.
Quote (Йожег)
Согласно учредительного устава собрание в форме заочного голосования не предусмотрено, следовательно избрать правление и изменить устав можно исключительно очным собранием.

Судья: Истец, выводы будет делать суд. В каком нормативном документе налагается запрет на заочную форму голосования для ОСЧТСЖ?

Кстати ты, в подтверждение своих слов, так и не предоставил устав.... устал напоминать.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Понедельник, 2010-04-19, 6:18 PM | Сообщение # 16
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Судья: Истец, выводы будет делать суд.
ОК

Quote (Филиппыч)
В каком нормативном документе налагается запрет на заочную форму голосования для ОСЧТСЖ?
В ЖК утверждает, что заочная форма голосования для ОСчТСЖ должна быть прописана в уставе. Если в уставе такой формы проведения собрания нет, то она незаконна, пока не будет изменён устав.
Quote (Филиппыч)
Кстати ты, в подтверждение своих слов, так и не предоставил устав.... устал напоминать.
Устав из пяти страниц с изменениями должен представить истец по первоначальному иску. Разве можно перейти к слушанию по существу без устава ...?
Какой-то устав вернётся ко мне в конце недели. Ты так хочешь его увидеть, или к слову?


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2010-04-19, 6:26 PM | Сообщение # 17
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6850
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Если в уставе такой формы проведения собрания нет, то она незаконна,

Суд Вам повторяет: "Истец, выводы будет делать суд." OK?
Quote (Йожег)
Какой-то устав вернётся ко мне в конце недели. Ты так хочешь его увидеть, или к слову?
Нифигасе к слову! Будет устав, тогда и поговорим об этом, потому как разговор без документа и без формулировок в нем не имеет смысла.

Следующий!

Кстате

Quote (Йожег)
Ты так хочешь его увидеть..
Quote (ГПК)
Статья 158. Порядок в судебном заседании
2. Участники процесса обращаются к судьям со словами: "Уважаемый суд!", и свои показания и объяснения они дают стоя. Отступление от этого правила может быть допущено с разрешения председательствующего.


Встать! Суд идёт!
lol
Прикрепления: 1128822.jpg(9Kb)


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Понедельник, 2010-04-19, 6:35 PM | Сообщение # 18
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
"Истец, выводы будет делать суд." OK?
ОК
Quote (Филиппыч)
Нифигасе к слову! Будет устав, тогда и поговорим об этом, потому как разговор без документа и без формулировок в нем не имеет смысла.
Там нет ни одной рабочей формулировки, всё по старому "Закону о ТСЖ". Хорошо вывешу.
Прикрепления: 7108809.jpg(226Kb) · 2173561.jpg(420Kb) · 3884038.jpg(416Kb) · 3076287.jpg(398Kb) · 2175344.jpg(400Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
ЙожегДата: Понедельник, 2010-04-19, 7:03 PM | Сообщение # 19
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
продолжение в приложении.

Quote (Drug)
Йожег, обратили ли вы внимание на иск? Там ваш интерес о фальсификации документов.
Что я нашел по этому вопросу по заявлению о фальсификации по ст. 161 АПК РФ грозит уголовная ответственность, а вот по ст. 186 ГПК РФ ничего не грозит, НО в этой статье (ст. 186 ГПК РФ) указано, что в случае заявления о том, что имеющееся в деле доказательство является подложным, суд МОЖЕТ для проверки этого заявления назначить экспертизу или предложить сторонам представить иные доказательства.
То есть судья может, но не обязан, поэтому надо сильно постараться убедить в этом суд.
http://www.zakonrf.info/gpk/186/

А в какой форме нужно сделать заявление? Понятно, в письменной.

Добавлено (2010-04-19, 7:03 PM)
---------------------------------------------
"Правление является высшим органом управления и назначается приказом учредителя."
Так, надо попросить приказ учредителя. ... хотя протоколом № 1 участников состав правления обозначен ...

Прикрепления: 9231980.jpg(410Kb) · 6078947.jpg(409Kb) · 7776597.jpg(277Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Понедельник, 2010-04-19, 7:54 PM
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2010-04-19, 10:20 PM | Сообщение # 20
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6779
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
представь, что я судья и ты мне рассказываешь сие.

- ... Ху из ё нейм?
- Май нейм из То... (получил по морде)
- Ху из ё нейм?!
- Май нейм из ... (снова получил)
- Ху из... в третий раз спрашиваю сколько у Вас танков?!!!!

/Допрос пленного американца lol /
Прикрепления: 6920182.gif(12Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
DrugДата: Понедельник, 2010-04-19, 11:53 PM | Сообщение # 21
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
Йожег, почитайте как создают ТСЖ во второй очереди Китежстроя

План, как мне кажется таков:
1. Определяемся с окончательным вариантом устава и публикуем на форуме.
2. Встречается как можно большим количеством и пишем заявления.
3. На том же собрании выбираем 7 членов правления.
4. Они после выбирают председателя.
5. Одновременно регистрируется ТСЖ.
6. Правление собирает оставшиеся заявления, чтобы набрать кворум.
7. Дальше по ситуации. Возможно понадобится собрать первые взносы.

Вам понятно?! Сначала регистрируют ТСЖ, а потом заботятся о кворуме. lol http://vn9.ru/forum/7-11-4518-16-1271701019

Добавлено (2010-04-19, 11:53 PM)
---------------------------------------------

Quote (Йожег)
А в какой форме нужно сделать заявление? Понятно, в письменной.

http://pushkinogorsky.psk.sudrf.ru/modules.php?name=information&rid=3
См. ещё раздел - документы суда
 
ФилиппычДата: Вторник, 2010-04-20, 7:35 AM | Сообщение # 22
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6850
Статус: Offline
Quote (Йожег)
А в какой форме нужно сделать заявление? Понятно, в письменной.
Эх.. тока у него стала мысль хоть как-то упорядочиваться sad Опять за другое....
Трендец... Оно еще не знает ЧТО писать, а его уже интересует ФОРМА wacko
Суд удаляется... на заслуженный отдых.
Истцу с ветки не спрыгивать!


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-20, 10:30 AM | Сообщение # 23
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Допрос пленного американца

Очень похоже.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
DrugДата: Вторник, 2010-04-20, 1:47 PM | Сообщение # 24
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
Йожег, посмотрите вот это встречное исковое, как болванка очень даже подходит под ваше дело.
http://pushkinogorsky.psk.sudrf.ru/modules.php?name=information&id=14
Просмотрите так же другие образцы.
 
ФилиппычДата: Вторник, 2010-04-20, 1:49 PM | Сообщение # 25
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6850
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Там нет ни одной рабочей формулировки, всё по старому "Закону о ТСЖ".

К сожалению, самого решения ОСЧТСЖ мы, естественно не увидели и чем оно нарушает твои права мы не знаем. Да.. в общем-то это и не так важно.
Я так думаю, что шансов здесь очень и очень мало, пытаться организовать "встречку" по данным основаниям.
ДАЖЕ если суд примет к рассмотрению этот вопрос (в чем сильно сомневаюсь), то сможет он сделать это только в отдельном судопроизводстве,
потому как к предмету основного иска сие отношение имеет сильно отдаленное.
А даже, если он вынесет решение в твою пользу (кстати, а что ты будешь требовать?),
то к дееспособности ТСЖ и выполнению им обязанностей по содержании и ремонте дома и комуслугам это прямого отношения иметь не будет.
Можешь написать кучу своих "имхов", но это так и будет - даю 95%.
Так что, по моему,
Quote (Йожег)
ОСчТСЖ, проведённое в 2008 году в форме заочного голосования
трогать, с т.з. предъявленного уже иска, бесполезно.
На данном этапе, я бы, на твоем месте, закрыл бы тему с этим нарушением. Хозяин, конечно, барин, но...

Если готов "закрыть", как минимум "пока", то можно рассматривать "подделку подписи". Только с "формы" начинать не следует wink Схему знаешь.

Кстати, судебное заседание у нас открытое, заходи-кто-хочешь-говори-что-хочешь, поэтому заглядывать могут разные типы...
Истец, конечно, имеет право отвлечься и с ними потрепаться... но нахрена суду это надо?
У него и так дел не мало, есть куда удалиться smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-20, 2:52 PM | Сообщение # 26
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Drug)
Йожег, посмотрите вот это встречное исковое, как болванка очень даже подходит под ваше дело.

Рахмат.
Quote (Филиппыч)
К сожалению, самого решения ОСЧТСЖ мы, естественно не увидели

Вот просил устав, вывесил, где последствия?
Скоро попросишь девичью фамилию моей любимой бабушки, и где она была до февраля 17-го - училась в Смольном, Рашпиль.

Добавлено (2010-04-20, 2:52 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
ДАЖЕ если суд примет к рассмотрению этот вопрос (в чем сильно сомневаюсь), то сможет он сделать это только в отдельном судопроизводстве,
потому как к предмету основного иска сие отношение имеет сильно отдаленное.
Статья 138. Условия принятия встречного иска
Судья принимает встречный иск в случае, если:
встречное требование направлено к зачету первоначального требования;
удовлетворение встречного иска исключает полностью или в части удовлетворение первоначального иска;
между встречным и первоначальным исками имеется взаимная связь и их совместное рассмотрение приведет к более быстрому и правильному рассмотрению споров.
То есть удовлетворение встречного иска исключает полностью удовлетворение первоначального иска; как поданное неполномочным лицом, подписанное неполномочным представителем.

Quote (Филиппыч)
то к дееспособности ТСЖ и выполнению им обязанностей по содержании и ремонте дома и комуслугам это прямого отношения иметь не будет.
Думаю парализует на некоторое время.
Quote (Филиппыч)
Если готов "закрыть", как минимум "пока", то можно рассматривать "подделку подписи"
Новое всё, освоить надо.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-04-20, 3:10 PM
 
ФилиппычДата: Вторник, 2010-04-20, 3:20 PM | Сообщение # 27
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6850
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Вот просил устав, вывесил, где последствия?
Скоро попросишь девичью фамилию моей любимой бабушки, и где она была до февраля 17-го - училась в Смольном, Рашпиль.

Это ты здесь фыркать можешь, суд запросит, принесешь как миленький и лебезить будешь biggrin

Quote (Йожег)
То есть удовлетворение встречного иска исключает полностью удовлетворение первоначального иска; как поданное неполномочным лицом, подписанное неполномочным представителем.
Мда... у тебя то ОЧТСЖ, то фальсификация (подделка) подписи, то, теперь, неполномочность лица.... wacko Разницы не делаешь или уже на еще одно перескочил?
И вот еще один "заскок":
Quote (Йожег)
Думаю парализует на некоторое время.
Ты рассматриваешь действия по встречному иску или ставишь задачей "парализацию" ТСЖ?
Утомило.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-20, 4:14 PM | Сообщение # 28
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Утомило.

Влом вникать - не пиши, никто не заставляет.

Добавлено (2010-04-20, 4:14 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
(кстати, а что ты будешь требовать?),

Прошу суд своим решением признать:
- решения всех общих собраний членов ТСЖ «Сосновка-2», проведённых в форме заочного голосования ТСЖ «Сосновка-2» незаконными и полностью отменить; - решение членов правления ТСЖ "Сосновка-2" от 09 октября 2008 г. об избрании Петрова И.А., незаконным и отменить;
- что ТСЖ «Сосновка-2», зарегистрированное застройщиком «Океан трейдинг ЛТД», изначально не имеет к собственникам помещений дома № 2 по ул. Веденеева никакого отношения;
- что управлять и обслуживать названный дом ТСЖ «Сосновка-2» не имеет права, и, следовательно, требовать за это оплату.
- регистрацию изменения устава признать незаконной и отменить
- регистрацию изменения юридического адреса признать незаконной и отменить
регистрацию изменения устава признать незаконной и отменить
взыскать с ТСЖ «Сосновка-2» компенсацию морального вреда:
в размере суммы первоначального иска.

Давай начнём отсюда, если в состоянии помогать.

Прикрепления: 9120305.jpg(4Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-04-20, 6:15 PM
 
DrugДата: Вторник, 2010-04-20, 4:40 PM | Сообщение # 29
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Прошу суд своим решением признать:

Пора бы уже исковое составить... Требования понятны... А вот чем обоснованы?!
Так что исковое в студию smile

Добавлено (2010-04-20, 4:40 PM)
---------------------------------------------
Кстати, есть такой сайт Судебная практика правозащитника http://www.praktika.borda.ru/ , там женщина юрист-правозащитница Жирова консультирует по вопросам гражданства. Я с её помощью выиграл совсем "тухлое" безнадежное дело. smile
В полемику она не вступает, пострадавший человек самостоятельно (по образцам - там их сотни) составляет иск, она его корректирует и дальше ведет дело (заочно через сайт) вплоть до Верховного суда. Основной принцип - человек сам должен понять, чем он занимается. Кроме того юристов (ни хороших, ни плохих) по гражданству практически нет. cool

 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-20, 5:29 PM | Сообщение # 30
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Drug)
Так что исковое в студию
Не готово.
Quote (Йожег)
в состоянии помогать
?

Quote (Drug)
А вот чем обоснованы?!
Правом.

Добавлено (2010-04-20, 5:29 PM)
---------------------------------------------

Quote (Drug)
Жирова консультирует по вопросам гражданства.

Времени нет читать, вникать, надо ваять.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-04-20, 5:32 PM
 
DrugДата: Вторник, 2010-04-20, 5:44 PM | Сообщение # 31
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Правом.

Эт понятно, а ссылки на НПА?

Quote (Йожег)
Времени нет читать, вникать

Там узкая специализация - гражданство, не ваша тема.

А вот такой вопрос. Вы утверждаете и ссылаетесь на процедуру собрания АО, что первое собрание возможно только в очной форме. А как быть дольщикам Китежа, которые решили создать ТСЖ, но 25% дольщиков иногородние (Мурманск, есть даже с Сахалина). Они готовы голосовать, но приехать не могут, а ведь возможно их голоса будут решающими, т.к. многие дольщики против создания ТСЖ. Как быть? wacko

 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-20, 6:01 PM | Сообщение # 32
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Drug)
Как быть?
Участие по доверенности представителями.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
 
DrugДата: Вторник, 2010-04-20, 7:43 PM | Сообщение # 33
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Участие по доверенности представителями.

Не смешно. А если представитель проголосует не так, как ему указал доверитель.
По простому - обманет его, такое может быть?
А вот свой бюллетень всегда можно проверить. wink
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-20, 9:14 PM | Сообщение # 34
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
В доверенности можно указать как доверитель поручает проголосовать доверенному. Доверенность прикладывается в решению собственника.

Добавлено (2010-04-20, 9:14 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
Истец, выводы будет делать суд.
А в приведённом Drugом образце делают.
Quote (Drug)
Йожег, посмотрите вот это встречное исковое, как болванка очень даже подходит под ваше дело.

Вывешено три документа.
1. Отсутствие заочной формы голосования.
2. Не указан дом, который собирается обслуживать ТСЖо.
3. Участники собрания не имеют явного статкса.
4. Не избрано доверенное лицо,для регистрации ТСЖа.

Что ещё можно заметить свежим взглядом?


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-04-20, 9:18 PM
 
ФилиппычДата: Вторник, 2010-04-20, 9:47 PM | Сообщение # 35
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6850
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Времени нет читать, вникать, надо ваять.
hands
Это лейдмотив всех выступлений йежа!!!!!!
поздравляю, ты нашел смысл жизни!!!


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-20, 10:05 PM | Сообщение # 36
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
3. Чем нарушены твои права.
Верно, не знаю я своих прав, и помочь не кому.
Quote (Филиппыч)
Это лейдмотив всех выступлений йежа!!!!!!
поздравляю, ты нашел смысл жизни!!!
Успокойся, почитал, указанный персонаж выбыл.
Ну и чего ты добиваешься? Ну вот смотрю я , как ты сам себя поливаешь жидким дерьмом из ведёрка, и мне грустно, на что человек жизнь кладёт.

Прикрепления: 8609923.jpg(13Kb)


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-04-20, 11:24 PM
 
DrugДата: Вторник, 2010-04-20, 10:34 PM | Сообщение # 37
Мудрый старец
Группа: Проверенные
Сообщений: 681
Статус: Offline
Надо уже составлять исковое заявление (болванку), а дальше всегда можно добавить-убавить требования.
А весь этот треп действительно бесполезен. Хватит издеваться. biggrin

Добавлено (2010-04-20, 10:34 PM)
---------------------------------------------
А что устав не вносили больше изменений?! wacko

 
ЙожегДата: Вторник, 2010-04-20, 11:17 PM | Сообщение # 38
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Государственная пошлина - ходатайство
об освобождении на основании
п.3 ст.17 Закона РФ «О защите прав потребителей»
и п.3 ст. 333.36 НК РФ

Как и сколько платить пошлину?

Добавлено (2010-04-20, 11:17 PM)
---------------------------------------------

Quote (Drug)
А весь этот треп действительно бесполезен. Хватит издеваться.
Этим и занимаюсь.

Quote (Drug)
А что устав не вносили больше изменений?!

Это пожалуй было не изменение, а принятие нового устава.
ОСчТСЖ в заочной форме.
Попробую это как-нить обыграть.


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-04-20, 11:22 PM
 
KosтaДата: Среда, 2010-04-21, 8:29 AM | Сообщение # 39
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Как и сколько платить пошлину?

странный вопрос...
если уж делаешь ссылку на НПА:
Quote (Йожег)
и п.3 ст. 333.36 НК РФ

то проверь, о чем ссылка, а если бы проверил, то увидел бы как глава НПА называется, то и не стал бы людей от дела отрывать такими вопросами.

Добавлено (2010-04-21, 8:29 Am)
---------------------------------------------

Quote (Йожег)
Это пожалуй было не изменение, а принятие нового устава.

Можно принять Устав в новой редакции, но не новый Устав.
Соответственно одобрили и подтвердили решение тех, кто изначально принимал данный Устав


Сообщение отредактировал Kosтa - Среда, 2010-04-21, 8:51 AM
 
ЙожегДата: Среда, 2010-04-21, 9:36 AM | Сообщение # 40
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Можно принять Устав в новой редакции, но не новый Устав.
Соответственно одобрили и подтвердили решение тех, кто изначально принимал данный Устав
Так и компетенция ОСчТСЖ изменение устава, а не принятие нового. Как там в решении ... "Утвердить устав ... в новой редакции."
Quote (Kosтa)
то проверь, о чем ссылка, а если бы проверил, то увидел бы как глава НПА называется, то и не стал бы людей от дела отрывать такими вопросами.
Рахмат, есть же добрые люди! Слишком большой объём, не успеваю охватить за короткое время, приходится списывать.

Quote (Филиппыч)
Собери аккуратненько в кучку:
1. Что было. Описание действий, подтверждающие документы и свидетельства, без подвисших вопросов и непоняток.
2. Что должно было быть. Однозначно описывающие этот процесс НПА.
3. Чем нарушены твои права.
Есть же в тебе светлое! Зачем же заливать его жижей? Если б совсем этого не было, то вопросов бы не было.

Добавлено (2010-04-21, 9:36 Am)
---------------------------------------------

Quote (Kosтa)
Соответственно одобрили и подтвердили решение тех, кто изначально принимал данный Устав
Не понятно, какой устав одобрили? Учредительный?


"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)

Сообщение отредактировал Йожег - Среда, 2010-04-21, 9:39 AM
 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Вопросы Йожега (Иожег о своих проблемах пишет только здесь (правило Йожега))
Страница 1 из 912389»
Поиск:


Создать бесплатный сайт с uCoz
Месье! Же нэ манж па сис жур...
ЯндексЯндекс. ДеньгиМесье! Же нэ манж па сис жур...