|
ТСЖ_как быть дальше?
| |
| charlie | Дата: Пятница, 2007-07-13, 4:45 PM | Сообщение # 41 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| дело не в том, что она занята или нет....дело в том, что председатель-это тот человек, которого МЫ нанимаем на работу. он выполняет свои служебные обязанности и отчитывается ПЕРЕД НАМИ о выполнении своей работы. Добавлено (2007-07-13, 4:45 Pm)
---------------------------------------------
разговаривала с ОДС в лице иванова.
ТСЖ сейчас НЕ создано, при подписании акта приемки предлагается заключить договор с управляющей компанией.
Собственно, она и будет потом взимать платежи. организовыватьТСЖ и прочее-прочее.. Поэтому вопрос о кандидатуре председателя снимается за отсутствием такового.
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Пятница, 2007-07-13, 6:00 PM | Сообщение # 42 |
 Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (charlie) Собственно, она (управляющая компания) и будет потом взимать платежи. организовыватьТСЖ и прочее-прочее..
Это как????????????????????
Это ТСЖ, вроде бы, должно нанимать управляющую компанию!!!
Бред какой-то  
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
Сообщение отредактировал Филиппыч - Пятница, 2007-07-13, 6:01 PM |
| |
| |
| yakosh | Дата: Пятница, 2007-07-13, 7:45 PM | Сообщение # 43 |
 Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 495
Статус: Offline
| управляющая компания это ЖЭК ,если проще. А ТСЖ должна выбрать между ЖЭКом и Жилкомсервисом(к примеру) что одно и тоже.
тут не стоит вопрос ,что было первее яйцо или курица .Схема charlie это как при совке, но из смольного была постанова всех загнать в ТСЖ , что б та решала все вопросы и ответственность была на ней.
|
| |
| |
| charlie | Дата: Понедельник, 2007-07-16, 2:37 PM | Сообщение # 44 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| Quote (yakosh) Схема charlie это как при совке если честно, то это не МОЯ схема. Мне фантазии не хватит. Еще раз повторяю:
Quote (charlie) разговаривала с ОДС в лице иванова.
ТСЖ сейчас НЕ создано, при подписании акта приемки предлагается заключить договор с управляющей компанией.
Собственно, она и будет потом взимать платежи. организовыватьТСЖ и прочее-прочее..
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| yakosh | Дата: Понедельник, 2007-07-16, 8:52 PM | Сообщение # 45 |
|
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 495
Статус: Offline
| Quote (charlie) Схема charlie
Это я образно.
|
| |
| |
| igor | Дата: Вторник, 2007-07-17, 9:09 AM | Сообщение # 46 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Quote (Я) ТСЖ - это управляющая организация.
Эксплуатирующая организация- это та которая осуществляет обслуживание дома
В доме должен быть хозяин , в противном случае, мы можем остаться с кучей проблем.
Даже когда с хозяином асоциировался ИС, было не так непонятно, какие бы они небыли, но они есть,
а вот нанятая управляющая компания, предположу, завтра уйдет, ну, ни интересно это им, и что тогда?
Повторюсь
Более развернуто
Можно, как раньше говорил, по течению....Время все поставит на свои места, ну очень хочется, чтобы
проблем было чуть меньше, хотя, думаю, что все пройдем, практически, невзгоды закаляют...
"Единственный способ эффективного управления отдельно взятым домом - это создание в нем ТСЖ.
Но необходимо чтобы это ТСЖ было не формальным, а реальным рачительным собственником своего дома."
Вырезка из статьи. Добавлено (2007-07-17, 9:09 Am)
---------------------------------------------
Рассуждать легко, совершить поступок, значительно сложней, не всем дано.... 
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Вторник, 2007-07-17, 9:10 AM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Вторник, 2007-07-17, 9:39 AM | Сообщение # 47 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (igor) нанятая управляющая компания
На самом деле управляющая компания (УК) - это не плохо, если это основной её бизнес.
Беда в том, что на этом рынке очень много жулья. Бендер всегда хотел быть домоуправом .
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Вторник, 2007-07-17, 10:51 AM |
| |
| |
| charlie | Дата: Вторник, 2007-07-17, 12:30 PM | Сообщение # 48 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| Quote (igor) Единственный способ эффективного управления отдельно взятым домом - это создание в нем ТСЖ
... а ТСЖ создается собственниками жилья, те. нами ПОСЛЕ получения счидетельства в ГБР..
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| charlie | Дата: Среда, 2007-07-18, 10:51 AM | Сообщение # 49 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| так,
а вот и договор, который предлагается подписать.
у меня замечаний несколько. Они, в общем, подписанию договора ( если все будет исправлено) это не мешает:
1. тсправить фразы , содержащие понятие "общая долевая собственность". это относиться к домам, строительство которых регулируется ФЗ214. Там, где регистрируют договор ДДУ и чедовек получает право на 1/10...0 от общей совственности. А потом перерегистриует в частную собственность. К нам это понятие вообще не относиться.
2. много написано про оплату расходов... НО нигде нет ддаты, од которой ИС обязхян подключить дом к сетям. это важно.
3. непонятный платеж 330 руб ( как в кино). А особенно расшифровка платежа. Домофон-и коммуналка-это управл компания, а облагораживание территории- так это ИС ДОЛЖЕН сделать по проекту.
Если этот пункт оставить, то нужно добавить обязательную отчетность ИС через 6 мес в письменном виде.
4. Я буду настаивать, что все уведомления по договору- только в письменном виде. Никаких "досок объявлений на подъездах"
5. срок до 2010 года и при этом нет пункта об отчестности Упр Комп ( как и Застройщика) перед нами. Потому как платить будем только мыДобавлено (2007-07-18, 10:51 Am)
---------------------------------------------
и еще интересный пункт о прекращении действия договора с момента создания ТСЖ...
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| igor | Дата: Среда, 2007-07-18, 11:42 AM | Сообщение # 50 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| ООО "Профисервис"
Общие фразы и список "Управляющих компаний" на рынке...
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Среда, 2007-07-18, 11:53 AM | Сообщение # 51 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Очень позабавил п.2.10 договора,
особенно:
Quote 1.Содержание общего имущества жилого дома
2.Вывоз мусора
3.Отопление и горячая вода
4.Закупка основных средств для домовладения/домофон, металлические двери, поставка и монтаж оборудования 5.диспетчерского поста и наружного видеонаблюдения/
6.Административно-хозяйственная работа /управляющий, бухгалтер, секретарь и пр./
7.Водоснабжение
8.Обслуживание инженерного оборудования дома /лифты, ОДС, домофона, АППЗ/
и это все с 1-го июня !!! И еще в п.8. сокращение ОДС
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
Сообщение отредактировал Филиппыч - Среда, 2007-07-18, 11:55 AM |
| |
| |
| charlie | Дата: Среда, 2007-07-18, 11:57 AM | Сообщение # 52 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| ага, мне ещ понравилось по доступ к вартиру-ЖИЛЕЩЕ НЕПРИКОСНОВЕННО. это конституционное право. Договор, ущемляющий это право, признается ничтожным... и еще:
сроки предоставления данных по счетчикам. с 1-5 число... и кар по этому поводу...даже Ленэнерго и водоканал допускают предоставление данных не позденне 1 числа след месяца...
это тоже надо исправить.... Добавлено (2007-07-18, 11:57 Am)
---------------------------------------------
Quote (igor) ООО "Профисервис"
Количество обслуживаемых домов (порайонно):
- Невский – 10
- Петроградский – 2
- Фрунзенский - 2 а где Красногвардейский????
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| igor | Дата: Среда, 2007-07-18, 12:51 PM | Сообщение # 53 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Quote (charlie) а где Красногвардейский????
Красногвардейский - 1...  Добавлено (2007-07-18, 12:51 Pm)
---------------------------------------------
charlie, спасибо тебе за договор, да и вообще!
В договоре не очень нравиться, что много всего размыто, не точно, особо не понравилось...
Quote 3.3.3. В случае превышения Домовладельцами нормативов потребления коммунальных услуг по итогам 6 (шести) месяцев, начисление квартирной платы может быть откорректировано по фактически выставленным счетам поставщиками услуг пропорционально общей площади занимаемых помещений.
И совсем неважно, живешь ли ты, делаешь ремонт, или тебя еще и нет, плати...Тогда получается, что раз оплата
считается от 01.06.07. то соответственно всеми "благами" которые входят в расчет, я могу пользоваться...
Если что-то не предоставляется, значит требуется перерасчет? Наверно это только фантазии на тему...
Но за коммунальные платежи (у меня) из расчета 6435 в месяц, я могу пользоваться в полной мере
водой, электричеством, канализацией, лифтом, вывозом мусора... И как в такой ситуации быть?
Согласиться, что все прекрасно, и меня конечно это все устраивает без проблем, не знаю...
Но, вот именно сегодня, завтра, даже приняв квартиру, я не получу тех услуг, за которые меня
просят заплатить, с июня, а принимать советуют в конце августа, и не факт, что многое измениться...
"В каждой строчке, только точки..."
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2007-07-18, 1:57 PM | Сообщение # 54 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Надо опять думать...  "Что день грядущий нам готовит!!?"
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| igor | Дата: Среда, 2007-07-18, 4:51 PM | Сообщение # 55 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Quote 3.1. С момента сдачи Дома государственной приемочной комиссии до момента передачи жилого помещения Домовладельцу затраты за электроэнергию, теплоэнергию, водоснабжение и водоотведение оплачивает Застройщик по счетам, выставленным энерго/ тепло/ водо/ снабжающими организациями.
Т.е. пока квартира не принята эти платежи не платятся.
Quote 3.2. С момента передачи Помещения Домовладельцу по Акту приема-передачи до момента заключения постоянных договоров с энерго/ тепло/ водо/ снабжающими организациями затраты за электроэнергию, теплоэнергию и водоснабжение возмещаются Застройщику за счет средств Домовладельца в пределах тарифов, установленных для населения, путем перечисления денежных средств на расчетный счет Застройщика, либо на расчетные счета энерго /тепло/ водо/ снабжающих организаций по письменному указанию Застройщика.
Встает вопрос, когда будут установлены счетчики на энергоносители и электричество, т.к платить по расчетному
тарифу будет накладно, если ни меня, ни строителей там небудет, за что платить?...
Quote 3.3.2. На период до заключения с Управляющей компанией постоянных договоров с поставщиками коммунальных услуг по тарифам, соответствующим тарифам для населения, начисление квартирной платы производится по фактически выставленным счетам поставщиками услуг пропорционально общей площади занимаемых помещений Домовладельцами.
Чем больше читаешь, тем больше прямых несоответствий статей договора, либо очень грамотно написано, для
того чтобы, предусмотреть все варианты поведения... charlie, я согласен сброситься на юриста, для
проверки договора на соответствие действующему Законодательству и нормам ЖК РФ. Добавлено (2007-07-18, 4:51 Pm)
---------------------------------------------
Quote 2.10. Домовладелец обязуется внести на расчетный счет Застройщика не позднее одного календарного месяца с момента подписания настоящего Договора целевые взносы, которые представляют собой компенсацию затрат Застройщика на обслуживание многоквартирного жилого дома за период шесть месяцев, начиная с 01 июня 2007г., из расчета 330 (триста тридцать) рублей за один квадратный метр общей приведенной площади помещения Домовладельца:
Так это просто констатация факта, и не более того, Застройщик эти расходы несет, ну изменят внутреннее
содержание таблички, а сумма останется, но сколько у знакомых не спрашивал, максимально брали три
тысячи рублей, почему так много, это надо будет спросить у Застройщика в момент передачи квартиры....
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
Сообщение отредактировал igor - Среда, 2007-07-18, 4:54 PM |
| |
| |
| charlie | Дата: Среда, 2007-07-18, 4:56 PM | Сообщение # 56 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| В случае необходимости заключать от имени и за счет Домовладельцев как вам эта фраза?? Добавлено (2007-07-18, 4:56 Pm)
---------------------------------------------
думаю, сроки подключения отопления указаны косвенно:
3.9. Печи и очаги.
Работы по устранению неисправностей.
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| igor | Дата: Среда, 2007-07-18, 5:11 PM | Сообщение # 57 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Соседи, давайте на этой ветке обсуждать этот договор, а то, так и будем прыгать...
charlie, ты создала ветку, тебе и регулировать поток сообщений...  Добавлено (2007-07-18, 5:11 Pm)
---------------------------------------------
Управляющая компания
Точно, нужен юрист....
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
| |
| |
| charlie | Дата: Среда, 2007-07-18, 5:12 PM | Сообщение # 58 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| угу. давайте..
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Среда, 2007-07-18, 5:42 PM | Сообщение # 59 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Если уж цитировать самое смешное из договора,
то достаточно просто поставить рядом некоторые пункты,
к примеру, вот так:
Quote ... 4. Права и обязанности сторон. 4.2. Застройщик имеет право:
4.2.1. В течение срока действия настоящего Договора осуществлять контроль за деятельностью Управляющей компании путем ознакомления с эксплуатационной документацией и осмотра Дома.
4.2.4. Заказывать Управляющей компании предоставление дополнительных услуг, повышающих комфортность проживания в Доме.
...
4.3. Управляющая компания обязана:
4.3.4. По требованию Застройщика предоставлять им документы и информацию, связанные с исполнением предмета Договора.
4.3.11. Предоставлять Застройщику отчет о выполнении Договора за год в течение первого квартала следующего года.
4.3.13. Управляющая компания от имени и за счет Домовладельцев заключает необходимые договоры с поставщиками коммунальных услуг
...
4.5. Домовладелец обязан:
4.5.2. Оказывать Управляющей компании содействие в выполнении обязательств по предмету Договора.
4.5.4. Не вмешиваться в деятельность Управляющей компании, за исключением случаев, предусмотренных Договором.
...
4.6. Домовладелец вправе:
4.6.5. Заказывать Управляющей компании предоставление дополнительных услуг, повышающих комфортность проживания в доме. Данный вопрос должен быть согласован с собственниками путем принятия решения большинством голосов на общем собрании Домовладельцев при наличии кворума.
Коменты: Красным - а случаев таких договором не предусмотрено 
Синим - и вот они наконец-то вспомнили об общем собрании  @#$#@$%, %$#@ %$#&^%, %^&#%&#$ $%^!!!! - непереводимая игра слов на местном диалекте.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Celena | Дата: Среда, 2007-07-18, 9:44 PM | Сообщение # 60 |
 Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 251
Статус: Offline
| А какую управляющую организацию нам пытаются навязать?
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2007-07-19, 9:41 AM | Сообщение # 61 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Почитал договор внимательно.
Хм... смайлов не будет. Это уже не смешно.
Предлагаемый договор, даже при возможных поблажках и корректировках
(еще пойдут ли на них - вопрос...)
полностью и однозначно не соответствует, а даже идет в разрез с интересами собственников жилья.
Во-первых:
Quote (Статья 161. ЖК РФ Выбор способа управления многоквартирным домом)
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Решения общего собрания не было ни в очном ни в заочном виде.
Управляющая компания - не будет являться таковой, в соответсвии с законодательством,
со всеми вытекающими последствиями.
(К примеру, вы бы стали вписываться в долевое строительство,
внося деньги в компанию, не имеющую разрешение на строительство?)
В-вторых:
Трехсторонний договор противоречит ст. 162 ч.2. ЖК РФ, которая предусматривает две стороны.
Quote (ст. 162 ч.2. ЖК РФ)
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья...) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
В-третьих:
Перечитайте самое главное: предмет договора.
Услуга оказывается вам, собственникам дома,
а контроль за исполнением и качеством услуг отдается третьему лицу, которе
отнюдь не действует в ваших интересах, а наоборот, является контрагентом
по договору долевого участия. Есть ст. 2. ГК РФ
Quote (ст. 2. ГК РФ) 2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волейи в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Если хочет ИС управлять домом, (кстати ПрофиСервис, ПрофиСтрой и т.д. это все осколки строительной компании Профит - куст компаний на В.Вишневского 13, очень напоминающей "весёлую такую компанию" на Карташихина 1/3 по структуре, способу образования, обновляемости сайтов, объему подаваемой информации и т.д.) так пусть он и идет по законному пути с обязательным решением общего собрания собственников.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2007-07-19, 9:42 AM | Сообщение # 62 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| (остальное не влезло в лимит символов для сообщения) Единственное, как мне кажется для чего нужен этот договор,
так это для начала собрать денужки за ключи Quote ...которые представляют собой компенсацию затрат Застройщика на обслуживание многоквартирного жилого дома за период шесть месяцев, начиная с 01 июня 2007г., из расчета...
Чушь какая. Почему я должен чего-то компенсировать Застройщику? На основании...
А может быть 1 июня нарисовался какой-то акт приёмки Государственной комиссии или акт приёмки в эксплуатацию?
хм... с недоделками, без вентиляции, ХВС, ГВС и канализации... о-о-о-о-о!..
Если так, то об этом кричать не будут, и если и будут показывать, то тихо, каждому в отдельности
и в руки не давать, не то что копию снять. Это уже не приёмочная комиссия с гарантийными письмишками.
Тут могут быть чинуши замазаны посильнее. Кстати, главный бухгалтер ООО "ПрофиСервис" - Копотун Александр Фёдорович (см. здесь)
А теперь см здесь
(Ну как тут без смайлов...)
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Celena | Дата: Четверг, 2007-07-19, 10:17 AM | Сообщение # 63 |
|
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Не вздумайте подписывать эту бумажечку. На дурачка работают...
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2007-07-19, 10:46 AM | Сообщение # 64 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Celena) Не вздумайте подписывать эту бумажечку.
Тут не все так гладко.
Подпись на этой бумажке меняется на подписание акта со стороны ИС и доступ на объект
для осуществления ремонта.
Для кого-то второе важнее, да и для меня это уже тоже очень важно, но... вот до какой степени...
Интересно все же про 1-е июня... ну оччень интересно....
Блин... а кто подписал-то уже!!! А вы-то спрашивали, почему именно с 1-го июня? Саш, Ольга, а...?
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| charlie | Дата: Четверг, 2007-07-19, 10:52 AM | Сообщение # 65 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| смотрим образцы:
http://youhouse.ru/dokument/Добавлено (2007-07-19, 10:52 Am)
---------------------------------------------
можно сравнить
"Договор на оказание услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома "
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| Celena | Дата: Четверг, 2007-07-19, 11:02 AM | Сообщение # 66 |
|
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Тут не все так гладко.
Подпись на этой бумажке меняется на подписание акта со стороны ИС и доступ на объект
для осуществления ремонта.
Для кого-то второе важнее
Согласна Это я тем, кому важнее другое.
|
| |
| |
| charlie | Дата: Четверг, 2007-07-19, 11:11 AM | Сообщение # 67 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| Критерии (условные) выбора способа управления домом: Тарифы
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2007-07-19, 11:14 AM | Сообщение # 68 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Вот, charlie, маладца, хорошая ссылка.
Вот из шаблона договора:
Quote _______________________________, именуем__ в дальнейшем "Управляющий", в лице _____________, действующ___ на основании______________________, доверенности N _______ от _________, ирешения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома(Протокол общего собрания собственников помещений многоквартирного дома расположенного по адресу: ________________ N ___ от ________), и собственник помещения ___________________ именуем__ в дальнейшем "Собственник", действующий от своего имени, заключили настоящий Договор о следующем:
Без энтого синего - это все туфта.
Это не какое-то там изменяемое условие,
а обязательное содержание преамбулы договора. А в 3-хстороннем договоре:
Quote «Управляющая компания», в лице Директора Редина Николая Ивановича, действующего на основании Устава общества...
и сдался этот ихний Устав по ЖК РФ.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
Сообщение отредактировал Филиппыч - Четверг, 2007-07-19, 11:16 AM |
| |
| |
| charlie | Дата: Четверг, 2007-07-19, 11:19 AM | Сообщение # 69 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| Думаю, надо действовать так:
- ИС пусть передает . как и должно, дом в эксплуатацию.
- мы регистрируем собственность
-создаем ТСЖ, +заключение договоров с ОАО "Жилкомсервис №1", ОАО "Жилкомсервис №2" ( например)Добавлено (2007-07-19, 11:19 Am)
---------------------------------------------
http://www.kvartplata.info/d/1519/index.jhtml РАСПОРЯЖЕНИЕ Жилищного комитета ПРАВИТЕЛЬСТВА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНОГО ДОГОВОРА НА СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ, НАХОДЯЩИХСЯ В УПРАВЛЕНИИ ЖСК, ЖК, ТСЖ…» от 14 февраля 2006 г. N 10-р
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2007-07-19, 11:32 AM | Сообщение # 70 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (charlie) Думаю, надо действовать так:
- ИС пусть передает . как и должно, дом в эксплуатацию.
Ты решила пошутить?
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| charlie | Дата: Четверг, 2007-07-19, 11:35 AM | Сообщение # 71 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| получилось а есть другие предложения?
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
| Celena | Дата: Четверг, 2007-07-19, 11:42 AM | Сообщение # 72 |
|
Маршал
Группа: Проверенные
Сообщений: 251
Статус: Offline
| charlie, ага, получилось
Особенно развесилился ИС
|
| |
| |
| igor | Дата: Четверг, 2007-07-19, 11:52 AM | Сообщение # 73 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Мне кажется, что где-то, что-то не срослось, ИС сам объявлял, что и голосование было, и ТСЖ
создается, что послужило отказом от ранее намеченного плана? Ведь если в целом смотреть на
вещи, то в данный момент, Застройщик, должен уже передавать законченое строительство в
эксплуатацию собственникам, при нормальном раскладе, это было бы ТСЖ, который должен принять
у Застройщика дом с замечаниями, передачей документов и т.д. и т.п., на данном этапе, я так
понимаю, если по закону, то МЫ (собственники) наняли Управляющую компанию (УК), для ведения
дел, тогда УК должна принять законченое строительство у ИС... В нашем случае, передача дома
от Застройщика к ТСЖ, УК не происходит, т.е. дом полностью остается подконтрольным ИС...
Может, это, так и должно быть... Согласен с мнением, что требуется юридическая помощь...
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
| |
| |
| charlie | Дата: Четверг, 2007-07-19, 12:08 PM | Сообщение # 74 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| igor,
все правильно, но для того, чтобы "все сраслось" при заочном голосовании ( когда предлагали подписать согласие на создание ТСЖ) нужно было:
- набрать 50% согласных ( по площади ) и составить протокол голосования
- уведомить всех о созданииТСЖ ( заказным письмом с уведомлением +копия протокола)
+
- на основании протокола зарегистрировать ТСЖ много писали в газетах о том, что налоговая отказывает в регистрации ТСЖ при отсутствии протокола и правильно оформленного голосования. И это единственная причина,как я вижу, по которой ТСЖ не было создано, это либо не набрали 50%, либо не уведомили всех и решении.
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
Сообщение отредактировал charlie - Четверг, 2007-07-19, 2:04 PM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2007-07-19, 5:11 PM | Сообщение # 75 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Если кому вдруг станет интересно,
что же забыли господа, составивший это прекрасное произведени,
то вы сможете найти во вложении, один очень важнеццкый актуальный действующий документ:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2006 г. N 307 О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
и Правила в приложении.
Вот, к примеру, обратите свое внимание, на то, какие должны быть обязанности и права
у Исполнителя (Управляющей компании) и у Потребителя (ВАС) - это пункты 49-53.
Найдите 10 отличий с 3-х сторонним договором. Кстати, а что это за третья сторона вырисовывается в договоре?
А хрен его знает. Так ... чисто подзаработать хотят, видимо
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
Сообщение отредактировал Филиппыч - Четверг, 2007-07-19, 5:14 PM |
| |
| |
| yakosh | Дата: Четверг, 2007-07-19, 11:19 PM | Сообщение # 76 |
|
Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 495
Статус: Offline
| ---------------------------------------------
Quote (igor) давайте на этой ветке обсуждать этот договор
Чё обсуждать и так всё понятно, и кроме мата, по этой теме нечего в голову не лезет . Если и обсуждать чего ,так по скоко,где ,и кому на юриста скидаваться, и кто пойдёт.
Сообщение отредактировал yakosh - Четверг, 2007-07-19, 11:21 PM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Понедельник, 2007-07-23, 9:36 AM | Сообщение # 77 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Тут недалее как в четверг, посидели небольшой компанией
будущих соседей и обсудили как жить дальше.
(Извините, если кто тоже рад был бы поприсутсвовать но не рассказали,
но более 5-6 человек не получилось бы вааще реально поговорить.)
Не знаю, был ли толк, но кое что...
Пытались обсудить этот договорчик... бесперспективно...
Общее мнение, даже без юриста - это полностью параллельно с законодательством об управлении дома
( в смысле не пересекается ) и совсем не в интересах всех дольщиков вместе и каждого в частности.
Править договор - дело достаточно бессмысленное, гнилой он в своей сути
(хотя есть варианты правок, но... пока оставлю).
Пришли к мнению, что без создания ТСЖ силами дольщиков - процесс так и будет иметь
непредсказуемое направление с безрадостными результатами.
Главное препятствие - невозможность официально извещать всех дольщиков.
(осталное очень тяжело организационно, но, в принципе, возможно)
Без этого - ничего не получится. А кто их всех знает? Прально, ИС.
Понятно, что реестр он никому не выдасть, это неправильно как с коммерческой, так и с этической т.з.
Стали обдумывать, какие можно рычаги давления найти на ИС... мда... сложно.
Если и есть сомнительные варианты - то это путь к конфромнтации, совершенно ненужно.
Вспомнилось, что ИС уверял, что ТСЖ создано или готово к созданию,
стали предполагать - а чего же не создали-то?
Были версии про козни , были и предположения о том, что не смогли "техниццки".
Тогда объяснимо хотя бы сама попытка сэтим тресторонним договором,
не получилось создать ТСЖ, а дом кому-то передавать надо.
Вот и пытаются соорудить нечто... только трудно это... вот и получаются юрказусы.
Тут решили позвонить в ИС, и спросить у первоисточника.
Так как СИ, небось, читает, выражу ему еще раз извинения за звонок в половине девятого вечера...
Мда... на время я не особо посмотрел...
Забавно получилось... в Июне еще и музыка орала
Суть:
Спросил, почему же не создали ТСЖ, а теперь пытаются протянуть вариант с УК.
СИ подтвердил второе предположение,
что у них хватало голосов, но не смогли создать ТСЖ, так как большой разброс во времени подписей
оказался и многие подписи утратились, так как существует лимит времени между датой подписания бюллетеней
и заявлением на подачу на создание ТСЖ (Прим: не проверял, вопрос не изучал, может так и есть).
Я предложил им подумать над вариантом, что некая группа дольщиков будет пытаться
начать заново процесс создания ТСЖ - на что получил достаточно уклончивый ответ
(а что я хотел в такое время? ), но и заготованного неприятия этой идеи я не услышал.
Договорились позже созвониться (в нормальное время) и еще раз обсудить,
что я и попытаюсь сделать сегодня-завтра.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Понедельник, 2007-07-23, 10:00 AM | Сообщение # 78 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| (Продолжу в новой месаге, так как лимит...)
Правда, не забыл он мне напомнить мое нежелание участвовать в создании ТСЖ раньше,
на что я сослался на то что "подумал".
Если честно, "подумал-то" я несколько иначе...
Создание ТСЖ с председатем от ИС, думаю, и сейчас тоже смысла не имеет.
Но, думаю, что если будет организовано "очное собрание, вряд ли он будет выбран .
Кстати, если бы ИС проводил очное общее собрание, то описанных проблем у них бы не было
и ТСЖ они бы организовали.
(Если бы они хотя бы наняли на это какую-нить компанию, которая организует различные мероприятия,
(раз уж сами боятсяочных собраний) то и финансовых и временных потерь по этому вопросу былобы значительно меньше)
Ну это так... лирика Таким образом, сейчас стоит несколько вопросов.
1. Самое главное, все-таки получить ИС, если не в друзья, то уж в партнеры по этому вопросу. Кстати есть хорошие примеры поведений Застройщиков в этих вопросах, может им проконсультироваться?
2. Понять и получить полное понятие о процедуре создания ТСЖ, чего и как, какая последовательность. Здесь много
может подсказать соответствующие люди "во власти". Не исключено, что первые результаты могут появиться с этой стороны,
но если кто-то способен заняться этим вопросом серьёзно - очень ждём.
3. Не выбрать (!!!), а предложить кандидатуры в председатели. Выбирать должно общее собрание.
В идеале на этом собрании, должно быть несколько кандидатур с "презентацией" "Почему я должен быть председателем". ИС также, естественно, участвует. Если они убедят большинство -> это будет честно и с этим надо соглашаться.
4. Необходима организация "допредседательского" процесса, когда заниматся этим должны несколько человек,
распределять между собой все заморочки и их воплощать.
5. Необходимо (видимо силами этих нескольких человек) подготовить реальный "Проект Устава ТСЖ",
желательно с учетом всех тех условий, которые будут интересны всем дольщикам. На основе этого устава
потом и будет дейтвовать председатель.
6... 7... 8...
В общем, вопросв - снежный ком.
Поэтому, ксли это будет не "несколько человек" (каждый из которых работает и имеет мало свободного времени),
а к примеру "несколько десятков человек" (пусть и занятых), то это уже более очуществимо. Так что давайте предлагать:
- способы организации всего этого
- кандидатуры в ТСЖ и ревиз-комис
- варианты форм обсуждения Устава и т.д. и т.п. Самое классное, если кроме слов "нада сделать так и так, а лучче эдак",
(ну прям как я сейчас )
пытаться что-то осуществить и сдвинуть с мертвой точки. Лан... хватить пальцами молотить - пора и поработать.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| 98RUS | Дата: Понедельник, 2007-07-23, 10:12 AM | Сообщение # 79 |
 Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Филиппыч, всем привет, полностью согласен с идеей создания ТСЖ своими руками. готов в этом помочь в рамках своих возможностей.
я считаю, что пришло время к активным действиям по отстаиванию своих интересов. договорп и УК приведет нас к еще большей кабале от ИС и мы будем еще долго мыкаться.
но с другой стороны и вступать в конфронтацию с ИС нам не стоит, в этой ситуации и мы и они будут заинтересованы в создании ТСЖ, какой нормальный человек заключит этот договор с УК ( наверное только в крайней ситуации, а на это нас и вынуждаеи ИС - нет подписи - нет допуска на объект).
P.S. Идем 31 числа на просмотр, а до этого времяни хочется определиться со своей позицией....
|
| |
| |
| charlie | Дата: Понедельник, 2007-07-23, 10:21 AM | Сообщение # 80 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1310
Статус: Offline
| ВАРИАНТ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ
ДОГОВОР управления многоквартирным домом
(между управляющей компанией и собственником помещения)
http://www.tsj.ru/rubrs.asp?rubr_id=4913&art_id=15521
особенно интересно Приложение к Договору:
1. Копия Устава Управляющего.
2. Копия документа, подтверждающего полномочия лица, подписывающего Договор от имени Управляющего.
3. Копия Свидетельства о праве собственности на помещение.
4. Копия Технического паспорта многоквартирного дома.
5. Реестр Собственников помещений многоквартирного дома.
6. Информационное приложение "Положение об организации капитального ремонта жилых зданий в г. Москве".
7. Информационное приложение "Правила пользования помещениями в многоквартирном доме".
8. Информационное приложение "Тарифы на оплату содержания и ремонт помещения в многоквартирном доме". http://www.tsj.ru/rubrs.asp?rubr_id=6159&art_id=20292 Как создать ТСЖ в строящемся доме Бланки документов, необходимых при создании ТСЖ
www.ypravdom.ru
— Вы знаете, что такое — застройщики? — спросил гость у Ивана и тут же пояснил: — Это немногочисленная группа жуликов, которая каким то образом уцелела в Москве...
М.А. Булгаков
"Мастер и Маргарита"
|
| |
| |
|
