Дата: Среда, 2011-04-27, 12:36 PM | Сообщение # 6122
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Никогда.
Наверно правильно будет сказать утверждение дополнительных платежей.
Quote (Viktorovich)
Это для тех кому повезло.
Вообще не понял про, что ты говоришь, т.к. чётко указал, фразу которая привлекла внимание. Более чёткий вопрос, а если создано ТСЖ, то каков порядок определения состава и размера?
Quote (Viktorovich)
На ОСЧТСЖ.......не голосуют по площадям.
Quote (Viktorovich)
"Товарисчи" по определнию все равны меж собой.
Предположу, что ты не прав. По твоей трактовке и размер платежей у всех должен быть равный. Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Среда, 2011-04-27, 12:41 PM
Дата: Среда, 2011-04-27, 2:36 PM | Сообщение # 6124
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (ЖК РФ ст. 156)
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Ты издеваешься? На первом ОСС принято решение о создании ТСЖ, соответственно всё, что Ты тут навыделял, это Твоё видение. Спрашивается зачем акцентировать внимание на выделеном? Значит где-то есть ответ, что если создан один из...то действовать надо так...
Статья 156 ЖК РФ устанавливает единый порядок и общие принципы определения размера платы за жилое помещение. Согласно п. 1 данной статьи размер платы за содержание и ремонт жилых помещений должен обеспечивать надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном жилом доме. Плата за жилое помещение, иными словами, плата за наем жилых помещений по договорам социального найма и найма жилых помещений государственного или муниципального жилищных фондов, а также платы за содержание и ремонт жилых помещений устанавливаются исходя из величины общей площади жилых помещений. Плата за отдельные комнаты в общежитиях рассчитывается аналогично - исходя из общей площади таких комнат. Пункт 3 комментируемой статьи установил, что размер платы за наем, за коммунальные услуги, содержание и ремонт жилых помещений для нанимателей по договорам социального найма и найма жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фондах, а также для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, определяется органами местного самоуправления соответствующих муниципальных образований. В городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге размер указанной платы устанавливается органами государственной власти этих субъектов Российской Федерации. Размер платы за наем жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фондах определяется исходя из благоустройства этих жилых помещений, их качества и месторасположения дома, в котором они находятся. Федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации могут быть определены иные критерии для установления размера платы за наем таких жилых помещений. Согласно п. 5 ст. 156 ЖК РФ установление размера платы за жилое помещение не должно создавать условий для возникновения у плательщиков права на жилищные субсидии. Критерии и порядок определения размера платы за жилые помещения в домах, предназначенных для социального обслуживания граждан, а также в домах, предназначенных для временного поселения беженцев и вынужденных переселенцев, устанавливаются собственниками этих помещений. Аналогичная ситуация установлена и для помещений в общежитиях, если в одном помещении проживают несколько лиц. Размер платы за содержание и ремонт многоквартирного дома, в котором не созданы ТСЖ, ЖК или иной потребительский кооператив, устанавливается на общем собрании собственников жилых помещений в многоквартирном доме. При определении размера платы в этом случае общее собрание собственников должно учитывать предложения управляющей организации, которая оказывает услуги по содержанию и ремонту многоквартирного жилого дома. Определенный в указанном порядке размер платы должен сохраняться неизменным не менее чем в течение одного года. Размер обязательных платежей для целей содержания и ремонта жилых домов, где созданы ТСЖ, ЖК или иные потребительские кооперативы, устанавливается органами управления указанных организаций в порядке, определяемом их уставом.Согласно п. 9 комментируемой статьи наниматели жилых помещений по договору социального найма, признанные малоимущими, освобождаются от обязанности внесения платы за наем. Указанные граждане обязаны вносить плату за содержание и ремонт жилых помещений, а также плату за коммунальные услуги. Если услуги по содержанию и ремонту жилых помещений в многоквартирном доме оказываются несвоевременно (с перерывами) либо эти услуги ненадлежащего качества, то размер платы за них может быть изменен (уменьшен) в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Дата: Среда, 2011-04-27, 2:45 PM | Сообщение # 6126
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote
Размер обязательных платежей для целей содержания и ремонта жилых домов, где созданы ТСЖ, ЖК или иные потребительские кооперативы, устанавливается органами управления указанных организаций в порядке, определяемом их уставом.
А может эти? Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Среда, 2011-04-27, 3:46 PM | Сообщение # 6130
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Не пужайся, есть ешо п.17 ПП 491
Угу и п. 12 в том же источнике. Одно другому вовсе не мешает, из-за способа управления, ты не поменял первоисточное название "собственник".
Добавлено (2011-04-27, 3:46 PM) --------------------------------------------- Вот уж на пустом месте развели болтологию. Где йожег??? Его присутствие дало свои плоды!
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Среда, 2011-04-27, 3:49 PM | Сообщение # 6131
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Quote (Kosтa) Сегодня, 5:47 Am И чегой-то тебе не спицца?
Да! Чего не спишь? Рельсу (ту самую которую цельный месяц с 2 до 4 болгарками пилют) к половине пятого уже как раз перестают пилить. и отбойник замолкает. Самое время поспать!
Дата: Среда, 2011-04-27, 3:54 PM | Сообщение # 6132
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote
8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.
Quote
Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме 1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан... участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно...
И тут, как в лужу:
Quote (Viktorovich)
Эт не о том... эт о каких-то нужных ТСЖ платежах.
По-моему, все очевидно и прописано черным по белому:
Quote (igor)
С таким подходом к толкованию ЖК, вариантов может быть мульён...
Вариантов мульон может быть в любой голове, а по ЖК вариант один: 1. Если расходы касаются содержания и ремонта, устанавливается ТСЖ в порядке... ... и касаются ВСЕХ. 2. Если расходы НЕ касаются содержания и ремонта, то ТСЖ внутри себя может все что угодно принять для своих же членов... и как угодно это распределять. И судебная практика, если это не "особая практика" это полностью подтверждает.
И от того, что кто-то этому не верит ничего не меняется.
Quote (igor)
Вот уж на пустом месте развели болтологию.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2011-04-27, 4:10 PM | Сообщение # 6135
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Viktorovich, ты бы прочел п.33. твоего любимого:
Quote (Viktorovich)
ПП 491
А то похоже дальше п.17 и ниасилить.
Справедливости ради, нужно отметить, что здесь есть и викторычевской правды кусок:
Quote (ПП491)
33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.
Смотрим, что же ТСЖ утвердило на своем собрании: 1. Содержание и ремонт - ххх руб./м.кв. 2. АУР - yyy руб/м.кв. 3. Вывоз мусора - zzz руб./м.кв. ... (ну и т.д.) Т.е. оно, в соответствии с ПП.491 утвердило обязательный для нечленов "размер платы за содержание и ремонт"... утвердило в размере ххх руб./м.кв. Ну и что? Ну и всё Остальное "Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья" (Перечитываем п.33 ПП491) Хотели бы "раскидать на всех", то утверждали бы только одну строчку "Содержание и ремонт", но.... тогда бы за эту ОБЩУЮ сумму отдали бы голоса только члены правления Остальные бы без того ,чтобы им это разжевали и объяснили, фигушки бы такое приняли одной-то строчкой и из членов же ТСЖ много нашлось бы желающих разобраться и указать домовятам на то, на чем можно сэкономить.
А может в этом и есть смысл этой формы правления?
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2011-04-27, 4:36 PM | Сообщение # 6137
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Плюс тотже, что и от тесных ботинок. Вроде фигня, но немного натирает
Где логика? Хочется плюс увидеть, а так только минусы будут. Костя, проясни ситуацию по обоснованости требований ТСЖ к неопределившимся собственникам. Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Среда, 2011-04-27, 4:45 PM | Сообщение # 6138
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
Где логика? Хочется плюс увидеть, а так только минусы будут.
Все просто. Сравни членство/нечленство и акции: обычные/привелегированные. Я подозреваю, что объяснять не надо, хотя, готов Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Среда, 2011-04-27, 5:19 PM | Сообщение # 6141
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Так... так... Добавим ещё чутка. Статья 148. 3) .... смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества Статья 137. 2) ... смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме. C уважением, Viktorovich
Я вот когда-то давненко сталкивался с ТСЖ небольшего коттеджного комплекса. Ну типа семей десять объединились в ТСЖ... назначались по очереди Председателями... нанимали Управдома. Обсуждали бюджет... при необходимости... на всяки полезные вещи для общего хозяйства скидывались, типа взносы... Налоги не платили... ЖК их защищало... Воровать... ну как эт может кому в маленькой деревни в голову кому-нить прийти... Ну и жили и ещё и щас живут я Те скажу совсем не хило.
А когда цельный МКД.. человек под полтыщи... Материальное положение, образование, жизненный опыт и даж цели у людёв разные. Чем эт вдруг кто-нить сплотит эту тучу Народа!!! И кака така идея заставит людей вдруг начать ковырять в всём этом коммунальном г...? Ну посуди Сам како на ... тута Товарисчество... Просто в своё время государству стало влом заниматься всем энтим и решило Оно спихнуть Это на свой электорать. Типа этим придуркам делать итак нефиг, вот и пущай носят теперь тесные ботинки Я вооще переживал... вот с армией у госов тож дела не ладились... вот думаю спихнут её как-нить на муниципальный уровень... и пущай тама Себя сАМИ ЭТИ И ЗАЩИЩАЮТ... Ну слав Тебе Господи до этого дело не пока не дошло Хотя ещё не вечер
Дата: Четверг, 2011-04-28, 9:08 AM | Сообщение # 6143
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
А когда цельный МКД.. человек под полтыщи... Материальное положение, образование, жизненный опыт и даж цели у людёв разные... и т.д.
В этом абсолютно согласен.
Quote (Viktorovich)
Ну посуди Сам како на ... тута Товарисчество...
А тут уж.. какое есть - тако есть.. в соответствии с законом.... так его.
Quote (Viktorovich)
Ну и конечно каламбурчик Те на посошек: "ОСС управляет домом, а ОСЧ управляет юридическим лицом (ТСЖ)"....
, которое тоже управляет домом в рамках своих полномочий. Полномочия ОСС и полномочия ОСЧТСЖ , вполне регламентированы, разделены и описаны.
Понимашь, вот решишь ты отойти от дел ЖКХашных, а продавать хатку не захочешь. И подумаешь... а не отдать ли мне в управление свою квартирку. Найдешь конторку, подпишите договор передачи в доверительное управление. в этом договоре контора сможет очень много делать с твоей квартиркой, но... перестраивать ее и продавать ты ей не разрешаешь без своего согласия. Ты остаешься самым главным, кто принимает такие (ключевые) решения. Т.е. и ты управляешь (в своей компетенции) и контора управляет (в своей компетенции, которыми ты с ними поделился). Вот и с ТСЖ то же самое. Все собственники отдали в управление дом этому самому ТСЖ (приняли такое решение). Все условия такого договора передачи в управление, сформулированы в ЖК и др. НПА. Главные функции и компетенции собственники оставили себе (ст. 44. п.2.), а ТСЖу поручили все остальное: ст. 145 п.2. Все просто и понятно и каламбурить не о чем.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Четверг, 2011-04-28, 9:54 AM | Сообщение # 6146
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
Я вот когда-то давненко сталкивался с ТСЖ небольшего коттеджного комплекса.
Я исходя из реалей сегодняшнего дня. В 2008 году дому реально надо было сделать свой ТСЖ, опять же в 2008 году дому реально нужны были деньги на выправление ситуации после стройки, опять же с 2008 года дому требовалось активное участие управленческо-диспетчерского персонала в связи с большим количеством ремонтов. Сложившийся состав обязательных платежей кроме АУРа и диспетчерской службы (4+2,7=6,7 за м.кв.) ничем не отличается от соседних домов. Вопрос для размышления - будет ли снижение по ставке АУР и ликвидация статьи диспетчерская служба в планах на 2011-2012 год или может появится разъяснение по необходимости и обоснованности затрат по этим статьям особенно по содержанию круглосуточной диспетчерской службы.
Дата: Четверг, 2011-04-28, 10:10 AM | Сообщение # 6149
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (igor)
В 2008 году дому реально надо было сделать свой ТСЖ, опять же в 2008 году дому реально нужны были деньги на выправление ситуации после стройки, опять же с 2008 года дому требовалось активное участие управленческо-диспетчерского персонала в связи с большим количеством ремонтов.
/Притчи и мифы обывателя/ C уважением, Viktorovich
Дата: Четверг, 2011-04-28, 10:29 AM | Сообщение # 6150
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (igor)
Вопрос для размышления - будет ли снижение по ставке АУР и ликвидация статьи диспетчерская служба в планах на 2011-2012 год или может появится разъяснение по необходимости и обоснованности затрат по этим статьям особенно по содержанию круглосуточной диспетчерской службы.
Дата: Четверг, 2011-04-28, 10:31 AM | Сообщение # 6151
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
Получилось сначала ответ...
Так-то я знал, но сегодня только решение прочитал.
Quote (Филиппыч)
Знаешь почему?
Знаю.
Quote (Viktorovich)
/Притчи и мифы обывателя/
"Оптимист считает, что весной распускаются цветы и влюбляются люди, а пессимист - что оттаивают собачьи какашки." Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Дата: Четверг, 2011-04-28, 10:37 AM | Сообщение # 6152
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
- Знаешь почему? - Знаю
А давай проверим, сходятся у нас мысли или нет. я свое мнение напишу под спойлером А то сначала напиши свое и только потом проверь чего написал я Сыграем?
Если бы у нас было прецедентное право, ответственность мсудьи за выносимое решение была бы несоизмеримо выше и подконтрольнее общественному и экспертному мнениям. Решение по К.К. было бы другим. (Не обязательно противоположным, но другим это точно)
Я считаю, что весной "распускаются цветы, влюбляются люди и... оттаивают собачьи какашки" До сих пор уверен, что если бы был выбран путь с УКой и то же количество людей (даже меньше) занималось контролем над ней на такой же, как они утверждают, бескорыствной основе, то все необходимые действия были бы выполнены в более короткие сроки, значительно дешевле, без массы профанских проблем, дом был бы давно на постоянке и квартплата была бы значительно ниже. Однако... сослогательное наклонение жизнь не любит и проверить это никогда уже не удасться, а домовятам в их риторике про "свои труды праведные" вещать не запретишь.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Четверг, 2011-04-28, 10:42 AM | Сообщение # 6153
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
ПП491 33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.
Quote (Филиппыч)
ТСЖ утвердило на своем собрании
Quote (Филиппыч)
"размер платы за содержание и ремонт"... утвердило в размере ххх руб./м.кв.
А чё Ты хотел?! Мало того, что СЖ морщили свои лбы на ОСС чтобы утвердить Смету на Дом, им чё ещё самим своими руками поделить ЭТО между всеми граждАнами поимённо? А потома всем дружно ещё квиточки по почтовым ящикам самим себе расклад делать? Вот уж фиг!!! Не барское это дело!На то есть спец обученные домовята. Должны Они хоть чем-то арфметику занимать!
Дата: Четверг, 2011-04-28, 10:50 AM | Сообщение # 6154
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
морщили свои лбы на ОСС чтобы утвердить Смету на Дом
э.. поподробнее. Кде, кто, когда. И с чего это ( указание на ст. Закона) ОСС утверждает "Смету на Дом"? Ты и по десятому разу на этот вопрос ограничишься Йож-толкованиями Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Четверг, 2011-04-28, 11:04 AM | Сообщение # 6157
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (igor)
Уверен, что нет.
Странно, я имею для анализа квиточки другого дома куда более старого (более чем на полвека), который очень даже прилично содержиться УКой ( Жилкомсервисом), очень неплохо выполняются работы, выполнен реальный ремонт фасадов, и квартплата не включает в себя ни диспетчеризаций, ни АУРов, ни банкопроцентов. При том, этот самый жилкомсервис совсем и сам не бедствует имея очень приличный штат, да еще и платит налог на прибыль, что не делает ТСЖ. Отсюда моя уверенность, а твоя откуда? Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
Дата: Четверг, 2011-04-28, 11:07 AM | Сообщение # 6158
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
Quote (Филиппыч)
путь с УКой и то же количество людей (даже меньше) занималось контролем над ней на такой же, как они утверждают, бескорыствной основе, то все необходимые действия были бы выполнены в более короткие сроки, значительно дешевле, без массы профанских проблем, дом был бы давно на постоянке и квартплата была бы значительно ниже.
Quote (Филиппыч)
Странно, я имею для анализа квиточки другого дома куда более старого (более чем на полвека), который очень даже прилично содержиться УКой ( Жилкомсервисом), очень неплохо выполняются работы, выполнен реальный ремонт фасадов, и квартплата не включает в себя ни диспетчеризаций, ни АУРов, ни банкопроцентов. При том, этот самый жилкомсервис совсем и сам не бедствует имея очень приличный штат, да еще и платит налог на прибыль, что не делает ТСЖ.
Дата: Четверг, 2011-04-28, 11:09 AM | Сообщение # 6160
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
Quote (Viktorovich)
а у меня всего лишь техническое образование
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. - Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими, - ответил Шариков. - Это замечательно, клянусь богом! "Всех, кто скажет, что другая!.." А что бы вы, со своей стороны, могли предложить? - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить... - Так я и думал! - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал! - Вы и способ знаете? - спросил заинтересованный Борменталь. - Да какой тут способ, - становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, - дело нехитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселся, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет. - Насчет семи комнат - это вы, конечно, на меня намекаете? - горделиво прищурившись, спросил Филипп Филиппович. Шариков съежился и промолчал. - Что же, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера отказали? - Тридцати девяти человекам, - тотчас ответил Борменталь. - Гм... Триста девяносто рублей. Ну, грех на трех мужчин. Дам - Зину и Дарью Петровну - считать не станем. С вас, Шариков, сто тридцать рублей. Потрудитесь внести. - Хорошенькое дело, - ответил Шариков, испугавшись, - это за что такое? - За кран и за кота! - рявкнул вдруг Филипп Филиппович, выходя из состояния иронического спокойствия. - Филипп Филиппович! - тревожно воскликнул Борменталь. - Погодите! За безобразие, которое вы учинили и благодаря которому сорвали прием! Это нестерпимо! Человек, как первобытный, прыгает по всей квартире, рвет краны!.. Кто убил кошку у мадам Полласухер? Кто... - Вы, Шариков, третьего дня укусили даму на лестнице! - налетел Борменталь. - Вы стои'те... - кричал Филипп Филиппович. - Да она меня по морде хлопнула! - взвизгнул Шариков, - у меня не казенная морда! - Потому что вы ее за грудь ущипнули, - закричал Борменталь, опрокинув бокал, - вы стои'те... - Вы стои'те на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!.. - Третьего дня, - подтвердил Борменталь. - Ну вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - зарубите себе на носу... кстати, почему вы стерли с него цинковую мазь?.. что вам надо молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества. Кстати, какой негодяй снабдил вас этой книжкой?
М.Булгаков, "Собачье сердце.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
"Товарисчи" по определнию все равны меж собой.
С таким подходом к толкованию ЖК, вариантов может быть мульён... 
Не пужайся, есть ешо п.17 
Одно другому вовсе не мешает, из-за способа управления, ты не 
человек под полтыщи... Материальное положение, образование, жизненный опыт и даж цели у людёв разные. 
