|
Основной форум для Ладожан (часть2 - продолжение)
| |
| 98RUS | Дата: Среда, 2010-08-25, 9:50 AM | Сообщение # 3961 |
 Генераллисимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Quote (igor) Форум просматривают: 31 гостей и igor аншлаг прямо 
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:00 AM | Сообщение # 3962 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (igor) C двух. АКТ и свидетельство ...
/Кавказская пленница /Добавлено (2010-08-25, 10:00 Am)
---------------------------------------------
В холле висит листовка про землю.
Кто-нить читал? Это продают или покупают? От города далеко?
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:08 AM | Сообщение # 3963 |
 Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) А ведь у ТСЖ есть наиболее эффективное решение...
(рискну быть неправильно понятым, да и ладно.. не привыкать)
С т.з. эффективности и простоты решения задачи пополнения финансов, для ТСЖ проще, наверное, первым делом подать скопом на должников - членов ТСЖ.
Для них, ВСЕ платежи принятые на ОСЧТСЖ обязательны, без нюансов, связанных с тем, отноятся ли платежи к покрытию расходов, связанных с ремонтом и эксплуатацией или нет.
Обязательность заключения с такими собственниками договоро, также не будет являться препятствием.
Мало того... пока не анализировал это, но интересно еще то, возникает ли законодательная обязанность оплачивать квартплату в ТСЖ у тех, ее членов, которые вступили в ТСЖ, не имея зарегистрированной собственности, в период до получения свидетельства о регистрации. Тут может быть не так все банально, как может показаться с первого взгляда. Quote (Viktorovich) листовка про землю.... Это продают или покупают? 
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| AcDc | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:19 AM | Сообщение # 3964 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Ух ты... вот у них выбор-то, на кого в суд подавать...
на тройку лидеров конечно
есть очень простые решения о которых Филиппыч даже не догадывается А можно рубануть свет, воду...
а гнев толпы напрвить на неплательщиков, тогда Фил на балконе (да и нетолько на балконе) сможет найти уйму интересных вещей, которые ему совершенно не нужны
Сообщение отредактировал AcDc - Среда, 2010-08-25, 10:27 AM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:22 AM | Сообщение # 3965 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (AcDc) на тройку лидеров конечно
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:26 AM | Сообщение # 3966 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (igor) вот предоставление услуг может пострадать
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-08-25, 10:31 AM |
| |
| |
| AcDc | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:34 AM | Сообщение # 3967 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Viktorovich,
на фотке слева Фил или Костя?
и кто из них ты?Добавлено (2010-08-25, 10:34 Am)
---------------------------------------------
Quote (Филиппыч) С т.з. эффективности и простоты решения задачи пополнения финансов, для ТСЖ проще, наверное, первым делом подать скопом на должников - членов ТСЖ.
я так понял, что те кто не платят считают себя Нечленами
либо забыли выйти из рядов верующих 
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:36 AM | Сообщение # 3968 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| 
Да... я вроде никому не чё не должен.
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| AcDc | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:37 AM | Сообщение # 3969 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Viktorovich, чем докажешь?
списки неплательщиков В СТУДИЮ!
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:40 AM | Сообщение # 3970 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (AcDc) ... а гнев толпы напрвить...
Мне кажется, что хоть отдельные признаки "бездумной толпы" у сообщества Ладожан и присутствуют (см. результаты голосования по отдельным вопросам типа "правил поведения", "передачи земли <городу>", "отмена <воздержался>" и т.д. , но вызвано это, скорее не №толпяной энергией" и полным личным безразличием.
В большинстве своем люди способны думать и делать выводы, другой вопрос, что многим не хочется себя заставлять это делать.
Quote (AcDc) А можно рубануть свет, воду...
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:43 AM | Сообщение # 3971 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (AcDc) списки неплательщиков В СТУДИЮ! 
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:44 AM | Сообщение # 3972 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (AcDc) Фил или Костя? Quote (AcDc) Viktorovich, чем докажешь? списки неплательщиков В СТУДИЮ! 
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| AcDc | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:45 AM | Сообщение # 3973 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) это может быть поводом, для того, чтобы поднапрячь извилины
к сожелению практика показывает, что ничего не меняется, пока гром не грянет
движение не поступательное, а рывками, после того, как прикладывается очередное "стихийное" воздействие 
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:45 AM | Сообщение # 3974 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (AcDc) А можно рубануть свет, воду... 
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| AcDc | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:48 AM | Сообщение # 3975 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Люди, что ли, должны доказывать что они мне не должны?
ты чё нас (людей) еще помнишь, не забыл совсем?
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2010-08-25, 10:50 AM | Сообщение # 3976 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Вы, Господа, совсем запутались в терминах.
Одно дело "должник", другое - "неплатильщик".
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-08-25, 10:52 AM |
| |
| |
| AcDc | Дата: Среда, 2010-08-25, 11:04 AM | Сообщение # 3977 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) "должник", другое - "неплатильщик".
ну ты ж путаешь соучатника с потерпевшим и ничегоДобавлено (2010-08-25, 11:04 Am)
---------------------------------------------
Quote (Viktorovich) но ещё не начало отопительного сезона
соглашусь, что момент нужно выбирать правильно.
а то летом толпы не собрать, вот осенью...
токма если всё оставить как есть, то нынешней осенью итак обеспечены перебои с напряжением
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Среда, 2010-08-25, 11:04 AM | Сообщение # 3978 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) проще, наверное, первым делом подать скопом на должников - членов ТСЖ.
Для них, ВСЕ платежи принятые на ОСЧТСЖ обязательны, без нюансов, связанных с тем, отноятся ли платежи к покрытию расходов, связанных с ремонтом и эксплуатацией или нет.
. В обоснование иска истец ссылается на то, что сумма иска представляет собой
«… сумму выставленных счетов за поставленные в его адрес услуги в указанный период.
Выставляемые ответчику счета, выписываются в соответствии с ежегодной сметой доходов и расходов утверждаемой общим собранием членов ТСЖ «Новый дом»».
Истец полагает, что платёжные документы подлежат оплате вне зависимости от того, понесены расходы товариществом реально или нет.
Филиппыч может доказывать как "обязательность платежей без нюансов", так иQuote (Филиппыч) ... поднапрячь извилины ...
На основании части 5 статьи 155 ЖК РФ члены товарищества собственников жилья вносят обязательные платежи и(или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также на оплату коммунальных услуг ...
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Среда, 2010-08-25, 11:35 AM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2010-08-25, 11:11 AM | Сообщение # 3979 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (AcDc) путаешь соучатника с потерпевшим и ничего
Вы не полность выяснили все аспекты этого ужасного происшествия.
Есть ещё такое понятие как "прикосновенность к преступлению".
Так вот, Ст. 19 УК РСФСР определяет вид прикосновенности как недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном преступлении и устанавливает, что недонесение о преступлениях влечёт ответственность...
Я ещё не говорю об ответственности "за дачу ложных показаний"
Зря Ты эт тему затронул. Ох здря!!!
Щас добалакаемся, что чела "под вышку подведём". Добавлено (2010-08-25, 11:11 Am)
---------------------------------------------
Quote (Йожег) сумму выставленных счетов
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-08-25, 11:56 AM |
| |
| |
| Йожег | Дата: Среда, 2010-08-25, 11:50 AM | Сообщение # 3980 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) А як же обязательный пересчёт по факту?
Тока по коммуналке в 307-м норма заложена, а по остальным услугам ... ?
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2010-08-25, 1:32 PM | Сообщение # 3981 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) нельзя же так всерьёз воспринимать pr-акцию Нашего весёлого соседа... компании "РОСНО". Добавлено (2010-08-25, 1:32 PM)
---------------------------------------------
На Петербург идет сильная гроза!!!
/ http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/4332772/ /
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Среда, 2010-08-25, 3:31 PM | Сообщение # 3982 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Ладно... все равно, каки бы там ни было со своими долгами (нет/есть/скока) это будет каждый сам разбираться.
А вот это, как бы достаточно общее на сайте ладога-хоум:
Quote Фасады дома: новости
Автор: Правление 24 Июня 2010
Объявления
Информация по данным с совещания в администрации города по вопросу фасада нашего дома следующая:
Ремонт фасадов планируется на конец июля - начало августа этого года, как только буедт заключен договор между Администрацией города и подрядной организацией.
Предварительно планируется менять кирпич не только непоредственно в месте обрушения, а снимать всю полосу облицовочного кирпича.
Пока не решен вопрос - как будет ремонтироваться фасад - на подвесных "люльках" или весь дом будут одевать в строительные леса.
Представители подрядной организации сообщат о принятых решениях и точных сроках ремонта, как только договор на работы будет подписан.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2010-08-25, 4:03 PM | Сообщение # 3983 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Для запросов: http://democrator.ru/about
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| igor | Дата: Среда, 2010-08-25, 4:43 PM | Сообщение # 3984 |
 Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2302
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Для них, ВСЕ платежи принятые на ОСЧТСЖ обязательны, без нюансов, связанных с тем, отноятся ли платежи к покрытию расходов, связанных с ремонтом и эксплуатацией или нет.
Quote (Филиппыч) Тут может быть не так все банально, как может показаться с первого взгляда.
Красивая песня, но хитом не станет т.к. цензуру не пройдёт! Quote (Viktorovich) На Петербург идет сильная гроза!!!
Дождик был плотный, но не долгий!
Великий вопрос жизни - как жить среди людей /Альбер Камю/
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Среда, 2010-08-25, 5:00 PM | Сообщение # 3985 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (igor) Красивая песня, но хитом не станет т.к. цензуру не пройдёт!
Это может быть неплохо в тактическом смысле, а в стратегически просто губительно для ТСЖ можно и вааще без членов остаться.
Думаю, если и начнут крошить батон, то сперва на нечленов ТСЖ... ну значит быстрее доберемся до истины
Посмотрим.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| AcDc | Дата: Среда, 2010-08-25, 5:10 PM | Сообщение # 3986 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Думаю, если и начнут крошить батон,
там радом с маслом крошек не было?
Мож хотели покрошить, а под рукой ничего не оказалось, пришлось окрапить. не было бы так смешно, еслиб не было так грустно Добавлено (2010-08-25, 5:10 PM)
---------------------------------------------
Quote (AcDc) быстрее доберемся до истины Истины хотят уже больше четверти народанаселения. скоро точка невозврата
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2010-08-25, 5:12 PM | Сообщение # 3987 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) сперва на нечленов ТСЖ...
В назидание так сказать... да и текучку остальных членов остановить можно...
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Среда, 2010-08-25, 5:23 PM | Сообщение # 3988 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) Чтобы было поучительно... необходимо начать с бывших членов...
прямо "одним махом семерых ибивахом"
мда...вполне разумно... но... понимашь...
"разумно" это не их кредо
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2010-08-25, 5:33 PM | Сообщение # 3989 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) "разумно" это не их кредо  ... "чтобы чужие боялись".
Да и хлопот практически никаких...
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-08-25, 6:01 PM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Среда, 2010-08-25, 6:31 PM | Сообщение # 3990 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Перескачу....
что-то зашел в раздел "Тарифы" от ладога-home и обратил внимание на такую строчку...
Quote 16. Банк, % *(Сбербанк, ПСКБ, Петроэлектросбыт) - 3% от суммы платежа
Я предполагал, что эти 3% являли собой стоимость услуги сбербанка за ведение р/сч и личевых счетов.. ну как-то так... что-то тут запутанное... И вот еще ориентир интересный нашёлся..
Посмотрел следующий документ, который был принят на последнем ОСЧТСЖ:
"ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ СМЕТА РАСХОДОВ ТСЖ ЖК "ЛАДОГА " за 2009 год"
В п.2.3. есть такая строчка "Электричество кв.", которая очень интересна...
Из неё, как мне кажется вполне очевидно следует, что в соответствии с неким соглашением о реструктуризации задолженности с ОАО «Петербургская сбытовая компания» ТСЖ за 2009 год взяло на себя задолженности в размере.. 20 000 (двадцати тысяч) рублей, это менее чем за месяц!!!! При этом, они предлагают людям перечислять средства по показаниям счетчиков, которые люди устанавливали... летом 2008 года. О как!!! А вот еще...
Утввержденная "Смета доходов - расходов ТСЖ ЖК " ЛАДОГА " на 2010г." вааще не содержит понятия электричества ни в доходах ни в расходах, при этом ниже в документе с названием "На основании представленной сметы доходов – расходов и с учетом ошибок в 2009г., составлена таблица обязательных платежей (взносов) для собственников многоквартирного дома на 2010г." 10 пунктом значится... Quote 10. Электроснабжение на общедомовые нужды МОП (по показаниям домового счетчика, руб./кВт-час) - 1,79 руб/м.кв.
Может быть я что-то пропустил или не заметил??? Quote (AcDc) скоро точка невозврата
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2010-08-25, 6:41 PM | Сообщение # 3991 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Утввержденная "Смета доходов - расходов ТСЖ ЖК " ЛАДОГА " на 2010г."
К Тебе она отношения не имеет.
Оно Тебе надо??
C уважением,
Viktorovich
Сообщение отредактировал Viktorovich - Среда, 2010-08-25, 6:41 PM |
| |
| |
| AcDc | Дата: Среда, 2010-08-25, 6:51 PM | Сообщение # 3992 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 2267
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) "резервный фонд" еще не скоро иссякнет... Спи спокойно
не всё измеряется денюжкой
участок от 25 до 50 может быть пройден с нефиговым ускорением.
а после 50 сам понимаешь ...
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Среда, 2010-08-25, 7:37 PM | Сообщение # 3993 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Во как в ОБЭП надо отправлять: http://www.tsj.ru/img.asp?9796
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2010-08-26, 9:03 AM | Сообщение # 3994 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) К Тебе она отношения не имеет.
Если ты решил, что смета к тебе отношения не имеет и тебе эт не надо... эт пжлста... я-то тут причем? Если тебе интересно мое мнение про "две сметы", я считаю, что это бред. Смета одна. Другое дело, что она имеет в себе расходы относящиеся к ремонту и содержанию общего имущества и неотносящииеся.
А вот при определении тарифов и логично иметь распределение между членами ТСЖ и нечленами и только в части "неотносящихся" расходов.
При этом собственник-нечлен вполне может участвовать в таких расходах, но при наличии соответствующих пунктов в договоре между ним и ТСЖ или допсоглашения.
Обязывать его к участию без таких документов незаконно.
Две сметы делать бессмысленно и бестолково.
А вот выделение позиций "относящихся" и "неотносящихся" по всем раскладам уже в смете должно быть сделано однозначно и расчет тарифов, взносов и платежей на их основе, должон быть понятен, прозрачен и доступен.
Другой разговор, что и самому ТСЖ и его Членам такой расклад не интересен, и им бы, естественно хотелось, чтобы на все их "замуты", не связанные с ремонтом и содержанием общего имущества деньги скидывали ВСЕ собственники дома, вне зависимости от принадлежности к этой славной организации.
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Четверг, 2010-08-26, 9:46 AM | Сообщение # 3995 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Если тебе интересно мое мнение про "две сметы", я считаю, что это бред. Смета одна. Другое дело, что она имеет в себе расходы относящиеся к ремонту и содержанию общего имущества и неотносящииеся.
Похоже на Йежа ... Кто принимает смету, чтобы решения стали обязательными для всех?
... А кто её предлагает ... ?
Может их больше ... смета на кап ремонт, ...
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2010-08-26, 9:56 AM |
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2010-08-26, 12:27 PM | Сообщение # 3996 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Йожег, ты ошибся веткой
Те надоть отдохнуть от жилищных проблем. Подумай, к примеру, о смысле знака:
(нашел в телефоне.. снял как-то )
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Йожег | Дата: Четверг, 2010-08-26, 12:33 PM | Сообщение # 3997 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 1756
Статус: Offline
| я ошибся форумом ...
На нормальном форуме админ следит, чтобы участники не хамили, а на этом - админ сам лидер ... 
"Когда что-нибудь не знаешь - начни это преподавать ..." (с)
Сообщение отредактировал Йожег - Четверг, 2010-08-26, 1:32 PM |
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-08-26, 1:39 PM | Сообщение # 3998 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) я считаю, что это бред. Смета одна.
Но дело в том... панимашь... как бы это мягко-то сказать-то... вооо придумал: "Филиппыч, Ты не прав!!!"
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
| Филиппыч | Дата: Четверг, 2010-08-26, 1:47 PM | Сообщение # 3999 |
|
Житель ЖК "Ладога"
Группа: Администраторы
Сообщений: 6851
Статус: Offline
| Quote (Viktorovich) вооо придумал
Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат... (с)
|
| |
| |
| Viktorovich | Дата: Четверг, 2010-08-26, 1:53 PM | Сообщение # 4000 |
|
Почти администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 6781
Статус: Offline
| Quote (Филиппыч) Две сметы делать бессмысленно и бестолково.
C уважением,
Viktorovich
|
| |
| |
|
