Дата: Суббота, 2010-04-17, 9:27 AM | Сообщение # 1
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
От Администратора форума: данная тема заведена пользователем с ником Йожег, специально для того, чтобы обсуждать интересующие его вопросы, не относящиеся к ЖК Ладога. Для него здесь полная свобода, впрочем как и для тех, кто захочет ему помочь в решении его проблем. В случае, если пользователь с данным ником будет размещать сообщения по своим проблемам в других темах, эти сообщения просто будут удаляться, со ссылкой на это правило. (Назовем это "Правилом Йожега" ) И принципы свободы слова соблюдены и другим участникам форума беспокойство сия тема доставлять не будет.
Quote (Филиппыч)
Я тебе еще совет дам, ну и как обычно.. пользоваться или нет - дело твое, но если ты хочешь реальный результат - может помочь. Заведи отдельную тему, типа, "Гринпис: помогите йежу". Аккуратно и подробно (без подрасткового апломба) опиши ситуацию, выложи те документы которые у тебя есть по этому поводу (можешь для удобствоа ав несокльких сообщениях), напиши что сам думаешь, какие бумажки готовишь.. и т.д. И вот там по теме и можно будет общаться и никто не будет терять нить твоего "дела". А то ты в "курилку" заглядываешь преодически с со своими вопросами, естественно, что мало кто помнит что ты говорил и спрашивал в прошлый раз, а с учетом нарочитого жаргона, то могли и просто не понять... да и живем-то мы в другом доме, с другими проблемами, и даже то, что они слегка пересекаются, не делает их идентичными. Опять же.. хозяин-барин, можешь ничего не менять, но и жаловаться и плакаться при этом достаточно бесполезно... точнее смешно.
Попытаюсь.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Суббота, 2010-04-17, 9:28 AM
Дата: Понедельник, 2010-07-26, 11:35 PM | Сообщение # 121
Генерал-ефрейтор
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Да чё там, Яша, у Вас и своей-то ещё незаметно.
Вот я и говорю, только своя точка зрения интересна. Интересно видимо с самим собой рассуждать. А если бы хотелось узнать что то, что не знаешь или невнимательно читаешь, то заинтересовался бы ни тем, что бы огрызнуться, а дальше бы порассуждал. Но ведь не это Вам надо, а надо запутать себя и других...
Дата: Вторник, 2010-07-27, 8:50 AM | Сообщение # 122
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (yasha0808)
А может все же ТСЖ и собрание его членов ст.156 п.7 об этом не двусмысленно говорит, что ОСС определяет ,
Может, ... только приведённый Вами пункт говорит об обратном, УО предлагает ...
Quote
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
... и такое решение обязательно для всех, в отличии от ОС членов ТыСыЖа. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-07-27, 8:53 AM
Дата: Вторник, 2010-07-27, 10:04 AM | Сообщение # 123
Генерал-ефрейтор
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Йожег)
с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
А управляющая организация в этом случае(ведь нет ни ТСЖ, ни ЖСК) - это ГУЖА, или другая назначенная, если собственники помещений не выбрали (не определились) способа управления.
Quote (Йожег)
... и такое решение обязательно для всех, в отличии от ОС членов ТыСыЖа.
И здесь есть некоторое Ваше заблуждение, почитайте судебную практику, но не с точки зрения, не вижу что не хочу, а все же наоборот.
Дата: Вторник, 2010-07-27, 10:41 AM | Сообщение # 124
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (yasha0808)
И здесь есть некоторое Ваше заблуждение, почитайте судебную практику, но не с точки зрения, не вижу что не хочу, а все же наоборот.
Каждая сторона самостоятельно доказывает свои утверждения по 56 ст. ГПК, вот и потрудитесь представить судебную практику, на которую ссылаетесь.
Quote (yasha0808)
А управляющая организация в этом случае(ведь нет ни ТСЖ, ни ЖСК) - это ГУЖА, или другая назначенная, если собственники помещений не выбрали (не определились) способа управления.
Вы можете яснее выразить свои утверждения? Что Вы утверждаете? "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Дата: Вторник, 2010-07-27, 10:58 AM | Сообщение # 125
Генерал-ефрейтор
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Йожег)
А управляющая организация в этом случае(ведь нет ни ТСЖ, ни ЖСК) - это ГУЖА, или другая назначенная, если собственники помещений не выбрали (не определились) способа управления. Вы можете яснее выразить свои утверждения? Что Вы утверждаете?
А что тут не ясно? Собственники деньги за коммуналку на расчетный счет друг дружке пересылают, или на ОССе друг другу передают. Нет. Так может тогда на расчетный счет УКе? В их случае, если нет ТСЖ или ЖСК - это назначенная дому муниципальным образованием УК(например, Жилкомсервис), но не собственники с их ОСС и подчиняются они ей и денежки перечисляют на ее расчетный счет.
Дата: Вторник, 2010-07-27, 1:46 PM | Сообщение # 126
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (yasha0808)
но не собственники с их ОСС и подчиняются они ей и денежки перечисляют на ее расчетный счет.
Дык-ить и я за то ... Ни к чему смущать соседей всякой "демократией", пусть за всё отвечает ГУЖА ... тока вот изменяется законодательство, вот уже и ремонт без ОССа нельзя проводить.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Дата: Вторник, 2010-07-27, 2:25 PM | Сообщение # 127
Генерал-ефрейтор
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Йожег)
вот уже и ремонт без ОССа нельзя проводить
причем напомню Вам КАПИТАЛЬНЫЙ, ну так и это не каждый год, а как максимум раз в 10 лет, а то и реже. А текущий скока хошь, тока на собрании членов ТСЖ утвердит план работ и усе, а если нет ТСЖ или ЖСК, то назначенная УК сама справится.
Сообщение отредактировал yasha0808 - Вторник, 2010-07-27, 2:27 PM
Дата: Вторник, 2010-07-27, 4:56 PM | Сообщение # 129
Генерал-ефрейтор
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Да ничего страшного, бывает ОСС принимает только решение о ремонте общ.имущества (пп.1 п.2 ст.44ЖК РФ) А ТСЖ (пп.2 п.1 ст.137ЖК РФ) определять смету, в т.ч. затраты на кап.ремонт и реконструкцию и.т.д (пп.3 п.1 ст.137ЖК РФ) устанавливать на основе принятой этой сметы(тут ведь нет сомнений, что принимает смету члены ТСЖ, т.к. статья имеет название Права товарищества собственников жилья) размеры платежей для каждого собственника помещения в МКД. Даже имеет право, если это не нарушает прав собственников (даже не указано, что всех собственников, может только какой то части, которую это может коснуться) надстраивать, перестраивать часть общего имущества в МКД (пп.2 п.2 ст.137ЖК РФ) А в случае неисполнения собственниками (смотрите не членами ТСЖ, а именно собственниками) своих обязательств по участию в общих расходах товарищество (не ОСС) в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов, а так же и убытков.(п.3 и п.4 ст.137ЖК РФ) А уж утверждение годового плана о фин. деятельности товарищества с установленными размерами платежей это вообще прямая обязанность собрания членов ТСЖ(пп.2 п.4 , 7 и 8 ст.145ЖК РФ), да ведь есть еще и устав, который никто не отменял и в нем еще может быть чтото прописано, а он принимался на ОСС. Парируйте...
Дата: Вторник, 2010-07-27, 5:16 PM | Сообщение # 130
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (yasha0808)
управляющая организация в этом случае(ведь нет ни ТСЖ, ни ЖСК) - это ГУЖА, или другая назначенная, если собственники помещений не выбрали (не определились) способа управления.
Дело в том, что один чёрт ВЫБОР СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ выполнен... пусть не собственниками... но он сделан... И назначенная УК работать будет по ЖК... и никакой самодеятельности... другого варианта нет... И придётся етой УК отчитываться перед ОСС и представлять на утверждение сметы и т.д. и т.п. А захотят потома СЖ на своём ОСС сменить УК иль перейти к ТСЖ ... и не чё им не будет помехой...
Дата: Вторник, 2010-07-27, 7:05 PM | Сообщение # 131
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (yasha0808)
Парируйте...
Где обязательность исполнения решений ОС членов ТСЖа? Нет обязательности исполнения решений ОС членов ТСЖа
Quote (yasha0808)
А в случае неисполнения собственниками (смотрите не членами ТСЖ, а именно собственниками) своих обязательств по участию в общих расходах товарищество (не ОСС) в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов, а так же и убытков.(п.3 и п.4 ст.137ЖК РФ)
"... съесть то он съест, да кто ж ему дасть?"(с) ... потребует, а вот что получит без решений ОССа ... эт вопрос. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-07-27, 7:06 PM
Дата: Четверг, 2010-07-29, 2:40 AM | Сообщение # 132
Генерал-ефрейтор
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
А кто даёт добро на введение дополнительных коммунальных услуг? А вот Кто утверждает тариф на оплату доп услуги?
ну и где в ст.44 ЖК РФ идет об этом речь, в каком из 4 вопросов? Все сметы, планы, доходы и расходы обсуждают, планируют и принимают члены ТСЖ на собрании членов ТСЖ. Да, что ж такое, так и будете перемалывать одно и тоже. Хотя если правление решит этот вопрос вынести на ОСС, то конечно тоже можно и на ОСС, но прямого указания в ЖК на это нет.
Quote (Viktorovich)
Вначал определись... типа... что такое "платёж"?
Платеж - это расчет за купленный товар или полученную услугу. что здесь определяться, пользуешься - плати, а размер платежа по ЖК устанавливает и затем утверждает собрание членов ТСЖ, об ОСС, что оно что то утверждает при этом в ЖК даже намека нет, если ОСС приняло ТСЖ, то и о чем после этого речь то? Или может Вы считаете, что члены ТСЖ - это уже не собственники помещений после того как стали членами товарищества, и собственниками остались только Вы?????????? Вы себя хотите убедить в том чего нет, но уж очень хочется, ну что ж имеете право, уверяйте друг дружку в этом, хотя вас тут всего то...... и разговор тот же .... "-правда я прав? - конечно ты прав, только прав ли ты, я не знаю, но правым хочу тоже быть, ведь, если тебя не поддержу, ты меня тоже потом не поддержишь".
Quote (Йожег)
потребует, а вот что получит без решений ОССа ... эт вопрос.
ну а это совсем уже перебор, даже не буду комментировать
Quote (Viktorovich)
чтото прописано Есе не противоречит ЖК... то усе есть ОК!
Судьи рассматривают это по другому, если принято на первом ОСС, то и живите по этому уставу все собственники, пока новую редакцию не примет собрание ТСЖ или, если решат члены ТСЖ, то на ОССе.
Вот типа хочу огородить территорию. Кто даст добро? Кто составит смету? Кто её утвердит?
Ну и че каждый год будете принимать решение ее огораживать или раз и навсегда? достаточно раз принять и усе.
Quote (Viktorovich)
И придётся етой УК отчитываться перед ОСС и представлять на утверждение сметы и т.д. и т.п.
Тока есть уже и ТСЖ и выбран способ управления - ТСЖ, а оно отчитывается, тока перед своими членами. Ну хватит мне уже с ликбесом, Вы все одно - только Ваши думы верны, да и по Вашему - остальные нигде не учились, нигде ни работают, ну и ни черта не знают смешные вы, взрослые люди
Сообщение отредактировал yasha0808 - Четверг, 2010-07-29, 2:41 AM
Дата: Четверг, 2010-07-29, 8:46 AM | Сообщение # 133
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (yasha0808)
ну а это совсем уже перебор, даже не буду комментировать
Вот и зря, в этой ветке как раз и комментируют ... и подробно.
Quote (yasha0808)
ну и где в ст.44 ЖК РФ идет об этом речь, в каком из 4 вопросов? Все сметы, планы, доходы и расходы обсуждают, планируют и принимают члены ТСЖ на собрании членов ТСЖ. Да, что ж такое, так и будете перемалывать одно и тоже. Хотя если правление решит этот вопрос вынести на ОСС, то конечно тоже можно и на ОСС, но прямого указания в ЖК на это нет.
Quote (yasha0808)
Платеж - это расчет за купленный товар или полученную услугу. что здесь определяться, пользуешься - плати, а размер платежа по ЖК устанавливает и затем утверждает собрание членов ТСЖ, об ОСС, что оно что то утверждает при этом в ЖК даже намека нет, если ОСС приняло ТСЖ, то и о чем после этого речь то? Или может Вы считаете, что члены ТСЖ - это уже не собственники помещений после того как стали членами товарищества, и собственниками остались только Вы?????????? wink Вы себя хотите убедить в том чего нет, но уж очень хочется, ну что ж имеете право, уверяйте друг дружку в этом, хотя вас тут всего то...... и разговор тот же .... "-правда я прав? - конечно ты прав, только прав ли ты, я не знаю, но правым хочу тоже быть, ведь, если тебя не поддержу, ты меня тоже потом не поддержишь".
Цитатку, уважаемый, к своим выводам, плиз. Ваши выводы никак не привязаны к ЖК.
Quote (yasha0808)
Судьи рассматривают это по другому, если принято на первом ОСС, то и живите по этому уставу все собственники, пока новую редакцию не примет собрание ТСЖ или, если решат члены ТСЖ, то на ОССе.
А вот здесь приводят судебную практику, иначе всё сказанное в печь.
Quote (yasha0808)
Ну и че каждый год будете принимать решение ее огораживать или раз и навсегда? достаточно раз принять и усе.
Да Вы, батенька, на вопрос "кто", отвечаете -"когда" ... не интересно.
Quote (yasha0808)
Тока есть уже и ТСЖ и выбран способ управления - ТСЖ, а оно отчитывается, тока перед своими членами.
А это, уважаемый "знаток" уже самоуправство. Без решения собственников о выборе способа управления (будущие собственники не компетентны решать этот вопрос, и не спорьте) это всегда нарушение прав собственников - не членов ТСЖ на участие в управлении ОИ МКД.
Добавлено (2010-07-29, 8:46 Am) --------------------------------------------- Несмотря на ч. 1 ст. 138 ЖК РФ начиная с 2006 г. Товарищество не проводит ежегодные общие собрания собственников помещений в нашем доме по принятию (утверждению) сметы доходов и расходов на год, нарушая таким образом ч. 1 ст. 45 ЖК РФ. Согласно п. 17 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном Общее собрание собственников помещений в доме, как наивысший орган власти, решения которого в силу ч. 5 ст. 46 ЖК РФ обязательны для всех собственников, незаконно подменено проводимыми Общими собраниями членов товарищества, имеющими остаточную правомочность по отношению к общему собранию собственников. доме», утвержденных 13.08.2006 г. Постановлением правительства РФ № 491, размер финансирования услуг и работ по содержанию общего имущества многоквартирного дома является компетенцией общего собрания собственников. Пункты х и х ст. х.х. Устава ТСЖ дает право товариществу определять смету доходов и расходов на год и устанавливать размеры платежей и взносов для каждого собственника на основе принятой сметы доходов и расходов на год, однако согласно ст. 13.2. Устава товарищества принятие (утверждение) годовой сметы доходов и расходов не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества. На протяжении более х лет деятельности Товарищества, как управляющей компании нашего дома, вопрос об утверждении годовой сметы доходов и расходов ни разу не выносился на утверждение общего собрания членов товарищества.
Более того, товарищество грубейшим образом нарушает Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, формируя годовые финансовые планы товарищества и устанавливая размеры платежей и взносов для каждого собственника в отсутствие не только утвержденных смет, но утвержденных общим собранием собственников списка общего имущества (п. 1а Правил) и перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения. Как можно определить цену в отсутствие объема и перечня работ?
В результате самоуправства Правления Товарищества, прикрывающегося решениями общих собраний членов ТСЖ, и при полном попустительстве органов, призванных контролировать соблюдение действующего законодательства, в нашем доме систематически нарушается пинцип соразмерности размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеров обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ, установленный п. 35 Правил содержания общего имущества.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2010-07-29, 8:28 AM
Дата: Четверг, 2010-07-29, 11:51 AM | Сообщение # 134
Генерал-ефрейтор
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Несмотря на ч. 1 ст. 138 ЖК РФ начиная с 2006 г. Товарищество не проводит ежегодные общие собрания собственников помещений в нашем доме по принятию (утверждению) сметы доходов и расходов на год
Необязано Товарищество
Quote (Йожег)
, нарушая таким образом ч. 1 ст. 45 ЖК РФ. Согласно п. 17 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном Общее собрание собственников помещений в доме, как наивысший орган власти, решения которого в силу ч. 5 ст. 46 ЖК РФ обязательны для всех собственников, незаконно подменено проводимыми Общими собраниями членов товарищества, имеющими остаточную правомочность по отношению к общему собранию собственников. доме», утвержденных 13.08.2006 г. Постановлением правительства РФ № 491, размер финансирования услуг и работ по содержанию общего имущества многоквартирного дома является компетенцией общего собрания собственников.
Quote (Йожег)
Пункты х и х ст. х.х. Устава ТСЖ дает право товариществу определять смету доходов и расходов на год и устанавливать размеры платежей и взносов для каждого собственника на основе принятой сметы доходов и расходов на год, однако согласно ст. 13.2. Устава товарищества принятие (утверждение) годовой сметы доходов и расходов не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества.
Это прописывается или не прописывается не только в Уставе, но и указано в ЖК РФ в ст.145
Quote (Йожег)
В результате самоуправства Правления Товарищества, прикрывающегося решениями общих собраний членов ТСЖ, и при полном попустительстве органов, призванных контролировать соблюдение действующего законодательства, в нашем доме систематически нарушается пинцип соразмерности размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеров обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ, установленный п. 35 Правил содержания общего имущества.
Так это Вы видимо и написали, потому как те кто работают с ЖК РФ никогда это не напишет и не скажет : 1. п.4 ст.45ЖК РФ указывает, что собственник (помещения дома) может созывать ОСС и не указывает ни на членов ТСЖ, ни на правление ТСЖ 2. п.8 ст.148ЖК РФ указывает, что в обязанности правления ТСЖ входит созыв и проведение общего собрания членов ТСЖ из этого следует, что правление обязано проводить собрания членов ТСЖ, а Вы или Ваши соратники по переписке, желающие ОСС и требующие проведения ОСС от правления можете взять на себя ежегодное проведение ОСС.
Судьи рассматривают это по другому, если принято на первом ОСС, то и живите по этому уставу все собственники, пока новую редакцию не примет собрание ТСЖ или, если решат члены ТСЖ, то на ОССе. А вот здесь приводят судебную практику, иначе всё сказанное в печь.
Я ликбезом не занимаюсь, это моя работа и она стоит денег. Что хотелось донести до Вас, чувствую не получилось, больно глубока в Вас уверенность в своей правоте. Чтоже идите в суд и там получите все ответы еще раз и официально и с подтверждением. Здесь я ничего никому не обязан, слава богу...
Я ликбезом не занимаюсь, это моя работа и она стоит денег. Что хотелось донести до Вас, чувствую не получилось, больно глубока в Вас уверенность в своей правоте. Чтоже идите в суд и там получите все ответы еще раз и официально и с подтверждением. Здесь я ничего никому не обязан, слава богу...
Cлушь, yasha0808, Ты чё-т и здесь передёргиваешь... Вроде Ты к Нам зашёл в гости, а не Мы к Тебе. Есе по существу и без выпендривания можешь чё говорить... говори, а нет... так и нет... И кстати Нам плевать каким путём Ты пытаешься зарабатывать деньги... хоть на панели стой
Дата: Четверг, 2010-07-29, 4:17 PM | Сообщение # 137
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (yasha0808)
Судьи рассматривают это по другому, если принято на первом ОСС, то и живите по этому уставу все собственники, пока новую редакцию не примет собрание ТСЖ или, если решат члены ТСЖ, то на ОССе.
Ну чё попусту болтать... Нам конечно Ваши личные выводы интересны, но лучше их чем-нибудь подтверждать.
Quote (yasha0808)
Quote (Viktorovich) Вот типа хочу огородить территорию. Кто даст добро? Кто составит смету? Кто её утвердит?
Ну и че каждый год будете принимать решение ее огораживать или раз и навсегда? достаточно раз принять и усе.
Ну вот... Я ему "о здравии", а Он "за упокой" Слушь очнись... Мы те оценки в дневник ставить не собираемся... да и бить за неправильный ответ тож не будем... Здеся усе оч мирные USERы
Дата: Пятница, 2010-07-30, 8:25 AM | Сообщение # 138
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (yasha0808)
Quote (Йожег) Несмотря на ч. 1 ст. 138 ЖК РФ начиная с 2006 г. Товарищество не проводит ежегодные общие собрания собственников помещений в нашем доме по принятию (утверждению) сметы доходов и расходов на год
Необязано Товарищество
Пустое... Опять взял "ответ с потолка" Эт уже не смешно
Добавлено (2010-07-30, 8:25 Am) --------------------------------------------- Вот, Господа, предлагаю Вам взглянуть на этот официальный каламбур
33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год. /Правила ... http://base.consultant.ru/cons....799D573 /
Дата: Пятница, 2010-07-30, 9:15 AM | Сообщение # 139
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. ...
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме ... 5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Другой обязывающей собственника нормы в ЖК ни кто не найдёт, сам проверял.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2010-07-30, 9:25 AM
Дата: Пятница, 2010-07-30, 12:42 PM | Сообщение # 140
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Другой обязывающей собственника нормы
17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования. / Правила ... http://base.consultant.ru/cons....799D573 / C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Пятница, 2010-07-30, 12:43 PM
Дата: Пятница, 2010-07-30, 3:32 PM | Сообщение # 141
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (yasha0808)
ОСС принимает только решение о ремонте общ.имущества (пп.1 п.2 ст.44ЖК РФ) А ТСЖ (пп.2 п.1 ст.137ЖК РФ) определять смету, в т.ч. затраты на кап.ремонт и реконструкцию и.т.д (пп.3 п.1 ст.137ЖК РФ) устанавливать на основе принятой этой сметы(тут ведь нет сомнений, что принимает смету члены ТСЖ,
Quote (Viktorovich)
/ Правила .../
18. Текущий ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений для предупреждения преждевременного износа и поддержания эксплуатационных показателей и работоспособности, устранения повреждений и неисправностей общего имущества или его отдельных элементов (без замены ограждающих несущих конструкций, лифтов). "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Пятница, 2010-07-30, 3:35 PM
Дата: Пятница, 2010-07-30, 5:09 PM | Сообщение # 142
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Вот интересная бамага: .... у собственников жилья нет права устанавливать размер обязательных платежей и взносов для членов ТСЖ, а также для каждого собственника. / http://www.alisa-home.ru/index.p....gid=143 / C уважением, Viktorovich
Дата: Воскресенье, 2010-08-01, 12:37 PM | Сообщение # 143
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Вот интересная бамага:
Крутая бамажка, не всё понял сразу, но мне вот этот пассаж понравился: "Суд считает, что расходы на содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома могли бы быть взысканы и в случае отсутствия сметы доходов и расходов на год, поскольку собственник обязан нести бремя расходов на содержание общего имущества, но только исходя из размера реально понесенных затрат. Для их взыскания истец должен доказать, что расходы фактически понесены. Одна-ко истец не представил никаких доказательств того, что Товарищество понесло фактические расходы по содержанию и ремонту общего имущества жилого дома в спор-ный период."
Дело в том, что один чёрт ВЫБОР СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ выполнен... пусть не собственниками... но он сделан...
Сей акт в исключительной компетенции общего собрания собственников помещений, а решение не собственников по этому вопросу юридических последствий не имеет. Так думаю.
Как проводить ОСы в случае выбора УК кажется ясно из ЖК и 491 ПП.
А вот взаимодействие последующих ОС членов ТСЖ и ОСС и кто что "определяет" и для кого "утверждает" требует дополнительной проработки. Как должно быть? ... Не забываем применение по аналогии.
Добавлено (2010-08-01, 12:37 PM) --------------------------------------------- В соответствии с ч. 1 ст. 7 ЖК РФ в случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). Принимая во внимание нормы ст. 161 ЖК РФ, в соответствии с которой и «управление товариществом собственников жилья», и «управление управляющей организацией» являются способами управления многоквартирным домом, с учетом положений ч. 1 ст. 1 ЖК РФ, считаю, что указанные нормы в полной мере применяются к рассматриваемой ситуации по аналогии закона. Таким образом "Статья 156. Размер платы за жилое помещение ... 7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год. 8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.
Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения. ... 4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации)."
Так-что отказали в иске "в этой интересной бумаге", полагаю ошибочно.
Дата: Понедельник, 2010-08-02, 8:29 AM | Сообщение # 144
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Ты просто не сечёшь фишку... Дело в том, что бамага говорит типа.... вначал треба определиться, что и для кого в Доме является общим имуществом, а что нет А уж потома идти выпендриваться в Суд!
Дата: Понедельник, 2010-08-02, 10:35 AM | Сообщение # 145
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Дело в том, что бамага говорит типа.... вначал треба определиться, что и для кого в Доме является общим имуществом, а что нет
Эт, да. Но там ещё прикольная фишка. Что ТСЖ для членов определяет (утверждает)
Статья 156. Размер платы за жилое помещение 7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год. 8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива. Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме 1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения. ... 4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
Вот и выходит, что собственники на ОССе принимают решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения, ... а есе не примут, то п. 4. Другое дело в той бумаге собственники приняли решение о размере обязательных платежей и (или) взносов для членов товарищества и собственников, вот на этом и сыграли грамотно защитники. Вывод: грамотные защитники должны признать - выбор способа управления ЖК Ладога собственники не делали, и этот вопрос вне компетенции будущих собственников. Нужно ли отдельное производство? Думаю да, потому как если по долгам начнётся процесс на мировом уровне, то судья откажет во встречных требованиях, потому как вопросы в компетенции районного суда. Следовательно по долгам надо идти первому, в федеральный районный с иском материальным и нематериальным.
Дата: Понедельник, 2010-08-02, 11:47 AM | Сообщение # 147
Генерал-ефрейтор
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Йожег)
Quote (yasha0808) А может все же ТСЖ и собрание его членов ст.156 п.7 об этом не двусмысленно говорит, что ОСС определяет ,
Может, ... только приведённый Вами пункт говорит об обратном, УО предлагает ... Quote
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
УК проводит ОСС и предлагает размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, если не создано товарищество собственников жилья
Quote (Viktorovich)
Quote (Йожег) Вот и выходит, что собственники на ОССе принимают решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения, ... а есе не примут, то п. 4. Что и следовало доказать
А что, разве у нас
Quote (Йожег)
"размер платы за содержание и ремонт жилого помещения
отличается от установленного
Quote (Йожег)
органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации)."
Дата: Понедельник, 2010-08-02, 12:12 PM | Сообщение # 149
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (yasha0808)
определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и
Quote (yasha0808)
УК проводит ОСС и предлагает размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, если не создано товарищество собственников жилья
УК - эт частный случай. Разве ТСЖ не является тож Управляющей Организацией.
Дата: Понедельник, 2010-08-02, 1:35 PM | Сообщение # 150
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (yasha0808)
УК проводит ОСС и предлагает размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, если не создано товарищество собственников жилья
Вот есе посмотрите предыдущий мой пост и обратите внимание на акценты, то Вам должно стать ясно, что
Quote (Йожег)
... собственники на ОССе принимают решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения, ... а есе не примут, то п. 4.
Применяя аналогию ... по предложения органов управления ТСЖ.
Quote (yasha0808)
А что, разве у нас Quote (Йожег) "размер платы за содержание и ремонт жилого помещения отличается от установленного
Яш, Вы не вкурили разницу между "размером платы за содержание и ремонт жилого помещения" и "размером обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества" и компетенцией их утверждения. ОСС не может утверждать "Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества" для членов ТСЖ, а ОС ч ТСЖ не может утверждать "Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения" для собственников не членов ТСЖ, даже если эти размеры не превышают "городсие". Эт не в йих компетенции. "Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Понедельник, 2010-08-02, 1:38 PM
Дата: Вторник, 2010-08-03, 0:42 AM | Сообщение # 152
Генерал-ефрейтор
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Извините, yasha0808, а Вы Наш или наоборот
что значит "Наш"? Я принадлежу себе, и часто, раз от раза читая, не могу согласиться и поддержать Вас, хотя тоже не всегда. Особенно предположения Йожег, просто он всегда торопится в своих умозаключениях и часто не думает, что утверждает.
Quote (Йожег)
Яш, Вы не вкурили
Quote (Йожег)
ОС ч ТСЖ не может утверждать "Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения" для собственников не членов ТСЖ, даже если эти размеры не превышают "городсие".
Да это Вы не вкурили, если они не превышают городские их вообще не надо утверждать, это распоряжение Правительства. После выбора способа управления, утверждают все "допы" либо УК(если нет ТСЖ или УК сама проводит) на собрании ОСС либо, если проводит ТСЖ, то на собрании своих членов.
Quote (Viktorovich)
Разве ТСЖ не является тож Управляющей Организацией.
ТСЖ - это способ управления домом, так же как УК (в документах (ЖК РФ и др.) имеется ввиду внешняя организация) - тоже способ управления. Это разные вещи. Так же как и способ управления собственниками и способ управления ТСЖ. Так же часто, когда пишут о ТСЖ, не пишут общее собрание членов ТСЖ или ОСЧТСЖ, а пишут просто или общее собрание собственников (принимая во внимание, что ТСЖ проводит только свои собрания). В ТСЖ есть органы управления домом - собрание и правление. УК или сами собственники (смотря какой способ управления выбран) проводят ОСС и предлагают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, если не создано товарищество собственников жилья.
Quote (Viktorovich)
УК - эт частный случай
Да не совсем так, ведь может быть и ТСЖ и УК, но при этом орган управления ТСЖ(собрание, правление) не будет заниматься управлением, но может быть контролирующим УКу организацией, а при этом УКа должна будет отчитываться перед ОСС. Почитайте ст.162 ЖК РФ, особенно п.2, там видно, то УКа по заданию другой стороны (собственников или ТСЖ(ЖСК) и так далее... И особенно важен здесь п.4, где условия договора управления устанавливаются одинаковыми для всех собственников. И это не навязывание условий, а просто в одном доме не может быть несколько разных условий управления и обслуживания. При этом УКа - это коммерческая организация, которая на управлении зарабатывает деньги и не для дома, а для своих учредителей, а ТСЖ - некоммерческая организация и содержит только саму себя и дом.
Сообщение отредактировал yasha0808 - Вторник, 2010-08-03, 11:49 AM
Дата: Вторник, 2010-08-03, 6:02 PM | Сообщение # 155
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (yasha0808)
Это все так, но пока нет ТСЖ
Quote (Viktorovich)
Ну чё попусту ... ... Нам конечно Ваши личные выводы интересны, но лучше их чем-нибудь подтверждать.
Добавлено (2010-08-03, 6:02 PM) --------------------------------------------- Статья 145. 1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества Статья 147. 1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества. / ЖКhttp://base.consultant.ru/cons....4967295 /
C уважением, Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Вторник, 2010-08-03, 6:02 PM
Статья 145. 1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества Статья 147. 1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества.
Статья 144. Органы управления товарищества собственников жилья
Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества.
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Вторник, 2010-08-03, 6:10 PM
Дата: Вторник, 2010-08-03, 6:12 PM | Сообщение # 157
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Полагаю, что некоторый сумбур в рассуждениях возникает из-за того, что забывается святая обязанностьТСЖ заключить Договора с каждым СЖ (не членом ТСЖ) на совместное управление Домом.
Дата: Вторник, 2010-08-03, 6:23 PM | Сообщение # 158
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Вот интересная бамага: .... у собственников жилья нет права устанавливать размер обязательных платежей и взносов для членов ТСЖ, а также для каждого собственника. / http://www.alisa-home.ru/index.p....gid=143 /
А вот продолжение.
Оказывается ТСЖ "Астра" всеже взыскало с г-на Обермейстера 54 тыс. рублей и намеревалось взыскать еще 130 тыс. Давайте все-таки говорить полную правду. Читайте:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОТ 25 АПРЕЛЯ 2008 Г. ПО ДЕЛУ N А05-9971/2007
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Сапоткиной Т.И., судей Коняевой Е.В. и Рудницкого Г.М., рассмотрев 21.04.2008 в открытом судебном заседании кассационную жалобу товарищества собственников жилья "Астра" на решение Арбитражного суда Архангельской области от 26.12.2007 по делу N А05-9971/2007 (судья Гуляева И.С.),
установил:
товарищество собственников жилья "Астра" (далее - ТСЖ "Астра") обратилось в Арбитражный суд Архангельской области с иском к предпринимателю Обермейстеру Анатолию Семеновичу о взыскании 10 000 руб. неосновательного обогащения за период с 01.08.2006 по 31.03.2007.
До принятия решения истец уточнил исковые требования, увеличив их размер до 138 989 руб.
Решением от 26.12.2007 суд взыскал с предпринимателя в пользу ТСЖ "Астра" 53 716 руб. 36 коп. неосновательного обогащения, в остальной части в иске отказал.
В апелляционной инстанции законность решения не проверялась.
В кассационной жалобе ТСЖ "Астра" просит решение первой инстанции отменить в части отказа в удовлетворении иска как принятое с нарушением норм материального и процессуального права, принять новый судебный акт об удовлетворении исковых требований в полном объеме.
Податель жалобы ссылается на неправильное применение судом статей 36, 37, 39 Жилищного кодекса Российской Федерации, статьи 210 Гражданского кодекса Российской Федерации. По мнению подателя жалобы, доля предпринимателя в собственности на общее имущество дома определена судом неправильно, суд учел площадь всех помещений в жилом доме, включая площади лестничных клеток, колясочных и другого общего имущества; доля предпринимателя должна быть рассчитана, исходя из площади всех квартир плюс площадь нежилых помещений ответчика.
В отзыве на кассационную жалобу предприниматель Обермейстер А.С. просит оставить решение без изменения.
Законность решения проверена в кассационном порядке.
Участвующие в деле лица о времени и месте слушания дела извещены, однако их представители в судебное заседание не явились, в связи с чем жалоба рассмотрена в их отсутствие.
ТСЖ "Астра" зарегистрировано 08.06.2006 на основании решения общего собрания домовладельцев многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу: г. Архангельск, ул. Воскресенская, д. 91.
Предпринимателю Обермейстеру А.С. принадлежат на праве собственности нежилые помещения в данном доме площадью 3 093,3 кв.м, что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права от 13.12.2005.
Между ТСЖ (заказчик) и обществом с ограниченной ответственностью "Торн-1" (исполнитель) заключен договор от 01.08.2006 N 5а на выполнение комплекса работ по оказанию жилищно-коммунальных услуг по техническому обслуживанию, текущему ремонту и содержанию упомянутого жилого дома. Сторонами определена стоимость выполняемых работ, составляющая 73 770 руб. в месяц.
ТСЖ оплатило выполненные исполнителем по договору работы в сумме 496 390 руб. за период с 01.08.2006 по 31.03.2007, что подтверждается платежными поручениями.
Ссылаясь на то, что предприниматель не оплатил расходы по содержанию общего имущества дома, ТСЖ обратилось в арбитражный суд с настоящим иском.
Суд первой инстанции правомерно на основании статей 36, 39 Жилищного кодекса Российской Федерации и статьи 210 Гражданского кодекса Российской Федерации пришел к выводу о том, что ответчик, обладая на праве собственности нежилыми помещениями в жилом дома, обязан нести бремя расходов по содержанию общего имущества многоквартирного жилого дома.
Суд первой инстанции обоснованно в соответствии с положениями статей 15 и 37 Жилищного кодекса Российской Федерации произвел расчет доли предпринимателя в общем имуществе многоквартирного жилого дома, исходя из общей площади здания и площади принадлежащих предпринимателю на праве собственности нежилых помещений. Довод подателя жалобы о том, что площадь помещений, являющихся общим имуществом многоквартирного дома, должна быть исключена из площади всего здания при определении доли предпринимателя Обермейстера А.С. в праве общей собственности, является несостоятельным и не основан на нормах права.
Вместе с тем, суд кассационной инстанции полагает, что судом первой инстанции неправомерно исключены работы, указанные в пунктах 1 - 9 и 13 калькуляции, являющейся приложением к договору от 01.08.2006 N 5а. Данные виды работ, в частности уборка придомовой территории, площадок, этажей, лестничных маршей, обслуживание мусоропроводов, контейнерных площадок и др., связаны с содержанием общего имущества дома. Являясь собственником доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, предприниматель Обермейстер А.С. обязан нести расходы по содержанию общего имущества. Довод суда первой инстанции о том, что предприниматель заключил договоры на обслуживание своих помещений является необоснованным, поскольку несение бремя расходов по содержанию общего имущества не зависит от затрат, понесенных собственником на содержание имущества, принадлежащего ему на праве частной собственности. По этим же основаниям несостоятельным является довод суда первой инстанции о том, что работы, указанные в пунктах 1 - 9 и 13 калькуляции не связаны с обслуживанием помещений, принадлежащих ответчику.
При таких обстоятельствах решение подлежит отмене, а дело - передаче на новое рассмотрение в тот же арбитражный суд.
При новом рассмотрении дела суду необходимо установить размер расходов, понесенных ТСЖ на содержание общего имущества дома, и исходя из доли предпринимателя Обермейстера А.С. в праве общей собственности на общее имущество в доме определить размер расходов, подлежащих взысканию с предпринимателя в пользу ТСЖ.
При новом рассмотрении дела суду следует также решить вопрос о распределении между лицами, участвующими в деле, расходов по кассационной жалобе в соответствии со статьей 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 286, 287, 288, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа
постановил:
решение Арбитражного суда Архангельской области от 26.12.2007 по делу N А05-9971/2007 отменить.
Дело передать на новое рассмотрение в тот же арбитражный суд.
Председательствующий
Т.И.САПОТКИНА
Судьи
Е.В.КОНЯЕВА
Г.М.РУДНИЦКИЙ
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Дата: Вторник, 2010-08-03, 6:31 PM | Сообщение # 159
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Полагаю, что некоторый сумбур в рассуждениях возникает из-за того, что забывается святая обязанность ТСЖ заключить Договора с каждым СЖ (не членом ТСЖ) на совместное управление Домом.
Ага, а текст договора должен быть утверждён на ОССе при выборе способа управления.