Дата: Вторник, 2010-05-18, 10:21 AM | Сообщение # 2602
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (AcDc)
ты не прав.
Quote (AcDc)
так, что словам твоим доверять нельзя.
А ты не доверяй, нельзя быть таким доверчивым... верчивым....верующим... Обмануть, плакать будешь!
Quote (AcDc)
Мы потратили больше
Да вы и стенок нагородили...
А при НА Валера сам предлагал скинутьса по 2 т.р. на ремонт (пока материал якобы у НА есть, но вот деньги в руки брать не хотел, предлагал мне организатором побыть - с народа денег посшибать) Вот и вся математика, ну "+" еще лифтовой и "-" кафель.
Ладно 30 этажей меняю на одну парадную... уговорил
Дата: Вторник, 2010-05-18, 10:32 AM | Сообщение # 2605
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (AcDc)
Игорь, вот и ты созрел! Мною это было озвучено года полтора назад.
Quote (Kosтa)
А ты не доверяй, нельзя быть таким доверчивым... верчивым....верующим... Обмануть, плакать будешь!
Сложно что-то сказать на этот счёт, да уже и говорено и не раз, не понимаю развёрнутой "шумихи"с обоих сторон, типо люди должны знать... Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Вторник, 2010-05-18, 10:41 AM | Сообщение # 2609
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
холодный воздух дует из смесителя
Надо добавить в квитанции "Холодное воздухоснабжение"
Quote (Kosтa)
А при НА Валера сам предлагал скинутьса по 2 т.р. на ремонт
Хм... нам это обошлось покруче. Видимо, у НАрбайтеров были дискриминационные расценки. Интересно.... по 2т.р. с квартиры - это 20 т.р. на этаж. А у нас ушло 42 тыс, при тех же расходах на материалы. (пусть -2 т.р. стекла в двери и замочки) Разница в 15-20 тыров.. с этажа. Сколько этажей так отремонтировано??? Ого!!! Понятно, чего там было узбекам "согласовывать" Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2010-05-18, 10:54 AM | Сообщение # 2611
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (AcDc)
За чей счёт идёт ремонт 8 этажа II подъезд?
Да ладно тебе. Ну скажут тебе, что это за счет чьих-то личных средств. Типа, подарок. И чего? Ты пойдешь искать подтверждение этому? Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2010-05-18, 11:07 AM | Сообщение # 2613
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Я же уже сделал поправки на то
А... тогда ладно. Но ты уж сразу уточняй, а то какая-то черезчур диковатая арифметика получается.
Кстати... сегодня по ЭхоМосквы сообщал, что заключение о причинах обрушений фасадов вынесено: ошибки проектирования и строительный брак. О... прям глаза открыли. Ну что ж... и чё будет дальше? Есть генподрядчик строительства, есть генпроекировщик...
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2010-05-18, 11:18 AM | Сообщение # 2615
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (AcDc)
ты сомневаешься или отговариваешь?
Сомневаюсь. Просто для твоих "тараканов" кормежки можно не найти. Даже если ремонт делается из средств ТСЖ этого никто не скажет и в документах не покажет. Шансы раскопать такие подтверждения практически нулевые. Я сомневаюсь в возможности получить реальный ответ на твой вопрос, хотя, не скрою, мне он тоже очень интересен. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2010-05-18, 11:32 AM | Сообщение # 2617
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Интересный комментарий к сюжету на 100ТВ:
Quote (Femida)
Цитата: Дело в том, что пока предъявлять претензии жильцам не к кому. Застройщик высотки обанкротился...Ничего подобного. Есть к кому предъявить претензии.Пусть жильцы читают ст.60 Градостроительного кодекса. Если нет застройщика (обанкротился), то ответственность несет субъект РФ, т.к. Санкт-Петербург
. воспользуемся советом:
[b]Статья 60. Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 148-ФЗ)
1. Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, осуществляется лицом, выполнившим такие работы. Солидарно субсидиарную ответственность за причинение указанного вреда несут: 1) Российская Федерация, субъект Российской Федерации или организация, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов и имеется положительное заключение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий или положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации; 2) саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в отношении лица, которое на момент выполнения таких работ имело свидетельство о допуске к ним, выданное этой саморегулируемой организацией. 2. Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков работ по подготовке проектной документации, осуществляется лицом, выполнившим такие работы. Солидарно субсидиарную ответственность за причинение указанного вреда несут: 1) Российская Федерация, субъект Российской Федерации или организация, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется положительное заключение государственной экспертизы проектной документации или положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации; 2) саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в отношении лица, которое на момент выполнения таких работ имело свидетельство о допуске к ним, выданное этой саморегулируемой организацией. 3. Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, осуществляется лицом, выполнившим такие работы. Солидарно субсидиарную ответственность за причинение указанного вреда несут: 1) Российская Федерация или субъект Российской Федерации, если вред причинен в результате несоответствия построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства и (или) работ, выполненных в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, требованиям технических регламентов и (или) проектной документации и имеется положительное заключение органа государственного строительного надзора; 2) саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в отношении лица, которое на момент выполнения таких работ имело свидетельство о допуске к ним, выданное этой саморегулируемой организацией. 4. В случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при наличии у лица, выполнившего такие работы, договора гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков таких работ, указанный вред возмещается за счет средств, полученных по договору данного страхования, и за счет средств лица, выполнившего такие работы. При этом положения частей 1 - 3 настоящей статьи, предусматривающие солидарную субсидиарную ответственность Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, организации, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации, саморегулируемой организации, выдавшей свидетельство о допуске к таким работам, применяются при наличии следующих условий: 1) для возмещения указанного вреда недостаточно средств, полученных по договору страхования ответственности; 2) лицо, выполнившее работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, отказалось удовлетворить требование о возмещении вреда либо заказчик или третье лицо не получили от него в разумный срок ответ на предъявленное требование о возмещении вреда.[/b]
Научите домовят читать.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
стоит обратить внимание на п. 3.20, который даст вздохнуть от вездесущих ДПС и на то, что ближний свет фар и ходовые огни надо будет включать всем и везде. (В соответствии с пунктом 2 данный документ вступает в силу по истечении 6 месяцев со дня официального опубликования (пока опубликован не был))
Дата: Вторник, 2010-05-18, 3:14 PM | Сообщение # 2620
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
прослушал нюансы
Иногда эти журналисты чёт перегибают... Обидные слова каки-то придумывают... типа "злосчастный дом" иль "скандальная высотка" Лексикон какой-то... больно ограниченный.
Не так давно беседовал с одним мужичком... У него Город (не СПб) делал капремонт Дому... в управлении была УК. Условия оплаты были следующие. 5% - скидывались СЖ, 95% - выделял Город. C уважением, Viktorovich
Дата: Вторник, 2010-05-18, 3:52 PM | Сообщение # 2621
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
А в квиташке появились новые статьи: "Лифты" тариф 1,16 с м.кв. площади Силовая э/эн лифтов...э...в квиташке судя по всему ошибочка...наверно предпологалось 7 кВт по 1,79, а получилось только 7 рублей, думаю, что исправят, по прошлой квиташке у меня такой перерасчёт был, что ТСЖ должно было, сейчас всё вернули на круги своя.
Может время данное собственникам на ремонт своих этаже истекло и решили делать из статей на "текущий ремонт" или "содержание общ. имущ.", у нас в первой парадной тоже есть не отремонтированные этажи, т.ч. наверно случайно так совпало!
Объявление в лифте: «Уважаемые жильцы и гости. Просьба не сорить в лифте. 12.01.2007 Администрация»
Чуть ниже ? фломастером: «Простите, прочитал объявление уже после того как отлил. 12.01.2007 15-30. Петя»
«Петя, ты м%д@к. Более того ? ты м%д@к в пятом поколении. А поскольку ты тупой, объясню проще ? и папа твой был м%д@к, и дедушка, и прадедушка, и так далее по генеалогическому древу.»
«Что вы, что вы? Был бы мой папа м%д@к ? он бы тоже жил в этом подъезде. С удовольствием отлил опять в вашем лифте. И бросил фантик от конфеты ? это вам за папу. И пачку сигарет тоже ? это за дедушку. Петя.»
«Господа, к кому приходит этот сцыкун?»
«К вашей дочке, разумеется. Какая еще дура станет общаться с этим олигофреном?»
«Кто это написал? Подпишись, раз такой смелый.»
«гыгыг. Ваша жена это написала. Умная женщина, склонная к спокойному анализу ситуации. В отличие от остальных членов семьи.»
«Я же найду тебя, мразь. Найду и убью.Дал же бог соседей, а..»
«Господа, полно вам ссориться. Я ко всем вашим дочкам хожу и повсюду принимают с радостью. С уважением, Петя. ПС: Уважаемая администрация, почему в лифте нет туалетной бумаги? Что за пренебрежение к гостям подъезда? Неужели жильцам так трудно скинуться на туалетную бумагу?»
«Скажите, Петр, а это не вы выкрутили лампочку в лифте, выломав защитную сетку? Ваш почерк ведь. Успокойте меня, подтвердите, что, кроме вас, к нам ни один м%д@к не заходит.» «О чем вы говорите, а? Вы у себя в уборной лампочки тырите? Вот и я нет. К тому же, если я выкручу лампочку, как вы сможете прочесь и уяснить для себя, что рэп ? это круто, что Лена ? шалава, что Спартак ? Чемпион? Для кого я это пишу на стенах? Так что нечего мне приписывать лишнего. Это просто в обычаях жителей этого подъезда ? тырить у самих себя. Вы думаете когда у кого-то из вашего подъезда перегорает лампочка, он за лампочкой бежит в соседний подъезд, а не в лифт или на чужую лестничную площадку? Глупость какая! А, впрочем, чему я удивляюсь-то? Контингент в подъезде вполне себе соответствующий любой глупости. Петр. ПС: Администрация, вы не могли бы подклеить к объявлению еще один лист бумаги? Негде же писать! Чем вы там занимаетесь в конце концов?»
На новом листе
«Господа! А ведь этот мерзкий заморыш в чем-то прав. В подъезде, по видимости, завелись крысы. Предупреждаю сразу: изловлю ? сделаю инвалидом. Чтоб без обид потом было.» «+1» «+1» «+1» «+1»
«Я же говорил! Какой-то гадюшник.. Все готовы друг друга убить за лампочку. Тьфу.. Отлил в лифте без удовольствия уже. Петя.»
«Петя, передайте своей маме, что те сексуальные услуги, что она предоставляет на вокзале, не стоят даже тех мизерных денег, что она за них просит. Папе передайте тоже самое. Или, если не уверены кто из этих мужчин, живущих у вас дома, ваш папа ? передайте это им всем сразу. Администрация.»
«А вот за такое можно и ответить по всей строгости понятий. Петя.»
«А ты стрелу забей, сцыкло. Администрация»
«Ага. Так я вам и дался на слаб?..»
«Господа, Петр не смог дописать последнее сообщение, поскольку был пойман на месте преступления, нещадно бит и в данный момент , по решению суда занимается ремонтом нашего подъезда. Всю эту переписку оставляем в назидание остальным Петеподобным. Ура, господа! Администрация. ПС. Какая св%л%чь опять стырила лампочку?» */
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Вторник, 2010-05-18, 3:54 PM
Дата: Вторник, 2010-05-18, 4:21 PM | Сообщение # 2623
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Щас такой строчки в природе не существует
Очень на то похоже, вот установят счётчик на учёт электроэнергии МОП и войдёт туда силовая э/эн. лифтов... А пока...в квиташке, эта статья есть, хоть и кривая. Кстати по МОП 6 кВт по 1,79...Но это мы тоже ранее обсуждали.
Добавлено (2010-05-18, 4:21 PM) --------------------------------------------- А в целом, если быть не "гурманом", то фиксированная плата (6+7)х1,79=23,27 мне больше убедительна чем не пойми откуда взявшиеся числа, с непонятного счётчика....Но это так отвлечения и фантазии.
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Вторник, 2010-05-18, 4:34 PM | Сообщение # 2625
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
А Он установлен...
Мало в этом сомневался. Но вот смотри какая ерунда получается, предположим сумарный расход эл/эн по общедомовому счётчику 10 000 кВт из них от квартир (кто сдаёт показания) вернулось 7 000 Квт, разница 3 000 сносится на МОП и делится между всеми участниками потребления...Плохая схема, не рабочая, слишком много не известных потребителей в том числе кто и мимо счётчика наладил потребление. Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Вторник, 2010-05-18, 4:40 PM | Сообщение # 2626
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Панимашь... Ты платишь с 7000 кВт, а ТСЖ перечисляет по счётчику...
Эт конечно не про Наш случай... Наше ТСЖ вооще никуда ничего не перечисляет
Добавлено (2010-05-18, 4:40 PM) --------------------------------------------- Все оплата в ПСК по Договору идут по показаниям счётчика... Варианта другого щас нет.
Дата: Вторник, 2010-05-18, 4:42 PM | Сообщение # 2627
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Ты платишь с 7000 кВт, а ТСЖ перечисляет по счётчику...
При правильном управлении, это очень правильно, так же и теплоэнергия по счётчику общедомовому, да, это экономия средств которая должна идти на уменьшение плат членов ТСЖ, всё возможно внедрить, при желании конечно. Мы обсуждаем теорию. Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Вторник, 2010-05-18, 4:46 PM | Сообщение # 2629
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Все оплата в ПСК по Договору идут по показаниям счётчика... Варианта другого щас нет.
И вот в таком варианте, когда общедомовой показывает 10 000, возвращается по квиташкам 7 000, компенсируется по МОП 2 000... 1 000 остается без компенсации и оплачивается из другой статьи.... за счёт недовыполнения там работ.
Дата: Вторник, 2010-05-18, 4:55 PM | Сообщение # 2630
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
Пока нет официального заключения экспертов, эти размышления ни о чём...
Как это ни о чем??? В том что "вред" есть и он требует "возмещения" это уже установлено. Именно это сейчас и определяется: КТО и ЗА ЧЕЙ СЧЕТ должен его возмещать. И заключение делается админией. Так вот... сейчас они напустят дыму о причинах, будут говорить об обанкротящемся Застройщике и "общем имуществе", которое надо ремонтировать за счет жителей, про бюджет, в котором нет денег и т.д. совещания, болтология, выговоры.. затишье.. забыли. Все это может длиться годами. А вот подача в суд по данному вопросу со стороны ТСЖ вполне возможна, хоть и требует подготовки, сбора доказательств и подачей исков. Взгляни во вложение, это то чего лишили этот дом эти профаны из ТСЖ, которые только обещали подавать в ИС на возмещение "достройки". А ведь иск вполне реален был БЫ и сейчас, и ответчиками по градостроительному кодексу солидарно субсидиарно выступал БЫ город. Почему "БЫ". Да потому что, чтобы это было БЫ реальностью немного подругому нужно относится к законам, к профессии, к сбору и раситратам денег. Сейчас уже НИЧЕГО ТСЖ не докажет... ни-че-го, потому что то, что типа достроено, нигде "как недострой" не отображено.. только в визгах с крыльцов и рассылках. Сейчас можно пытаться хотя бы "зацепиться" с фасадами, но им это просто не подвластно, как ядерная физика первоклашке. Да им и юристы-то нужны только для того, чтобы всеми силами отмазаться или хотя бы отсрочить миг, когда их тыкнут в их же собственные отходы по самые уши.
Дата: Вторник, 2010-05-18, 5:00 PM | Сообщение # 2631
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (igor)
Скупой, как правило - не платит!
Эт не Наш случай... НашЧел сначала Сам создаёт себе трудности, а потом их мужественно преодолевает.
Вначал типа платит... платит... платит..., а потом разбирается... разбирается... разбирается за что же Он платил.... Возмущается... возмущается.... Судится... судится... судится...
Дата: Вторник, 2010-05-18, 5:05 PM | Сообщение # 2632
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Вначал типа платит... платит... платит..., а потом разбирается... разбирается... разбирается за что же Он платил.... Возмущается... возмущается.... Судится... судится... судится...
Э не, дорогой. Я знаю про какого человека ты сейчас говоришь, он пока что такой один Благодаря тому, что он "платил.. платил..." он сейчас имеет очень серьезных козырей для того, чтобы "судится... судится..." и не только для возврата им заплаченного (как там: "подарки - не отдарки"), а для того, чтбы иметь возможность что-то и требовать. С нулём ты ничего требовать не можешь... только так... побалагурить малёк Так что не поминай в суе Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2010-05-18, 5:08 PM | Сообщение # 2633
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Вначал типа платит... платит... платит..., а потом разбирается... разбирается... разбирается за что же Он платил.... Возмущается... возмущается.... Судится... судится... судится...
Quote (Viktorovich)
Эт не Наш случай...
Quote (Филиппыч)
Сейчас уже НИЧЕГО ТСЖ не докажет... ни-че-го, потому что то, что типа достроено, нигде "как недострой" не отображено.. только в визгах с крыльцов и рассылках.
Это да, не поспоришь. Но приведённое тобой решение можно рассматривать как исключение, а не как правило, примеров масса, самый близкий пример "Кассиопея", кстати застройщик тот же. Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Вторник, 2010-05-18, 5:41 PM | Сообщение # 2636
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
"судится... судится..." .... для возврата им заплаченного
Ну... эт пока тока Твои фэнтази!!! До этого Судебного Дела Те пока "как до Луны пешком". В этом году уж точно не дойдёшь... да и в следующем тож врядли...
А там уж... Хан сменится... да и Ишак устанет...
Добавлено (2010-05-18, 5:41 PM) --------------------------------------------- Вот Те кто взял твои деньги... с ними и останутся... а платить возврат будут уже другие... и совсем не имеющие к этому никакого отношения...
Нахрена козе баян?! Она итак весёлая! / /
C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Вторник, 2010-05-18, 5:34 PM
Дата: Вторник, 2010-05-18, 5:55 PM | Сообщение # 2638
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
В этом году уж точно не дойдёшь... да и в следующем тож врядли...
Думаешь они так и не подадут?
Quote (igor)
Но приведённое тобой решение можно рассматривать как исключение, а не как правило...
правильная фраза, но объект неверен. Приведенные решения примеры действий ГРАМОТНЫХ ТСЖ, а вот это и есть исключение
Quote (igor)
самый близкий пример "Кассиопея",
с правовой т.з. неудачный пример. У них нет объекта недвижимости . Это очень серьезные вносит коррективы. Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Вторник, 2010-05-18, 6:26 PM | Сообщение # 2639
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Думаешь они так и не подадут?
Пока будут платить дважды за лифты... за несуществующие услуги... за непроводимые работы,... то врядли чё сдвинется... нахрена им светиться... Они на самом деле не такие уж и жадные
Quote (Viktorovich)
Каждому по потребности. От каждого по-уму!
Добавлено (2010-05-18, 6:26 PM) --------------------------------------------- Дело конечно можно чутка ускорить, есе в конце Договора с ТСЖ прописать строчку типа... "на момент заключения Договора задолжность отсутствует", но и то...
C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Вторник, 2010-05-18, 6:27 PM
Дата: Вторник, 2010-05-18, 8:40 PM | Сообщение # 2640
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
igor, Ты тож к этому стремишся?
Нет, пока такое развитие событий даже не рассматриваю. Далёк я от этого, да и точка кипения ещё не настала.
Quote (Филиппыч)
...с правовой т.з. неудачный пример. У них нет объекта недвижимости...
Quote (Филиппыч)
Статья 60. Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства
Это как посмотреть, объекта недвижимости нет, а строительство есть...А как можно назвать то, что ЖК "Кассиопея" "забрало" у ИС?
Quote (Филиппыч)
ГРАМОТНЫХ ТСЖ
Тут ведь всё не от того, что "ТСЖ" грамотное, а от того, что нашёлся активный человек , который смог не на словах, а на деле отстаивать интересы дома, это как ты говоришь...
Quote (Филиппыч)
....и есть исключение...
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/