Результаты поиска
| |
Филиппыч | Дата: Воскресенье, 2009-09-06, 1:53 PM | Сообщение # 3441 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Йожег, "хирург должен быть внимательным" (с) Обратите внимание на номера домов Относится ли сообщение ПСК и к этому дому - не известно. Правда, про Вавиловых,9 можно найти следующие штуки: http://www.spbtv.ru/guest.html?program=376&forum_sort_order=desc (см. коммент) (что же мне это напоминает?.. хм...) Чёт больше ничего конкретного не нашёл... плохо искал, наверное. В общем, думаю, там тоже "темени" достаточно (одно мнение о том, что пред посажен строителями вместе с наличием иска - просто мозг уносит), но... судебный опыт есть, есть люди, которые были привлечены для этого и успешно, глупо не пытаться воспользоваться этим, особенно если сами "бродят в потемках".
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 9:34 AM | Сообщение # 3442 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Drug) Не пойму, что смущает? Что касается формы самой передачи (т.е. акта OC-1а), то смущает "лишний шаг". Quote (Drug) ... альтернативой понуждения подписать ОС-1, в случае немотивированного отказа, считать одностороннюю подпись со стороны ТСЖ принятием ОС. Если сразу выносить на суд признание одностороннй подписи, то время на "понуждение" (а оно может быть немалым, при условии аппеляций , затягивания процесса и т.д.) будет "сэкономлено". С другой стороны... логично пытаться вааще сначала обойтись без суда, чтобы и на этом шаге "сэкономить время". Ведь принципиально не наличие судебного процесса, а нужен именно результат, а результат - это подписание договоров. Т.е. схема вырисовывается следующая: А) Попытка подписания договоров без судов. (кстати, последнее письмо на это и направлено) 1) подписать акт в одностороннем порядке и направить на подписание в ИС и ПС. 2) получить/не получить отказ 3) - собрать все имеющиеся документы для подписания постоянного договора 4) - оформит заявление к монополистам на постоянный договор с приложением всех документов, акта, подписанного в одностороннем порядке и... всех тех подтверждающих бумаг, которые были бы переданы в суд, для подтверждения правомочности односторонней подписи. Т.о. Викторыч, во многом прав, что касается "надо признать, что ТСЖ и так балансодержатель"... и здесь, действительно, мыслить нужно ТОЛЬКО ТЕХНИЧЕСКИ. Может быть, тем же Водоканалам, ТЭКам и ПСКам этого и хватит. Хватит хотя бы одному - это уже будет "прецедент" для других. Б) В случае, когда будет формальный отказ, по причине "односторонности", то тогда переходить в плоскость признания правомерности односторонней подписи акта (причем подача в суд может идти без задержек, на следующий день после получения отказа) Вот здесь уже нужна будет небольшая юридическая помощь, но, отнюдь, не "зубров юриспруденции" В) Если и здесь решение суда "не прокатит", то тогда никуда не деться от полной цепочки с "принуждением". Есть определенные риски потери времени, если дойдет до п.В), вместо того если с него сразу начать, но и выигрыш во времени на прохождении пп. А) и Б) по сравнению с Вашим вариантом очень значителен. Тут надо принимать решение. Ничего, специально не пишу по поводу других документов, так как мы совершенно не обладаем информацией о том, какие из них есть, в каком они виде, кем подписаны и когда... Я, пожалуй, готов признать, что Викторыч прав, по поводу НУЖНО МЫСЛИТЬ ТЕХНИЧЕСКИ. И привлечение сейчас "юристов" - это может быть и "надежный", но самый долгий и... затратный путь, что имеет свои серьезные минусы в данной ситуации.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 11:26 AM | Сообщение # 3443 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Было бы интересно взглянуть бы... Если бы.. да как бы... в этом-то и проблема... выносить все это на обсуждение никто не будет... типа "приходи... садись.. говори..." блин... Тут хоть какой-никакой возможен анализ и обсуждения... а вся эта болтовня говорильная...
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 2:31 PM | Сообщение # 3444 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Становиться всё прикольнее: А ты чё не вкурсе? Тут уже спамеры гонят прямую рекламу: Quote Здравствуйте! Уважаемый Строитель или Проектировщик! В связи с объединением НП «...» и НП «...» порог в 100 членов партнерства преодолен! На 01.09.2009г. общее количество партнеров 137 (в том числе не аффилированных 114). Руководствами обеих партнерств было принято следующее решение: ... 5. Утвердить сроки сборов средств в компенсационный фонд: a. В размере 300 000 рублей для «Строительного» НП до 23 сентября 2009 года. b. В размере 150 000 рублей для «Проектного» НП до 21 октября 2009 года. ... В связи с установленными сроками, руководствами обеих партнерств было принято решение, при необходимости предоставлять партнерам рассрочку по уплате взносов в компенсационный фонд. Минимальный первоначальный взнос 100 000 рублей для «...» НП, 50 000 рублей для «....» НП. Только сейчас, на оптимальных условиях и при минимальных затратах, Вы можете обеспечить продолжение Вашей деятельности в следующем году! Мы будем рады видеть Вас в числе наших партнёров! -- С уважением, Генеральный директор НП "..." В общем "СРО на всех" : http://www.kommersant.ru/region....on=5205 Это уже просто СПАМ В общем, по сути, разводка такая же, как с институтом ТСЖ, государство снимает с себя ответственность...
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 2:43 PM | Сообщение # 3445 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) то подаётся иск к монополистам с понуждением к заключению договора. Понимашь... перечень документов выложенные в открытых источнках являются частью публичной оферты монополистов. Ты его начнешь "принуждать", а он тебя спросит "а чуму у тя не усе документы?" ("чуму" - это "почему" в устах одного моего создания, которые, как считается, глаголят истину) Это, как мне кааца, не особоперспективно. Тот же ПСК четко отвечает: "Отсутствие у ТСЖ нормативно-технической документации делает невозможным...". Т.е. сначал с доками разбирись, потом и говорить возможно о договоре. А всё-таки интересно, что ответит ПСК на последнее письмо... им вроде и должок, как кость в горле, с другой стороны и прямо отказаться от предложенных шажков... как-то уж дюже "несоциальноответственно" Интересно...
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 3:21 PM | Сообщение # 3446 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) Речь тока об ОС-1 шла. Так тебе что нужно, ОС или договор с монополистом??? Понимашь, ты в одностороннем порядке подписал ОС, дал монополю. Он тя послал. А ты пошел его "принуждать". Те суд че скажет? Он те скажет то же самое... акт-то подписан с одной стороны - значит документа нет. А ты чего? А так его надо признать! Суд: ну дык оформляй исковое, а уж потом принуждай монополю. И ты пошёл.. пошёл.. пошёлл... Quote (Viktorovich) Холодно не будет, всё будет хуже Quote (Йожег) А чё хуже-то? Будет горячё... и сыро
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 3:55 PM | Сообщение # 3447 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) Ну тады утверждайте в суде енту справку. Вот человек.... Четы всё "в суд", да "в суд"??? Это п.Б) ( http://monaxlev.ucoz.ru/forum/4-1-21751-16-1252301642 ) Сначал п.А) надо попробовать, "без суда и следствия". А вдруг прокатит, чего ждать-то им? не прокатит, тады и Б) и В) и т.д.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 4:41 PM | Сообщение # 3448 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (igor) Отвлекитесь, расслабьтесь, можете даже погадать на результат Ваших поисков истины... И тут вдруг такому "отвлеченному и расслабленному" приходит, к примеру, извещение о том, что Правление ТСЖ выбрало предостойнейшую юрконтору, которая обещает, что все будет в шоколаде, и просит за это ... ... еуро ,что составляет ... руб. с м.кв. или ..... руб. с кв. Ну и соответственно предлагается проголосовать.... и т.д. и т.п. Вот тута и пригодиться им гадальный сайт, чтобы определить результаты голосования Quote (Viktorovich) ОС-1а - эт бюсгалтерский документ для учёта движения гос объектов... Убил всех прочитавших это бухгалтеров, через падение на пол от смеха. Жестокий ты человек
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 5:03 PM | Сообщение # 3449 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) А кто-нить напомнит откуда ноги растут на этот ОС-1а, и кто его придумал, и каков его юридический статус? См. вложение.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 5:14 PM | Сообщение # 3450 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Йожег, ну что ж... 7 минут на поиск "дока" это уже близко к нормам ГТО
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 5:18 PM | Сообщение # 3451 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) А вот о чём ето? 3. Принять к сведению, что передача многоквартирного дома в управление уполномоченной управляющей организации не ведет к изменению прав собственности на жилые и нежилые помещения. Это к тому, что в ОС-1а в поле "Счет, субсчет, код аналитического учета" должен фигурировать забалансовый счет. Погугли, пройдись по вики... поймешь.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 5:26 PM | Сообщение # 3452 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| По предыдущему вопросу уже понял.. хорошо :)Quote (Viktorovich) Здрасте! Для тебя нормы ГТО по редактированию сабжей еще тоже очень далеки Quote (Viktorovich) Эт есе идёт передача от города в управление ТСЖ или УК. Не торопись. Там нет города, там есть некая "Управляющая домом жилищная организация". Когда это "город" тут все ясно, у всех этих ЖКС эти дома и так были "на балансах". А вот про строителей и новостройки... видимо у них мозга не хватило как следует и точно написать... В общем, по идее подписей под актом - это ПС, но... без акта передачи им какая они "Управляющая домом жилищная организация"? Так... денег сшибли без ответственности и всё... Кто это организяйца? ИС, ПС, ЖилИнспекция... в общем непонятно, но круг не так уж и велик. Потому предлагать надо всем... троим. Пусть препихивают друг на друга, а акт надо считать подписанным в одностороннем порядке. В общем, об этом уже как-то гутарили.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 5:39 PM | Сообщение # 3453 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) А вот ст.... И чё? А вот ЖК, УК, КоАПП, ГПК, ГК, со всеми ст.... пп... абз.... И чё? Чё ты хошь спросить, всвязи со ст.162 ? Quote (Viktorovich) ИС... эт... Понимашь... тут задача определить не кто такой ИС, а кто такая эта "Управляющая домом жилищная организация". У него может это нигде и не написано, но по факту, если дом так никому и не передан, то он - это ОНО и есть... Наши законотворцы, блин, везде "такого" понасыпали
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 5:53 PM | Сообщение # 3454 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Так и это есть одно из оснеований этого Положения. Не совсем... Просто с попыткой применения ст. 162 встает вопрос о полномочиях организации (ТСЖ, УКа иль чего еще) подписывать такие договора. Вот, к примеру, насоздают 5-6 ТСЖ в доме, еще кака-нить УКа подвалит и все пристают к бедному собственнику. Кудыть ему бедному податься, и все филькиными грамотами трясут о том, что они самые главные. Вот чтобы это разрулить и появилось это распоряжение. Вот тады собственник и идент в указанный для извещения орган и спрашивает, а кто энто у нас тут рулит. Те есу грят: ТСЖо, так как оно представило необходимые документы.... Эврика...!!!! Нафига все эти акты, ИСы, ПСы и прочая хрень с судами!!! Можно поставить все с ног на голову и использовать то, что чинуши сами спешат свалить все на ТСЖ. Самому председателю ТСЖ надо написать письмо в адрес Жилкомитета с просьбой подтвердить, что ТСЖ является управляющей организацией в доме и "балансодержателем" дома. И чё??? Откажут, что ли :D А вот те и бумага... вот ты и "балансодержатель"
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 6:07 PM | Сообщение # 3455 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Ничё... заживет
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 6:19 PM | Сообщение # 3456 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) - Угадай, куда? Да пофиг все эти фантазии. Сидят себе, кой кто все это почитывает одним глазом... а толку-то... Всё равно юриков будут искать, типа, "Правление решило"... а уж те, если их "найдут" своего не упустят
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-07, 6:23 PM | Сообщение # 3457 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Понял... сложно... Слушь.. отстань со своими наводящими... Чё хошь сказать - говори. Все эти "балансодержатели" это тьфу... суть, действительно простая: http://www.pesc.ru/consumers/no_prom/73/ Вопрос в том, что примет ПСК в замен п. 13 и п.14. Может быть для ПСК "Разрешения на ввод" и одностороннего ОС-1а с простым сопроводительным письмом от ТСЖ хватит по полной??? Никто же не пытается вести по этой части переговоры... вот что... (во всяком случае мне иного не известно)
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Вторник, 2009-09-08, 10:30 AM | Сообщение # 3458 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Я долго изучал и тот и другой списочек... Знаешь.. а в ситуации с нашим домом, это может быть не так все просто... особенно с учетом прохождения Застройщиком банкротного производства... и, хоть для монополий гибкость в отношении с клиентами не особо свойственна, тут могут быть варианты... но только при условии наличия со стороны "клиента" наличия хоть одного грамотного технического специалиста (не представляющего интересы Застройщика!!! ) и вменяемого переговорщика. Мы работаем с ТГК-1 в качестве подрядчика, и, хоть условия финансирования и оформления производства работ у них регламентированы "по смамые не болуйся" при взвешенном подходе получается находить приемлемые компромисы. Не исключено, что в данном вопросе, можено было бы попытаться привлечь в переговоры представителей админии или стройкомитета (шансов не очень много в общении с независимой коммерческой структурой, но как "нытики" они могли бы внести свою лепту). Эх... фантазии... фантазии.. Кстати с п.2 насколько я извещен не так все безоблачно... типа, выданная справка на мощность на ИС была "временной" и просрочена, а "постоянную" они так и не получили. Что-то я в этом не особо понимаю... как-то туманно... но...за что купил, типа, за то продал... не более... Quote (Йожег) А п.4 ... не так уж и сложно получить... после этих слов надо ставить смайл с широко растопыренными пальцами В общем-то, еще в прошлом году обсуждалось, в т.ч. и прямо с "гнездом" о том, что необходимо выработать четкий алгоритм движения к подписаню постоянных договоров, т.е. банально, выписать на бумажку перечень необходимых документов и писать в "обратном порядке" что для них является необходимым, потом что для этого является необходимым и т.д. в конце-концов хоть и будет накидано "деревце" действий и получаемых бумаг, которое на "ветвях" будет иметь документы и действия уже имеющиеся или выполненые на данный момент. (Ну или сетевой график, ежели это кому нрацца больше). Тот "технический спец", который крутился в ТСЖ головой-то покивал, но... так и продолжил проводить консультации "что надо сделать сначала, а уж там..." Не исключаю, что многое из того ,что делалось под его "советами" давало некоторые временные "успехи" но с т.з. договоров на постоянку заводило в еще большие тупики. Аллегорический пример: "Светло. Идёте Вы с неким попутчиком по тропинке домой через лес. Видите сквозь лес, что к дому можно пройти напрямик, но через бурелом... а тропинка идет чутка в сторону... попутчик грит: "Пойдем лучше по тропинке, идти легче, одежду не порвём, а она в конце-концов выведет". И пошли... тропинка вывела к дому "попутчика", он остался в нём, а Вы поняли, что надо идти назад, и всё-таки продираться через бурелом, но... уже в темноте" Вот такие бывают попутчики. А бывает так, что попутчика-то такого и сам пригласишь.. да еще и отломишь краюху хлеба ему по дороге ... о как...
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Среда, 2009-09-09, 7:17 AM | Сообщение # 3459 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Чего-то не спицца... Забавно... уже более чем с неделю горяча вода постепенно переставала быть горчей, медленно, но верно тертемпературу... На прошлой неделе мыться даже под одной горячей водой уже стало холодно. Ну ладно.. переходим обратно на бойлер ,но хочется разобраться... Звоним в диспо, типа, чё за... В ответ причитания о плохой циркуляции, мы запишем заявку, типа, звоните в МУРЭП. Ну позвонил... в ответ, опять про плохую циркуляцию, типа, вот может отопление включат - наладицца и т.д. В общем ТСЖ в курсе, звоните им. Уже, видимо, ради чистого любопытства звоню в ТСЖ (диспу опять): опять про нарушенную циркуляцию, что звоните в МУРЭП... (уже пора хихикать)... нехороший сантехник... и.т.д. Даю наводящий вопрос: а вот у меня счетчики на ГВС... И чё? Как считаь бум холодную воду из красненького кранчика? А в ответ четкое "нимогузнать, звоните НА и Преду" Хм... т.е. ЭТИМ ВОПРОСОМ ПРНИКТО НЕ ЗАМОРАЧИВАЛСЯ вааще, при условии, что на в большой части дома такая гадость постоянна... Мысли: странно, что у ТСЖ при таких раскладах вааще какие-то долги по ГУП ТЭКУу. Там же маржа должна быть ого-го... а моинтересно, а может они там специально подкрутили в ТП, чтобы отбивать накопившуюся задолженность в "период проведения ПНР", когда (почему то?) дом потреблял намного больше тепла ,чем мог оплачивать... Ну.. мысли эти мучили не долго... Вчера прихожу - горячей воды в стояках нет совсем... Кстати, замечательный пример работы связки "ТСЖ-УКа" при передачи "части функций"... работы выполняют одни... точнпе не выполняют... а деньги получают от этого другие... и зачем этим другим, что-то менять? Им же описанная ситуация выгодна!
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Четверг, 2009-09-10, 12:48 PM | Сообщение # 3460 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Всего-то ДВА года: А ты вспомни "социальны квартильчик по диагонали от нашего домишки... Вот где скорости были... Ночами, практически круглосуточно, в свете прожекторов...
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Четверг, 2009-09-10, 12:59 PM | Сообщение # 3461 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) дома из оштукатуренной стекловаты... бум слабеньким примером... Я не о качестве работ или конструктиве... я именно о "скорости"... Кстати, эта "оштукатуренная стекловата" как бы еще фору не дала нашим "выпадающим кирпичам" по теплоизоляции и надежности
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Четверг, 2009-09-10, 1:35 PM | Сообщение # 3462 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Off: О как - http://apelsinka.com/illusions/3d-pictures.html
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Пятница, 2009-09-11, 4:42 PM | Сообщение # 3463 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Сначала извещение в электронную почту: Quote Пользователь: Viktorovich Время добавления: Пятница, 2009-09-11, 1:59 Pm Текст сообщения: Выключили горячую воду А потом осталось лишь... Quote (Viktorovich) Сообщение отредактировал.... Чё стёр-то?
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Суббота, 2009-09-12, 0:48 AM | Сообщение # 3464 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| А вот и причина отсутствия воды: http://www.ladoga.info/?q=node/198 Оказыца "Сегодня ГУП ТЭК отключил наш дом за неуплату". Автор статьи в своих поисках виноватых, по мне, так просто издевается над мыслительными способностями читающих. В общем, все уже написал тут: http://www.ladoga.info/?q=node/199
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Суббота, 2009-09-12, 0:52 AM | Сообщение # 3465 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Решил посмотреть, а вдруг что-то есть про ЭТО на сайте ладога-хоум... Захожу: Главная страница -> Достройка -> Отопление и вижу: http://www.ladoga-home.ru/index.p....mid=405 Всё... я понял куда ушли деньги, собранные по статьям ГВС и отопление
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Суббота, 2009-09-12, 11:26 AM | Сообщение # 3466 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Забавно: Вот скока полезного рассылали: и показания счетчика сдавать пора, и налоги платить, и крылечки.. и ящики... и про дела житейсие... и про открывшийся сайт... а про отключение воды ГУП ТЭКом пока ничего, хотя... уверен, что отключение было не одномоментно, и ГУП ТЭК однозначно делал предупреждения. К сожалению, подключение обратно ГУП ТЭКом также требует ПОВОДА , т.е. каких-то договоренностей в переговорах с ними и/или оплат в той или иной мере (со стороны ТСЖ). Хм... Я вот думаю, когда до всех "товарищей", голосовавших за "Правила распорядка"... (блин... не могу это без смеха вспоминать.. ) дойдет, идти и развираться с тем, что там твориться в бухгалтерии их "славного боевого товарищества".... там вааще, есть с кем разбираться-то? Ну ничего... дороги перекрывать и на митинги выходить - это не распорядок читать, отчет изучать и цифры складывать... тут мозк не нужен... скоро начнет очухиваться замерзающая ничегонепонимающая масса, задавая направо и налево риторические вопросы...
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-14, 7:33 AM | Сообщение # 3467 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Йожег, лучше ложиться спать пораньше, так и олова утром свежее и вечером не придется повторять то, что у же не раз озвучено Блин.. что-то утром ладога-инфо не пашет, но я вспомнил кой-какие нестыковки в сообщении про отрубление электрснабжение: 1) Одновременно речь ведется о переговорах по подготовке 2-стороннего договора по электроснабжению, при этом имеем страшную пугалку об отключении ЭЭ с 23-го... 2) Там говороилось о "ПРЕДПИСАНИИ" об отключении ЭЭ, а это странно... может быть тут ошибочка вышла? ПСК не дает никаких ПРЕДПИСАНИЙ, она может просто предупредить письменно обычным ПИСЬМОМ. Предписания у нас дают всяуие контролирующие органы, типа прокуратуры, адинии... жилинспекции, а я как раз слышал, что некая Предкова (жилинспекция) планирует нарисоваться к председателю... Но ведь жилинспекция не может дать предписание об отключении ЭЭ... она к отключениям вааще не имеет отношение. 3) Как человек в здравом уме, может говорить о том, что лучше всего, по его мнению, "отключение всех систем жизнеобеспечения" Что-то там в умах совсем перепуталось... люди после "разговора с председателем" начинают говорить какие-то странные вещи. Да у меня и самого, после общения ТАМ, возникали идеи о меценатстве и мысли о том, что о нас заботятся "святые" люди... "Разговоры в дворницкой на тебя плохо влияют" (с)Victorovich Я уже готов с этим согласиться. Может это гипноз??? Забавные мысли сутра пораньше
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-14, 8:59 AM | Сообщение # 3468 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) не тебе вопросы заданы А кому??? Кому, ты ЗДЕСЬ вопросы задаешь??? Правлению??? Составителю сообщения на другом ресурсе??? Я те по секрету скажу... это ты сам себе вопросы задаешь! Ну дык... теперь давай... иди в ДИСП-ЕТЧЕ-РСКУЮ и исчи ответы. Найдешь - выкладывай, нам тоже интересно :)))
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-14, 10:26 AM | Сообщение # 3469 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Quote (Йожег) Сколько ТСЖ должно платить по договору? Стороны договорится не смогли. Договора нет. Ответ достоин вопроса По основному договору платить должон ИС, а не ТСЖ. ТСЖ должно платить по "договору-поручительству" в том случае, если не платит ИС. Quote (Viktorovich) Нет это трусость. И с чьей стороны?
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-14, 11:14 AM | Сообщение # 3470 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Йожег) А время договора с ИС истекло, договор кончился, и с ним и договор поручительства. Никто не спорит. Я тут ( http://www.ladoga.info/?q=node/199#comment-467 ) обронил одну фразу: Quote Если почитать договорчик (http://slil.ru/27976388) то пролонгирование договора возможно подписанием допсоглашением. Это можно было бы сделать также "без ИС", раз уж ГУП ТЭК на это идёт. т.е. сделать так, чтобы этот договорчик сам-собой не заканчивалось было вполне под силу ТСЖ, просто плати деньги (или давай списывать их безакцептно, как написано в договоре) и подписывай допсоглашение. ГУП ТЭК, естественно, не предложил подписывать допик при отсутствии платежей. Выводы сделать несложно. Я смотрю ,идея "очистительного коллапса" живет и пухнет.... Ну в общем... если не хватает в головах ресурсов на правовые и технические шаги, только на это креативу и хватает.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-14, 11:42 AM | Сообщение # 3471 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Пока видится следующее. Тут, боюсь, ты можешь недооценивать "весь масштаб". Если это плановый "очистительный коллапс", а я все больше убеждаюсь именно в этом, то не исключено, что ТЭКовцев за руку отводили к месту установки заглушки.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-14, 12:48 PM | Сообщение # 3472 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) сделать так, чтобы этот договорчик сам-собой не заканчивалось было вполне под силу ТСЖ, просто плати деньги (или давай списывать их безакцептно, как написано в договоре) и подписывай допсоглашение. ГУП ТЭК, естественно, не предложил подписывать допик при отсутствии платежей Прочитал повнимательнее... я тут допустил неточность. Надо признать, что ТСЖ эт могло только с помощью ИСа (Квоздева?), т.е. после окончания отопительного сезона 2008-2009г (когда, кстати, все эти договорчики и закончились, судя по тексту) нужно было допсоглашение между ТЭКом и ИСом, на пролонгацию этого договора. Хм... тогда, точно знаю, это было возможно и квоздефф был. Тогда еще таких глобальных идей по отрублению всех и вся не было... Просто "прошляпили". ТЭК, после оекончания сезона долго еще ждал денужку... не дождалси... видимо, не копейки... все к одному..
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-14, 1:43 PM | Сообщение # 3473 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) ... или у кого-то началось раздвоение личности Я тоже похихикал Эт, похоже, я действительно раздвоился, а это был тот момент, когда "моя вторая половинка" решила заглянуть на болтавню первой с домашнего компутера
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Понедельник, 2009-09-14, 4:46 PM | Сообщение # 3474 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) у меня в глазах двоится
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Вторник, 2009-09-15, 0:23 AM | Сообщение # 3475 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) "По данному адресу ГУП "ТЭК СПб" отключений не производил, в списке задолжников он не числится. " /ГУП ТЭК, КОВАЛЕВА ОКСАНА НИКОЛАЕВНА/ Забавная фразочка, но... Quote (Viktorovich) Без знакомства с ДЕПЕШЕЙ от ГУП ТЭК. Эт всё пустое. Quote (Viktorovich) По горячей линии ТЭК в 18.02 получен ответ: Удивило врем, даже с учетом времени доставки. У них чё... операторы горячей линии отвечают даже во внеурочное время???
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Вторник, 2009-09-15, 9:39 AM | Сообщение # 3476 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) "По данному адресу ГУП "ТЭК СПб" отключений не производил... " Убедились. Так и есть. Викторыч, спасибо тебе за грамотный инициатив. Надеюсь фотка была не такой "замыленной" как обычно ПСК (Светлана Владимировна - 336-69-69) также не подтвердила о планируемом отключении дома по электричеству.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Вторник, 2009-09-15, 11:08 AM | Сообщение # 3477 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Убедились. Так и есть. Все-таки это не так, из ГУП ТЭК отзвонились. ГУП ТЭК подтвердило отключение дома, так как строительный договор (ПНР) закончился и не пролангирован, а нового никакого не заключено. "Препятствий для заключения договора с ТСЖ ГУП ТЭК не видит. Принуждать ТСЖ к заключению договора ГУП ТЭК не может" - приблизительные слова "девушки на проводе". По их же словам, оснований для получения средств за теплоснабжение ТСЖом они не знают, по их информации об основаниях выставления счетов по этим позициям интересуется "другая" организация. Думаю, с ПСК, та же картина. С единственной разницей, что имеется мало-мальская преписка с какой-никакой инициативностью ТСЖ и, как утверждает Admin на ладога-инфо, идут переговоры по заключению временного двустороннего договора.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Вторник, 2009-09-15, 11:48 AM | Сообщение # 3478 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Viktorovich, гад Ты и меня заразил, у меня тоже двоится начало:
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Вторник, 2009-09-15, 1:00 PM | Сообщение # 3479 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) иль "другая организация" вытрясли из дворницкой Народные бабки Ну вытрясти-то они вытрясут.. но народу-то не вернут. Теперь подсчитаем сколько каждому должно ТСЖ (это очень просто). Возьму собственный пример: Я заплатил ТСЖ за ГВС и Отопление - 16 000 руб. (около того), с момента подписания договора поручительства. Кто-то больше, кто-то меньше. Превалирует плата за отопление, а она в зависимости от кв.м., на них и будем ориентироваться. ТСЖ перевело в ГУП ТЭК по договору поручительства в 2008 г - 549 370 руб. (См. договор на ПНУ) Всего, считаем, в доме 19 256 м.кв. (жилые+офисы) Т.о. Моя "доля" = 549370*114/19256= 3252руб. Т.о. ТСЖ присвоило и не перевело в ГУП ТЭК= 16000-3252=12 748руб. Вот и весь счёт. Надоть будет спрсить: "Где деньги, Зин?"
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
Филиппыч | Дата: Вторник, 2009-09-15, 3:18 PM | Сообщение # 3480 | Тема: Основной форум для Ладожан (архив - часть1) |
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (рассылка) Уважаемые соседи, как многие уже заметили, в доме нет горячей воды. Связано это с тем, что поставщик горячей воды в городе - компания ГУП ТЭК - временно приостановила оказание услуг на наш дом. Причин две - долги нашего всеми "любимого" застройщика и долги жильцов по коммунальным платежам. Напомним предисторию: осенью 2008г. наш застройщик уже сгинул на просторах Новгородской области, оставив недостроенным и наподключенным дом. Для достройки систем водоснабжения и подключения дома необходимо было доделать внутренние коммуникации и заключить договор с ГУП ТЭК на пуско-наладочные работы. В нормальной ситуации, когда застройщик официально не передал дом ТСЖ, такой договор (на пуско-наладочные работы) заключается ГУП ТЭК и застройщиком. Поскольку наш застройщик находился уже в стадии подготовки к банкротству ( и не мог и не хочет ни за что платить), а в доме уже жили люди, ТСЖ ЖК "ЛАДОГА" выступило поручителем по договору пуско-наладки. Это означает, что ТСЖ оплачивало из своих средств все работы по достройке (из целевых сборов на достройку) и счета за потребленную горячую воду и отопление (из коммунальных платежей). Результатом этого договора должен был явиться договор на постоянное снабжение дома на основании полностью готовых коммуникаций и отсутствия задолженности. В настоящее время договор на пуско-наладку закончил свое действие ( по сроку договора). Все технические коммуникации готовы и приняты ГУП ТЭК, о чем имеются соотвествующие акты. Все работы по пуско-наладке также оплачены полностью. А вот деньги за потребленную тепловую энергию (горячую воду и отопление) перечислены НЕ полностью. Причина - задолженность жильцов по коммунальным платежам. На конец августа она составляет порядка 2,5 миллиона рублей. Из них около 1 млн. - как раз и долг за горячую воду и отопление. ТСЖ не отказывается от этого долга перед ГУП ТЭК, но невозможно перечислить деньги, когда жильцы не платят квартплату. Эту ситуацию можно было бы решить гарантийным письмом или другими способами, если бы не вторая причина - отказ в заключении постоянного договора. Вторая причина - задолженность нашего застройщика. У ЗАО " ИСК "Источник-Строй" есть собственные долги перед ГУП ТЭК ( по строительству нашего дома, другим стройкам и пр.) порядка 5-6 млн. рублей (по данным ГУП ТЭК). Естественно, что ГУП ТЭК хочет получить хоть часть этих денег и, в принципе, хоть с кого. И поэтому ГУП ТЭК предлагает подписать договор вместе с обязательством заплатить долги застройщика. ГУП ТЭК подало в суд на ЗАО " ИСК "Источник-Строй" и суд принял дела к производству. И, поскольку ТСЖ оказывается платить долги застройщика, ГУП ТЭК отключил подачу горячей воды в дом. Формально - на том основании, что нет договора на постоянное снабжение и застройщик не платит долги, а реально - по причине долга ТСЖ и застройщика. К слову, наш застройщик должен много кому. Все снабжающие организации - Петербургская сбытовая компани, Водоканал и пр. - подали на нашего застройщика в суд с требованием возвратить долг. Так что ситуация с ГУП ТЭК будет в каком-то роде показательна. Опять же, застройщик еще не признан банкротом, и крест на нем монополисты ставить не хотят (мол, сначала заплати долги и тогда уже покойся с миром). ТСЖ "ЖК "ЛАДОГА" неоднократно официально обращалось к руководству ГУП ТЭК, и ко всем другим монополистам с просьбой разделять долги дома и долги застройщика. С Водоканалом, к примеру, достигнута договоренность и плату за холодную воду Водоканал КАЖДЫЙ МЕСЯЦ снимает со счета ТСЖ безакцептным способом ( т.е без выставления счетов) на основании показаний домового счетчика. При этом, опять же, оплата снимается полностью, за весь дом, т.е назависимо от того, кто платит или не платит коммунальные платежи. Таким образом, за воду ТСЖ платит больше, чем собирает по коммунальным платежам (потому что не все жильцы платят вовремя). Из каких средств? - из тех же коммунальных платежей, но из других статей ( отопление, например). И вот так перед одним поставщиком счета полностью закрываются, а перед другим - образуется долг ( и санкции, связанные с ним). К сожалению, большинство неплательщиков в доме не живет. А страдают от отключений как раз те, кто живет и своевременно оплачивает счета. Да, в доме есть проблема неуплаты коммунальных платежей. Но ее можно решать с помощью примеров общегородской практики. К тому же эти долги много раз меньше долгов нашего застройщика. Завтра, 15 сентября, состоятся очередные переговоры между руководством ГУП ТЭК и председателем правления ТСЖ. По их результатам будет ясно, готов ли ГУП ТЭК отдельно рассматривать долги ТСЖ и ЗАО "ИСК "ИСточник-СТрой". И мы будем знать : будем платить только свои долги или ждать, когда ГУП ТЭК взыщет долги с застройщика.
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда, брат... (с)
|
|
| |
|