Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) - Страница 152 - Форум
Пятница, 2016-12-09, 1:03 AM
 
Главная Форум РегистрацияВход
Вы вошли как Казачок
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 152 из 217«12150151152153154216217»
Модератор форума: monaxlev 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
AcDcДата: Понедельник, 2011-04-18, 1:36 PM | Сообщение # 6041
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (igor)
я в ящик то заглянул только из-за того, что AcDc, написал,

приятно, что мой полубред ещё кто-то читает biggrin

моё мнение:
после "бабъего бунта" - лучше не стало.
Процесс "подключения" - стоит.
В мутной воде много

Quote (igor)
грязи
.

из слов Стаса про договора с ПЭС, я понимаю, что доходы у некоммерческой организации - ЕСТЬ!
а слова авторов НьюсПэйпы , про то, что деньги мягко говоря "не направляются в нужное русло"
просто вгоняют в тоску. Ведь нет дыма без огня.

 
igorДата: Понедельник, 2011-04-18, 2:18 PM | Сообщение # 6042
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (AcDc)
а слова авторов НьюсПэйпы , про то, что деньги мягко говоря "не направляются в нужное русло"
просто вгоняют в тоску. Ведь нет дыма без огня.

AcDc, прошло 1,5 года с момента первого "обращения" в котором звучало всё тоже самое,
теперь добавилась ещё и личная информация. Что нового ты узнал, что вгоняет в тоску?
Наоборот стабильность...

Написано. Вторник, 2009-11-24, 9:15 PM

Quote (Багира)
Добрый день, я являюсь собственником квартиры в доме и вхожу «в группу недобросовестных лиц, целью которой является смена правления ТСЖ, включая председателя, для получения доступа к нашим с Вами деньгам». На данный момент хотелось бы знать, откуда у «инициативной группы собственников», написавших письмо, появилась «правдивая» информация, что мы хотим превратить наш дом в «личную кормушку» и что «готовятся новые провокации для расформирования ТСЖ». В нашей группировке на сегодняшний день этот вопрос не поднимался, но этот вопрос на следующем нашем подпольном собрании мы обязательно обсудим и поставим на «голосование».

Добавлено (2011-04-18, 2:18 PM)
---------------------------------------------
Форум просматривают: 56 гостей и igor biggrin


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/

Сообщение отредактировал igor - Понедельник, 2011-04-18, 2:33 PM
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2011-04-18, 2:47 PM | Сообщение # 6043
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (AcDc)
нет дыма без огня.
В том-то и дело, что "огня" и нет.
Есть тока "дым", точнее "туман", в голове у афтора этой депеши.
Ну, ломит ему вникать в суть делов... ломит... А почему, то и хрен знает!!!
Потому и Прокуратура, и всяки Инстанции, и Суды посылаю его/их куда по-далее...
Да есе така половинчатая муть и сохранится далее, то и СЖ пошлют их туда же.


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Понедельник, 2011-04-18, 2:57 PM | Сообщение # 6044
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (igor)
Написано. Вторник, 2009-11-24, 9:15 PM
Ну ты просто поисковик-монстр biggrin
Фот чем хорош форум, а не бла-бла-бла с крыльца или в каморке у Папы Ва.. .... тьфу ты... Карло.
Тебе всегда могут точно припомнить, что ты говорил smile
Кстати, рассылка, сохраненная в архив, в этом отношении тоже может многое приоткрыть wink

Quote (igor)
Форум просматривают: 56 гостей и igor
Э... тама может было: "Форум просматривают: 5-6 гостей и igor" smile
Я думаю такие "всплески" вызваны похождениями разных спам-ботов, ты просто очень точно попал по времени открытия странички.
Думаю, обновив, ее через секунду можно было увидеть нормальную статистику.

Quote (AcDc)
после "бабъего бунта" - лучше не стало.
Процесс "подключения" - стоит.
Ну.. это мягко скажем не так. Тут надо быть справедливыми.
Договора на поставку есть и они есть у ТСЖ. Да, это еще не постоянные договора, однако вполне себе "договора на поставку". А тогда и этого не было.
Правда "бунт" тут не причем, тут скорее кирпичики помогли smile

Quote (AcDc)
...вгоняют в тоску. Ведь нет дыма без огня
Ну вот.. тебя развлекают по полной, а ты "тоска" smile
Знаешь, с тех пор, как эта поговорка появилась, люди придумали огромное количество способов (например, химических) добиться "дыма без огня" smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2011-04-18, 3:35 PM | Сообщение # 6045
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Договора на поставку есть и они есть у ТСЖ. Да, это еще не постоянные договора, однако вполне себе "договора на поставку". А тогда и этого не было.
Да не оправдывайся.
Твои "дымовые завесы" уже всем итак известны biggrin
Quote (Филиппыч)
Тебе всегда могут точно припомнить, что ты говорил


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2011-04-18, 4:07 PM
 
AcDcДата: Понедельник, 2011-04-18, 4:31 PM | Сообщение # 6046
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Правда "бунт" тут не причем, тут скорее кирпичики помогли

Камень о Камень,
Кирпич о Кирпич...
Нет "подключения",
В.Викторович biggrin

Quote (igor)
Наоборот стабильность...

яб сказал СТАБИЛЬНОСТЬ НА ОБОРОТ wink

Quote (Филиппыч)
Договора на поставку есть и они есть у ТСЖ. Да, это еще не постоянные договора, однако вполне себе "договора на поставку". А тогда и этого не было.

и самое главное, что за это время вскрылось, то, что полно бредовых договоров и соглашеньиц
кто ж раньше знал, что БАНКОВСКИЙ ПОЦЕНТ это оплата услуг по
Агентскому договору 720-08/95-1 c ЗАО"ПЕТРОЭЛЕКТРОСБЫТ",
но он ни коим образом не связан с поставками ЭЭ Дому! biggrin

 
KosтaДата: Понедельник, 2011-04-18, 5:47 PM | Сообщение # 6047
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (AcDc)
за это время вскрылось, то, что полно бредовых договоров и соглашеньиц

Вот то-то и оно. Как теперь правлению верующим в глаза втирать, то что хотца, а не то, что надо? Ведь узнав, что тарифы выше чем в договорах, какой баран будет голосовать за повышение или переутверждать существующие, если только разница пойдет не ему в карман...
----
И еще интересно, почему газетчики забыли упамянуть, о том, что нет РК и аудит при этом не проводился... Иль опять все наслово поверят и утвердят отчет?
----
Такое ощущение, что люди боятся признаться в собственной глупости
 
ViktorovichДата: Понедельник, 2011-04-18, 6:26 PM | Сообщение # 6048
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (AcDc)
полно бредовых договоров и соглашеньиц
кто ж раньше знал, что БАНКОВСКИЙ ПОЦЕНТ
Они и обязаны это делать... могут взимать деньги за квартплату через банк... могут через почту... могут эт делать сами... И эт не являтся доп услугами и не треба доп деньги... Всё итак проплачены... Список обязательных проплат (cм. ЖК) является исчерпывающим : http://www.kvartplata.info/archive...._10.jpg

Расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности ... является ОБЯЗАННОСТЬЮ... ТСЖ

Добавлено (2011-04-18, 6:26 PM)
---------------------------------------------

Quote (Kosтa)
какой баран будет голосовать за повышение
Те чё весь список огласить... с адресами и номерами квартир biggrin


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Понедельник, 2011-04-18, 6:32 PM
 
igorДата: Понедельник, 2011-04-18, 6:51 PM | Сообщение # 6049
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
И еще интересно, почему газетчики забыли упамянуть, о том, что нет РК и аудит при этом не проводился...

Да упомянули и это. smile

Quote (Kosтa)
Такое ощущение, что люди боятся признаться в собственной глупости

Это ты о газетчиках? smile
Kosтa, ты на них возлагаешь надежды? shades

"Все мы люди хорошие, но жилищный вопрос нас испортил…" biggrin


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ФилиппычДата: Вторник, 2011-04-19, 1:33 AM | Сообщение # 6050
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Viktorovich, вещи-то ты говоришь правильные, но подтверждающие аргументы....
Форма квиточка квартплаты, письмо МРР РФ, "см. ЖК".. это очень слабенько sad
В вопросах обязательности или не обязательности того или иного платежа аргументами могут млужить только прямые ссылки на нормативные документы.

Кстати, минрегион столько нелепейших писем понаписал... просто ужас...
Парада в данном письме все достаточно аккуратненько.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Вторник, 2011-04-19, 7:28 AM | Сообщение # 6051
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Филиппыч, посылаю Вас к первоисточнику: http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-70-19621-16-1235415402
Прикрепления: 9677421.gif(7Kb)


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Вторник, 2011-04-19, 9:07 AM | Сообщение # 6052
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
к первоисточнику
и чё?


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
KosтaДата: Вторник, 2011-04-19, 9:49 AM | Сообщение # 6053
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (igor)
ты на них возлагаешь надежды?

Нее.
НА одну Надежду некоторые уже возлагали надежду biggrin

Quote (igor)
Да упомянули и это.

Хм... упомянули, но в глаза чет не бросилось...
 
igorДата: Вторник, 2011-04-19, 10:07 AM | Сообщение # 6054
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Филиппыч, а зимой, у тебя в квартире было холодно? У меня было очень жарко и была включена
только одна батарея на кухне, а в остальных комнатах просто от стояков было достаточно тепло.

Добавлено (2011-04-19, 10:03 Am)
---------------------------------------------

Quote (Kosтa)
Хм... упомянули, но в глаза чет не бросилось...

Quote (гАзЭта)
«Почему не работает ревизионная комиссия, выбранная жителями дома»? «Зачем мы платим деньги за какой-то аудит и кому он нужен»?

smile

Добавлено (2011-04-19, 10:07 Am)
---------------------------------------------

Quote (Kosтa)
НА одну Надежду некоторые уже возлагали надежду biggrin

А мне она очень помогла в своё время, т.ч. вспоминаю только добрым словом. smile


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ViktorovichДата: Вторник, 2011-04-19, 10:08 AM | Сообщение # 6055
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
и чё?
Ну и вот...
Попробуй, хотя эт будет и чрезвычайно сложно, отследить мысль некоего афтора... типа как он докатился до этого: http://monaxlev.ucoz.ru/_fr/0/030-01-02-2009.xls


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Вторник, 2011-04-19, 10:27 AM | Сообщение # 6056
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (igor)
Филиппыч, а зимой, у тебя в квартире было холодно? У меня было очень жарко и была включена
только одна батарея на кухне, а в остальных комнатах просто от стояков было достаточно тепло.

Не.. такой жары не было, однако, плакать, что был колотун не могу. В этом отношении все было нормально.

Quote (Viktorovich)
отследить мысль некоего афтора... типа как он докатился до этого: http://monaxlev.ucoz.ru/_fr/0/030- 01-02-2009.xls
Твои мысли похоже так и остались на уровне 01-02-2009.
Ты на календарь смотрел? Я понимаю, что тебе это "чрезвычайно сложно", но, если уж тебе так интересно, то можешь попытаться следить за мыслями и дальше smile
Я и раньше в чем-то ошибался, и сейчас далеко не все, наверное, представляю правильно. В этом ничего страшного не вижу. Раскумекаю.
Мысли могут менятся, как от переосознания и более глубокого узучения проблемы, так и по мере изменения ситуации.
Это лучше, чем их заморозка.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Вторник, 2011-04-19, 11:02 AM | Сообщение # 6057
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
Туман туман на прошлом на былом.
Далеко, далеко за туманами Наш Дом.
...
Мы к земле прикованы туманом.

/Хроника пикирующего бомбардировщика/


C уважением,
Viktorovich


Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2011-04-20, 10:30 PM
 
igorДата: Вторник, 2011-04-19, 1:24 PM | Сообщение # 6058
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Да, в первой парадной живут может быть не самые сообразительные люди...

Зато у нас на входе лежит бАальшой ковёр...По бОгАтому смотрится! biggrin И каждый день лифт работает! biggrin

Quote (Viktorovich)
/Хроника пикурующего бомбардировщика/

Интересно, какая периодичность выхода "газеты"? wink


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ФилиппычДата: Вторник, 2011-04-19, 1:30 PM | Сообщение # 6059
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (igor)
Интересно, какая периодичность выхода "газеты"?
Ты еще спроси: ГДЕ можно оформить подписку? biggrin

Quote (igor)
И каждый день лифт работает!
А у вас он один? biggrin


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
igorДата: Вторник, 2011-04-19, 1:40 PM | Сообщение # 6060
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
ГДЕ можно оформить подписку? biggrin

Где можно подписаться на "газету"? cool

Quote (Филиппыч)
А у вас он один? biggrin

У нас их три, два маленьких, один большой. Большой теперь по команде не спускается, только через четыре
минуты сам уезжает или с оказией если такая случилась. Вообщем с лифтами всё хорошо, даже забыл как
выглядит наша чёрная лестница, что не может не радовать. smile

Добавлено (2011-04-19, 1:40 PM)
---------------------------------------------
А ещё у нас есть стенд с разной информацией. biggrin


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ФилиппычДата: Вторник, 2011-04-19, 2:18 PM | Сообщение # 6061
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (igor)
А ещё у нас есть стенд с разной информацией
Да, я заметил. У Вас красочные предложения по страхованию от росников, а у нас не-е-е-е-ету-у-у-у cry


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
igorДата: Среда, 2011-04-20, 8:36 AM | Сообщение # 6062
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
У Вас красочные предложения......а у нас не-е-е-е-ету-у-у-у cry

Вот...сглазил...разорили щит, унесли часть наиболее ценной информаци. Не появилась ли пропажа во второй парадной... smile


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ФилиппычДата: Среда, 2011-04-20, 1:09 PM | Сообщение # 6063
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (igor)
Вот...сглазил...разорили щит,
Ну все... начинаются сбываться пророчества о коллапсе. Теперь следи за ковром и за лифтами smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ФилиппычДата: Среда, 2011-04-20, 2:55 PM | Сообщение # 6064
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Сегодня был суд.
Напомню суть: я послал в ТСЖ подписанный договор о содержании и ремонте, сделанный на основе примерного договора из распоряжения Жилищного комитета СПб.
Домовята не явились.
Судья обнаружила в деле (со словами "вчера не было") :

Я ходатайствовал об отказе в рассмотрении этого бреда, ходатайство приянто, в удовлеворении отказано. Предварительное заседание продолжено.
Суд принял решение:
1. Продлить срок предварительного слушания
2. Привлечь в качестве третьего лица Жилищный комитет СПб.
3. Перенести предварительное судебное заседание на 11 мая 2011г.

Просто супер! Совершенно правильный ход событий.
Я, конечно, старался переработать городской договор с максимальной точностью, но ошибки не исключены.
Так что "вмешательство" Жилкомитетчиков будет,скорее всего, полезно для адекватных формулировок условий договора.
Хотя... все может быть и поставлено с ног на голову. посмотрим.

Не могу не прокомментировать то, что думаю о "возражении на исковое" домовят:
1. В очередной раз продемонстрировано уклонение от заключения догоора, т.е. от выполнения своих обязанностей.
2. Проявлено откровенное неуважение к суду и к другой стороне (это ж надо догадаться, известиться надлежащим образом, прийти подать бумагу в канцелярию и в этот же день не явиться на суд по повестке).
3. Проявлена полнейшая глупость с юридической т.з. (судья перечитала три раза это возражение, чтобы попытаться "связать несвязываемое")
4. Продемонстрирована в очередной раз откровенная жадность, когда член правления получил деньги со счета ТСЖ ни за что. За такие дествия штрафовать надо, так как и услуга не оказана, и репутация юрлица подмочена.

КрасавчЕги!

Так как эта тема, с этим судом и конкретным договором может быть "полезна" не только мне, то я, наверное, заведу ее в отдельную тему и там буду выкладывать все документы, тексты договоров, замечания и т.д.
Ну и у меня всегда будет под рукой wink

P.S. Кстати, юридические услуги для ТСЖ не являются расходами ни по управлению домом, ни расходами на ремонт и содержание общего имущества, ни поставкой коммунальных услуг. wink

Прикрепления: 7683480.jpg(41Kb)


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Среда, 2011-04-20, 4:09 PM | Сообщение # 6065
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
На рассвете далеко за городом сидели в овраге уполномоченный и курьер.
Они пилили гири. Носы их были перепачканы чугунной пылью.
- Что такое! - сказал вдруг Балаганов, переставая работать. - Три часа уже пилю, а оно все еще не золотое.
Паниковский не ответил. Он уже все понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.
- Ну-с, попилим еще! - бодро сказал рыжеволосый Шура.
- Конечно, надо пилить, - заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.
Он закрыл лицо ладонью и сквозь растопыренные пальцы смотрел на мерно двигавшуюся широкую спину Балаганова.
- Ничего не понимаю! - сказал Шура, допилив до конца и разнимая гирю на две яблочные половины. - Это не золото!
- Пилите, пилите, - пролепетал Паниковский.

/Золотой Телёнок/


C уважением,
Viktorovich
 
igorДата: Среда, 2011-04-20, 4:26 PM | Сообщение # 6066
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Теперь следи за ковром...

Будет конечно искренне жаль если пропадёт. smile

Quote (Филиппыч)
...юридические услуги для ТСЖ...

Думаю оплачиваются из резервного фонда...или из сэкономленых средств.

Quote (Филиппыч)
Напомню суть: я послал в ТСЖ подписанный договор о содержании и ремонте,...

Ты даже уже нас запутал. Насколько я помню ты давал протокол разногласий к договору....а что было дальше?


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
KosтaДата: Среда, 2011-04-20, 4:54 PM | Сообщение # 6067
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Тут информация прошла, что оператор фиксированной связи обслуживающий наш дом подключает к инету и телефонии всего за 2 (два) рубля.

Quote (igor)
ты давал протокол разногласий к договору

Да город к тому времени выпустил более грамотный договор smile
 
igorДата: Среда, 2011-04-20, 4:57 PM | Сообщение # 6068
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Kosтa)
Да город к тому времени выпустил более грамотный договор smile

И что? Т.е. ответ ТСЖ соответствует истине?


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
KosтaДата: Среда, 2011-04-20, 5:08 PM | Сообщение # 6069
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2576
Статус: Offline
Quote (igor)
Т.е. ответ ТСЖ соответствует истине?

Тады, его судья бы удовлетворила. А так, этот "ответ" по совершенно другому делу. В огороде бузина, а в Киеве дядька
 
ФилиппычДата: Среда, 2011-04-20, 5:13 PM | Сообщение # 6070
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (igor)
Ты даже уже нас запутал. Насколько я помню ты давал протокол разногласий к договору....а что было дальше?

А... я думал, что писал.
Не буду рыться, так напомню.
Когда в прошлый раз я подавал на них в суд, чтобы заключили договор на условиях протокола разногласий, домовята отмазались от иска, благодаря тому, что я пропустил срок для подачи иска на два дня.
Судья тогда разъяснила, что отказ в иске, не препятствует пройти процедуру заключения вновь.
Договор так и не был заключен, и все "телодвижения" до этого момента стали незначащими и "закрыты" судом. Т.е. ничем я на тот момент не отличался, к примру, от тех нечленов, которые нифига в этом направлении не делали.
(только я был должен оплатить 750 руб. судебных расходов, которые домовятки выцыганили все же)
Я тогда звонил Валере и предлагал передать мне снова их договор, чтобы я сразу же отдал им протокол разногласий, они бы мне отказали и я спокойно еще раз подал и мы бы инТЕЛЕГентно решили разногласия в суде.
Валера задумался и... так нифига и не сделал.
Меня задолбало ждать и я взял "городской" договор, переделал его с города на СЖ, ничего не стал лишнего убирать или дописывать отсебятины, подписал и направил в ТСЖ в 2-х экземплярах.
В сопроводительном письме описал откель сей текстст и даже, я им еще дал распечатку, где видны все внесенные изменения в "городской договор", чтобы им было видно что менялось. Ворд, инструмент "Рецензирование", кто не знает.
Чего-то они мне так в течении месяца ничего и не передали, поэтому я пошел в суд и потребовал, чтобы понудить домовят заключить договор на сформулированных условиях.
"А она не пришла" (с) lol

Quote (igor)
Т.е. ответ ТСЖ соответствует истине?
нет конечно, потому суд и отказал. Ответ просто труслив и глуп.

Quote (Kosтa)
Да город к тому времени выпустил более грамотный договор
Это не так. Подобные "примерные договора" были и раньше, только немного в другой форме. Просто в 2010г это постановление 12-р стало более конкретно и определенно. А узнал я про него, к сожалению, не сразу sad
Жалко, много времени потеряно.

P.S. Кстати, если прочитать этот "примерный договор", там про форму ОС-1а. Я это никак не мог исключить, оснований для такого "самоуправства" не было smile

P.P.S. Еще прикольно... Если я найму юриста и возмещу в суде расходы на него, то этим только "разорю" ТСЖ. Зато ТСЖ классно придумало, наняв в юристы члена Правления (ну, типа, как частное лицо). Чо... класняво. Получают деньгу на карман из средств ТСЖ по любасу (и называется юридическими услугами), а если срастается "выклянчить", то "компенсирует" другая сторона.

P.P.S. Кстати, я понял. Интересна сумма 2300, которую ТСЖ перечислило своему "карманному юристу" - 2300. У них любое телодвижение - это 1150 руб.
Т.е. написал бумажку - 1150, сходил в суд -1150 и т.д.
Т.е. она бумажку написала - 1150, она ее в суд отнесла -1150, в сумме 2300. А за то, чтобы быть на заседании - НЕ УПЛОЧЕНО!!!!
Вот почему ее не было на заседании сегодня lol


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
ViktorovichДата: Среда, 2011-04-20, 10:34 PM | Сообщение # 6071
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6749
Статус: Offline
А Вы знаете, Мамыкина снимают
За разврат его, за пьянство, за дебёш?!
И, кстати, Вашего соседа забирают, негодяя,
Потому что он на Берию похож.
... ...
Ой, что деется, вчерась траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи!
Говорят, шпиёны воду отравили самогоном
Ну, а хлеб теперь из рыбной чешуи!

/В.Высоцкий/


C уважением,
Viktorovich
 
ФилиппычДата: Четверг, 2011-04-21, 0:25 AM | Сообщение # 6072
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Viktorovich, чо... за рецензирование при подготовке ньюспэйпы расчитались сборниками совейской поэзии и прозы?
Ты лучче раскаж откель "ворд" и чо ты писал в комментах smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
igorДата: Четверг, 2011-04-21, 8:46 AM | Сообщение # 6073
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
А... я думал, что писал.

Quote (Филиппыч)
Это я могу рассказать. Суд мне отказал в иске по ходатайству ТСЖ о пропуске мною сроков подачи искового.
Ситуация была такая:
1) я с ноября 2009 заставлял их подписать проект догоаора с их стороны.
2) 30 июня 2010 они в суде мне передали подписанный наконец-то.
3) я, пропустив по 445 ГК несколько дней, в самом начале августа отдал им протоколо разногласий.
4) ТСЖ, также нарушив срок в 30 дней фактически отказало мне в подписании с протоколом разногласий
5) через месяц и 2 дня (блин) я подпл исковое о понуждении, полагая, что на это исковой срок не распространяется.
6) в суде ТСЖ подало ходатайство об отказе мне в иске на основании пропуска сроки подачи.
7) На следующем (последнем) заседании я высказался о неправомерности этого ходатайства, ТСЖ изъявило готность отказаться от своего ходатайства, но судья, откровенно вцепившись в это уговорила представителя ТСЖ не отказываться от него, т.к. придется рассматривать все пункты разногласий.
8) Было вынесено решение об отказе в иске по пропуску, при этом главной причиной оказался п.3) , и судья на основании его решила, что мой протокол разногласий можно рассматривать как отдельную оферту. а уже с это т.з. пропуск сроков, действительно имелся.
9) Судья разъяснила (в т.ч. в решении), что данное решение не лишает нас права заключения договора в соотв со ст.445 ГК (т.е. надо начать все с начала)
10) Сразу после суда я обратился к ТСЖ (председателю и предстваителю) о том, чтобы они срочно, чтобы не затягивать время опять мне передал подписанный договор. Тогда бы я сразу ему дал протокол разногласий, он бы мне сразу отказал и я бы опять подал за разрешением разногласий в суд.
11) Председатель задумался и ничего так и не решил передавать
12) Меня это достала и я ему сам направил подписанный мною договор, только уже сделанный на основании Распоряжения от 21 января 2010 г. №12-р Жилищного комитета Правительства Санкт-Петербурга «Об утверждении примерного договора на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирных домах, находящихся в управлении ЖСК, ЖК, ТСЖ, в которых расположены жилые и нежилые помещения, являющиеся собственностью Санкт-Петербурга, и предоставление коммунальных услуг». Изменения внесены исключительно переделки с отношений Город-ТСЖ, на отношения Собственник-ТСЖ. Я даже им приложил распечатку с "правками", чтобы они могли в этом убедится.
13) Теперь у них четыре варианта (точнее три)
13.1. Договор подписать (вряд ли) - это самый лучший.
13.2. Оказать и написать всякое бла-бла-бла - с моей стороны сразу же будет подано в суд. (ГК ст. 445 ч.1.)
13.3. Написать протокол разногласий - в принципе то же самое. Передаю разногласия в суд (ГК 445 ч.1.)
13.4. Не передадут в течении месяца - также незамедлительно подаю в суд на уклонистов (ГК ст.445 ч.4. ГК)
Вот така история.
Все их аргументы мне известны (в т.ч. про утверждение какого-то договора каким-то собранием). Что с ними делать я, вроде бы, знаю.
Задолбало, честно говоря, но это правильно и необходимо.

Как всё запутано...Если не сложно, выложи решение по первому суду пожалуйста. smile


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ФилиппычДата: Четверг, 2011-04-21, 12:40 PM | Сообщение # 6074
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (igor)
Как всё запутано...

Да не... все просто. Прото надо оставить только суть:

ТСЖ требовало чтобы я подписывал договор только у них в коморке, сами со своей стороны подписать его и отдать мне не хотели.
И пошел я в суд... sad

Суд №1.
Требования: чтобы ТСЖ мне передало проект договора подписанным.
Разрешение проблемы: в суде ТСЖ все-таки передал подписанный с их стороны договор, я написал отказ от иска, так как ответчик добровольно все признал и удовлетворил требования.
Решение: Прекращение искового производства по причине отказа истца от своих требований.
Самого решения у меня его нет... да и зачем оно мне було нужно, я за договором в суд ходил.

Потом я в ТСЖ направил протокол разногласий, а они мне протокол согласования разногласий (по сути просто отказ)
И пошел я в суд... smile

Суд№2. Я потребовал, чтобы договор был заключен на условиях протокола разногласий.
Разрешение вопроса: суть не рассматривалась. Домовята указали, что я пропустил срок подачи искового и судья согласилась.
Решение: В иске отказать по причинам пропуска сроков.

Т.о. договор так и не заключен. Поэтому я сам направил им договор (на основе городсого), подписанный с моей стороны. Домовята ничо не ответили.
И пошел я в суд... biggrin (см. вариант 13.4. в твоей-моей уитате)

Суд№3. Я потребовал, чтобы был заключен со стороны ТСЖ на уже тех условиях, которые я сформулировал. (т.е. "город" сформулировал)
А пока "она не пришла" lol

Quote (igor)
Если не сложно, выложи решение по первому суду пожалуйста.
Т.е. мне "сложно", т.к. у меня его нет. Впрочем, ты можешь его получить у представителя ТСЖ smile

Как тебе раздел "страхование росно" на ЛХ и это?
Я думаю, что все, что будет получено домовятами по этой "программе" будет честно заработано.
Тут такая штука кто кого скорее нагреет.
Понятно, что СЖ нагреют по-любому ,его же деньги. Но если уж впишется какой СЖ, то, чесгря, и не жалко.
А дальше ТСЖу, чтобы не упустить своего надо сначала собирать деньги и перечислять их в Росно.
Потом получить 10% на "снижение пожаробезопасности" ( хоспади, как тока откаты не называют lol ),
а потом, по прошествии определенного времени заявить в Росно на возврат средств, так как договор между ними на самом деле недействителен и они были ввеждены в заблуждение... да.. еще впаять % за пользование чужими деньгами smile Естественно, все это будет делаться якобы для возврата средств СЖ. Ну а тем как обычно... даже если один-два взовьются, то отдать им их копейки, а остальные все-равно молчать будут smile

Ладно... не будем мешать этому маленькому гешефту smile
Честно говоря, я думаю ничего серьезного у них и не получится. Ну чё.. люди совсем ленивые, чтобы "вписываться" в какую-то муть с NC:? когда в то же Росно (если уж так его любить) можно просто спуститься и напрямую иметь страховой полис? Кстати, есть все основания, чтобы он был на 10% дешевле, чем у ТСЖ biggrin


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
igorДата: Четверг, 2011-04-21, 1:13 PM | Сообщение # 6075
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Потом я в ТСЖ направил протокол разногласий, а они мне протокол согласования разногласий (по сути просто отказ)
И пошел я в суд...

Это не отказ, это и есть "Протокол согласования разногласий". Т.е. отказался ты.
Очень подробно про это. http://www.delo-press.ru/magazines/documents/issue/2009/10/10573

Quote (Филиппыч)
Как тебе раздел "страхование росно" на ЛХ и это?

Я ещё не смотрел.

Добавлено (2011-04-21, 1:01 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
Да не... все просто.

Суть требования -
1 суд - Понуждение к заключению договора в редакции ТСЖ.
2 суд - Понуждение к заключению договора в редакции Собственника.
3 суд - Понуждение к заключению договора в редакции Города.

Сложно.

Добавлено (2011-04-21, 1:13 PM)
---------------------------------------------

Quote (Филиппыч)
Как тебе раздел "страхование росно" на ЛХ и это?

Quote (РОСНО от 20.04.11)
СТРАХОВАНИЕ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
предложение для ТСЖ ЖК «ЛАДОГА
»

Подправил к последующим выводам. cool

Всё надо делать вовремя, этот текст должен был появиться до квитанций, а так всё это
мы уже обсудили и мои выводы оправдались. smile Но сейчас этот текст выглядит как
оправдание, а не как предложение. РОСНО в этом не виновато, исполнитель посчитал,
что пройдёт и так. Вообще в таком виде, в этом предложении должно идти красной строкой,
что выигрывает сам собственник, а это предложение для ТСЖ (поправил) и собственник тут только как
кошелёк. Вообщем задумано нормально, исполнили косячно, эффект от акции даже не нулевой.


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/

Сообщение отредактировал igor - Четверг, 2011-04-21, 1:19 PM
 
ФилиппычДата: Четверг, 2011-04-21, 2:27 PM | Сообщение # 6076
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (igor)
Это не отказ, это и есть "Протокол согласования разногласий". Т.е. отказался ты.
Очень подробно про это. http://www.delo-press.ru/magazines/documents/issue/2009/10/10573

Тут ты спешишь чуть-чуть.
Их протокол согласования разногласий содержал перечень моих правок с простановкой практически против каждой "принять в редакции ТСЖ" или "Не принимаетсся". Исключений одно-два.
Так что рядить о том, кто конкретно отказался - дело бесперспективное.
Там куда ты казал, написано, конечно подробно, но... еще очень хорошо прочитать и ГК про это.
Будешь удивлен, но "протокола согласования разногласий" в нем нет, это лишь деловая практика.
в принципе, так возможно очень долго тянуть.. "Протокол согласования разногласий при согласовании разногласий при ... (n-ое количество раз)... согласования разногласий к договору"
Если одна сторона обязана заключить договор, то это был бы способ долго-долго уклоняться от этого. Поэтому ГК определяет порядок и вводит право обращаться в суд уже после протокола разногласий.
Вот от этой "тягомотины" я и отказался, пойдя в суд.
Другой вопрос, что контрагент обязанной стороны должен соблюдать процессуальные сроки, а вот тут я дал промашку sad

Quote (igor)
Суть требования -
1 суд - Понуждение к заключению договора в редакции ТСЖ.
2 суд - Понуждение к заключению договора в редакции Собственника.
3 суд - Понуждение к заключению договора в редакции Города.

Верно. но не совсем.
Суд2 не мог быть без Суда1, так как невозможно составить и направить протокол разногласий, не получив оферту (подписанный договор).
поэтому, правильнее выглядит это так:
Quote
Суть требования -
1. Суды по проекту договора, предложенному ТСЖ
_1.1-суд - Понуждение к передаче подписанным договора в редакции ТСЖ. (именно такая редакция была в измененных исковых требованиях)
_1.2-суд - Понуждение к заключению договора в редакции Собственника.
2. Суды по проекту договора, предложенному Городом
_2.1-суд - Понуждение к заключению договора в редакции Города.

Ну... как-то так.

В общем, п.1. - это оказалось просто потеря времени sad

По Росно все те же мысли smile


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
igorДата: Четверг, 2011-04-21, 2:55 PM | Сообщение # 6077
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
...еще очень хорошо прочитать и ГК про это.

Это да...
Вообщем я живу в мире деловой практики и если люди просят договор, то они его получают, бывают дают
протокол разногласий к договору, далее, в процессе переговоров (согласования разногласий), принимается
удобный для обоих сторон вариант. Иное дело с монополистами, изменить базовый договор с Ленэнерго,
Водоканалом, КУГИ и прочих аналогичных организаций, практически невозможно, но если я заинтересован
в их услугах, я заключу договор. Другое дело если ни одна из сторон не хочет заключать договор выдвигая
заведомо невыполнимые или существенно ущемляющие права одной из сторон условия, тогда да, только
суд может помочь принять решение, хотя, как мне кажется, всё не так однозначно как может показаться на
первый взгляд. smile


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ФилиппычДата: Четверг, 2011-04-21, 3:35 PM | Сообщение # 6078
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (igor)
...я живу в мире деловой практики и если люди просят договор, то они его получают, бывают дают
протокол разногласий к договору, далее, в процессе переговоров (согласования разногласий), принимается
удобный для обоих сторон вариант.
Аналогично.

Quote (igor)
Иное дело с монополистами
А ты не задумывался, что ТСЖ для дома - это и есть монополист.
Даже формально по Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции" ТСЖ подходит под признаки "доминирующего хозяйтвующего субъекта". Причем его доля на соответствующем товарном рынке по поставке услуг ЖКХ в нашем доме составляет 100% для СЖ (а достаточно "более 50%").
ТСЖ также по ряду признаков и отдельных услуг попадает под закон Федеральный закон от 17.08.1995 N 147-ФЗ "О естественных монополиях". Там, правдо нет услуг ЖКХ в перечне относящихся сфер деятельности, но есть ЭЭ и теплоснабжение.

Quote (igor)
изменить базовый договор с Ленэнерго, Водоканалом, КУГИ и прочих аналогичных организаций, практически невозможно,
Костя, как-то давал ссылки на решения арбитражного суда где это вполне было реализуемо. Это нелегко, но возможно.

Quote (igor)
... только суд может помочь принять решение, хотя, как мне кажется, всё не так однозначно как может показаться на первый взгляд
А что тебя смутило? все вроде правильно сказал, если отбросить "бла-бла-бла" про "заведомо невыполнимые" и "не хочет".


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
igorДата: Четверг, 2011-04-21, 3:53 PM | Сообщение # 6079
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2297
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
А что тебя смутило?

Ничего не смутило, хочется понять, как ты будешь пользоваться заключённым договором. smile


Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
 
ФилиппычДата: Четверг, 2011-04-21, 4:02 PM | Сообщение # 6080
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6819
Статус: Offline
Quote (igor)
как ты будешь пользоваться заключённым договором.
Да как любым договором на поставку каких-либо услуг.
Просто вот придумали наши законоумники такую штуку ТСЖ и прописали либо вступить в это либо заключить с ним договор.
Я для себя пока что альтернативы тут не вижу.

- Сара, поздравь меня, я вступил в партию.
- Ох, Абрамчик, какой ты неаккуратный, вчера в г... вступил, сегодня в партию.


Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
 
Форум » ЖК "ЛАДОГА". Форум Ладожан и их друзей. » Форум Ладожан » Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение) (Продолжение основного форума из-за лимита сообщений :))
Страница 152 из 217«12150151152153154216217»
Поиск:


Создать бесплатный сайт с uCoz
Месье! Же нэ манж па сис жур...
ЯндексЯндекс. ДеньгиМесье! Же нэ манж па сис жур...